标题: 歷史上對上帝存在的證明, 簡易通俗
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发表于 2007-11-7 17:16 资料 短消息 只看该作者
这里说的上帝指的就是造物主(宇宙的创造者)吧。
科学发展到现阶段,越来越倾向于没有这个上帝。


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发表于 2007-11-8 01:37 资料 短消息 只看该作者
MS....N年前的人还没有宇宙这个概念.....!!!


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发表于 2008-1-10 12:35 资料 短消息 只看该作者
楼主,你太有才了!

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发表于 2008-1-10 14:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
阿奎那的证明。。。
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发表于 2008-1-28 01:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 艾丝蒂尔 于 2007-11-7 17:16 发表
这里说的上帝指的就是造物主(宇宙的创造者)吧。
科学发展到现阶段,越来越倾向于没有这个上帝。

科学发展到现阶段,恰恰越来越倾向于有上帝,导致的结果就是大多数的科学家都是信神的

另外,没有学习(不是光看看)《圣经》的就不要用自己的善恶观来等同于上帝的善恶观,至少,你不是《圣经》里面记载的那位上帝
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发表于 2008-2-4 00:27 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 可爱小马驹 于 2008-1-28 01:47 发表

科学发展到现阶段,恰恰越来越倾向于有上帝,导致的结果就是大多数的科学家都是信神的

神学版戴三个表?

我说大多数科学家不信神行不行?

当然,说一句两句OMG就算信神那就算你对好了……
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发表于 2008-2-12 23:32 资料 文集 短消息 只看该作者
四, 帕斯卡 (Pascal) 原理: 這個原理是帕斯卡提出來的. 以前四月提出過, 雕兄駁斥過(好像駁斥得不夠徹底), 大體是說: 如果你相信上帝真的存在, 你就會死後上天堂; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼損失. 如果你不相信上帝的存在而上帝真的存在, 你死後就會下地獄; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼好處. 所以權衡利弊, 我們最好相信上帝的存在.

“如果你不相信上帝的存在而上帝真的存在, 你死後就會下地獄”?
假设上帝真的存在,那么佛祖安拉都可以存在。假设上帝真的存在并且你相信上帝的存在,那么代表你不相信佛祖与安拉,那么你同样会下佛祖与安拉的地狱。假设上帝真的存在而你不相信上帝的存在,如那位同志所说你也会下地狱。
那么,不管怎么样你不得不下地狱。
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不信上帝就会下地狱。。。上帝颇有夏桀、商纣之遗风。。。
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发表于 2008-2-14 22:33 资料 短消息 只看该作者
那条帕斯卡原理挺有意思,我看了想笑。
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发表于 2008-2-15 08:44 资料 短消息 只看该作者
本来是不信上帝的,但是现在有些犹豫了
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QUOTE:
原帖由 真理无常 于 2008-2-4 00:27 发表



神学版戴三个表?

我说大多数科学家不信神行不行?

当然,说一句两句OMG就算信神那就算你对好了……

你当然可以说大多数科学家不信神,但是你得有证据。曾经看过一个较近的调查(具体情况记不清楚了),大约300到400位受访科学家,九成以上信上帝或者至少信某个超然的存在。一定要实指的话,哥白尼、伽利略、达芬奇、牛顿、笛卡尔、波义尔、法拉第、爱迪生、达尔文、巴斯德、爱因斯坦……这些名字够不够戴表了?
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发表于 2008-2-16 18:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 弓骑步 于 2008-2-15 09:08 发表

你当然可以说大多数科学家不信神,但是你得有证据。曾经看过一个较近的调查(具体情况记不清楚了),大约300到400位受访科学家,九成以上信上帝或者至少信某个超然的存在。一定要实指的话,哥白尼、伽利略、达 ...

不知道这个“较近的调查”,是怎么访问几百年前的哥白尼和伽利略的……

谣言是不能当作证据的,这所谓“300位最伟大的科学家九成以上信神”,除了在基督教为了传教编造的虚假材料之外,没见到有任何其他出处。

分析一下列举的这些名字:
首先哥白尼伽利略这一时代的人根本就生活于远在现代科学体系和认识论建立之前的年代,那个时代的欧洲哪有自由信仰可言?而爱迪生从来就不是一个“科学家”。

关于上帝,爱因斯坦是这样表述的:I believe in Spinoza's God, Who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind. 斯宾诺莎的上帝,即宇宙间的内在自然规律,和基督徒或者有神论者的人格化上帝完全是两回事。

达尔文著名的一句话是"爱上帝的根源在大脑的有机结构",这是一个信徒的思想么?而他向基督教忏悔皈依这个被戳穿无数遍的谎言,百年之后还有人一遍一遍地被欺骗。因为编造一个谎言很容易,上下嘴唇一碰就出来,戳穿它却要花很大的力气。

[ 本帖最后由 伶州鸠 于 2008-2-16 19:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-16 19:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 伶州鸠 于 2008-2-16 18:16 发表
达尔文向基督教忏悔皈依这个被戳穿无数遍的谎言,百年之后还有人一遍一遍地被欺骗。因为编造一个谎言很容易,上下嘴唇一碰就出来,戳穿它却要花很大的力气。

方舟子就写过篇《达尔文晚年忏悔了吗》的文章来辟谣。

另据方舟子译自《Nature》的《杰出的美国科学家几乎全都不信神》给出的数据,“信神的比例是前所未有的低--只有大约7%”。
http://xys.dxiong.com/xys/netter ... igion/scientist.txt
我比较相信这个数字。

[ 本帖最后由 益德张 于 2008-2-16 19:56 编辑 ]
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发表于 2008-4-2 15:52 资料 短消息 只看该作者
都二十一世纪了,还信上帝,..

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发表于 2008-4-2 15:54 资料 短消息 只看该作者
世界是造物主创造的,那创物主是谁创造的.?
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发表于 2008-4-2 16:17 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Viny 于 2004-7-29 11:01 发表
没有一条是能说服人的~
感觉有些搞笑……


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发表于 2008-6-4 18:06 资料 短消息 只看该作者
如果上帝制造了这个世界,那谁创造出了上帝?
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发表于 2008-6-5 12:41 资料 短消息 只看该作者
一, 第一因論證: 這可能是最著名的上帝存在的論證, 它的內容是: 任何事物的存在, 發生都有一個原因, 原因的背後還有原因, 可以一直把原因追尋下去, 但是不可能有無限個原因, 最後總能追尋到一個總的, 最初的原因, 這個原因就是上帝.
上帝的存在,也有一个原因,那么就有超上帝的存在。
事物的存在可以有多个原因(你因为你的父亲和母亲的存在),那么就可以有多个上帝的存在。


三, 手錶匠類比 (設計論證): 這是 17 世紀的哲學家佩利提出來的, 他說: "如果你走在荒野上, 在地上見到一隻手錶, 你就會知道它不可能是自然而然地出現在這兒的, 一定有一個手錶匠製造它來. 自然的有序, 複雜程度遠勝手錶, 所以自然界都應該它的製造者, 這就是上帝.
手表不是自然存在的,荒野上很多东西是自然存在的;
自然部分是有序的,自然更多部分是无序的;
上帝创造了有序的自然部分,那么混沌之神创造了无序的自然部分。


四, 帕斯卡 (Pascal) 原理: 這個原理是帕斯卡提出來的. 以前四月提出過, 雕兄駁斥過(好像駁斥得不夠徹底), 大體是說: 如果你相信上帝真的存在, 你就會死後上天堂; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼損失. 如果你不相信上帝的存在而上帝真的存在, 你死後就會下地獄; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼好處. 所以權衡利弊, 我們最好相信上帝的存在.
首先如何确定天堂和地狱的存在,
如果对于上帝的信仰,可以在死后得到上帝的庇护;
对于撒旦的信仰,也可以在死后撒旦得到的庇护。
上帝,还是撒旦,是个问题。
仅仅是对于死亡的恐惧,何不信仰亡者之神。


五, 奇跡論證: 因為文獻(比如聖經)記著許多奇跡, 無法用常識或科學原理解釋, 只能把這一切歸於存在著一個超自然的力量, 這就是上帝.
首先,人类对事物的认识能力是有限。直到地球毁灭,仍可能有一些事物不能被认识。
人类的无知创造了上帝。
太阳系行星运动规律和万有引力的认知,毁灭了地心论的上帝。
伴随的人类认知的提升,可怜的上帝将被不断剥夺神职。
未被认知的事物是多个方面的,把多个神职赋予一个上帝,同样也可以把多个神职赋予多个神。


六, 本能論證: 相信上帝是人類一種本能的需求, 由於人類的本能需求的對象, 比如食物, 異性, 都真實地存在, 所以人類這種本能的對象--上帝--都應該存在.
相信上帝是人類一種本能的需求,
相信魔鬼或大地之母、爱情女神、战争之神,同样也是人類一種本能的需求。
那么他们也可以都存在。
死亡并非人類一種本能的需求,也同样存在。本能的需求和存在,到底有多强烈的联系呢?


七, 道德論論證: 這一條論由康德(Kant)提出來的: 人生的最高境界是美德和由此獲得的恬當快樂. 人生在世的意義就是要實現這個最高境界, 並且有可能實現它. 而只有至高無上的存在才有能力為我們實現美德和歡樂的和諧, 所以上帝是人生追求的必然推論.
大多数人终其一生也不能达到这个最高境界。
平凡的人们追求小康或富裕的生活,精力充沛的人追求财富、权力,追随幸运之神、力量之声或财神,不是更有效率的选择吗?
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发表于 2008-6-7 18:54 资料 短消息 只看该作者
觉得挺有意思的,特别是第一条让我想起大话西游中葡萄和至尊宝关于爱情的对白:
爱一个人需要理由吗?
不需要吗?
需要?
……
在我看来,上帝就象爱情一样肯定存在的
只不过因为它们都是非人格的,所以,信不信它们都不妨碍我们享受它们给我们带来的快乐
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发表于 2008-6-27 09:55 资料 短消息 只看该作者
附上我最近对本体论证明的一点看法:
  安瑟伦认为,上帝是可设想的无与伦比之物,可设想的无与伦比之物必定在观念和现实中都存在,否则便不是最完美的了。通常认为可设想的无与伦比之物不一定在现实中存在,但是此反驳中的“可设想的无与伦比之物”不同于安瑟伦提出的“可设想的无与伦比之物”,前者不一定在现实中存在,后者却一定要在现实中存在。
      为了更方便地解释这个论证,姑且把反驳中的“可设想的无与伦比之物”设定为可设想的无与伦比之物',则按照安瑟伦的看法,假如在观念中有一个可设想的无与伦比之物',而另外有一物,在现实中无与伦比,而在观念中却不如可设想的无与伦比之物'更完美,那么哪一个是真正无与伦比之物呢?照安瑟伦的观念,只有后者才是,现实的存在性对于“无与伦比”是决定性的,观念中的事物再怎么完美,只要在现实中不存在,那就不是无与伦比的,可以这样比喻:一物之完美程度=观念中此物完美程度与是否存在的乘积,乘数即是否存在只有两个变量:1和0,所以被乘数——观念中此物完美程度即时为正无穷,那么完美程度也只是0。
       上帝是可设想的无与伦比之物,因此上帝必然存在,这意味着,现实中的那个无与伦比之物必定就是上帝,但事物是无穷无尽的,要想在现实中通过比较找出这么一个最完美的存在是不可能的,因为比较是无穷无尽的,所以结论是:上帝必然存在,但不可能被人的心灵知觉到。
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发表于 2008-6-27 10:06 资料 短消息 只看该作者
帕斯卡的论证,我看的是另外一种说法,没楼主所说的那么小气:
相信上帝存在,那么现世生活需要放弃一些快乐,但来世所享受的快乐是无穷无尽的;不相信上帝存在,那么现世可以多享受一些,但来世的享受是0,不一定要下地狱。总的来说,帕斯卡的论证是一种投机式的论证,相信上帝存在的结果是正无穷的快乐,而不相信上帝存在的结果是有限的快乐,用利己的目的去劝诱人们相信上帝,这种论证肯定是为虔诚的基督徒所不齿的。
      康德在纯粹理性批判里已经否定了逻辑上论证上帝存在的可能性,而在道德领域又把上帝请回来,与其说是一种论证,不如说是一种渴求,希望上帝存在,因为上帝存在的话对这个世界是好事情,但希望不等同于存在。
      本能论论证还有点意思,相信每个人心中都有一种宗教的欲求或者幻想,尤其是在遭遇困难或严重渴求目标实现的时候,不过最终这种论证也只是一种不完全的归纳类比,从无穷多的本能欲求都有外在的东西对应来推导宗教欲求必然对应着上帝(其实最多也只能说是一种超自然的、至善的存在物)的存在,这在逻辑上和“凡天鹅都是白的”一样,是不成立的。
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发表于 2008-6-27 10:10 资料 短消息 只看该作者
佛祖慈悲,大概不会这样做的,呵呵。另外可以设想,不同宗教的神根本就是同一个存在,只是通过不同的镜子,显现出不同的形象而已,对于多神论者来说,上帝对其显现的方式或许是通过很多不同的镜子来显现出来的。

QUOTE:
原帖由 秦楚荒夕 于 2008-2-12 23:32 发表
四, 帕斯卡 (Pascal) 原理: 這個原理是帕斯卡提出來的. 以前四月提出過, 雕兄駁斥過(好像駁斥得不夠徹底), 大體是說: 如果你相信上帝真的存在, 你就會死後上天堂; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼損失. 如果你不 ...

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发表于 2008-7-6 17:57 资料 短消息 只看该作者
我看了圣经之后不舒服
这也叫仁慈????
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发表于 2008-10-24 11:47 资料 短消息 只看该作者
假设钟表理论成立,钟表由人类制造,复杂超越钟表的自然由上帝制造,
那么。。。上帝由什么制造呢?

我倾向于相信对于上帝以及其他唯一神或者众神的崇拜,都是源于人类对于未知的恐惧。这种现象其实是斯德哥尔摩综合症的扩大版而已。
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发表于 2008-10-28 18:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
基本是非此即彼的推论思路。或者换句话说,不能否定上帝的存在,就要承认上帝的存在。不能否定外星人的存在,就要承认外星人的存在。既然存在外星人,地球人就是外星人制造的或创造的或留的种(不能否定),外星人就是上帝,上帝就是外星人。在很多对外星人的描述中,外星人是虫子,所以上帝也是虫子,地球人不过是上帝这条虫子养留的口粮(就如同人养的猪),早晚要被上帝吃的。

楼主的很多证明来源于人们的认识能力还很缺乏,不能把“上帝”从这些“证明”中剥离出去,对于一些解释不了的事情,就都归到上帝身上,比如第一条证明。

[ 本帖最后由 疯猫 于 2008-10-28 19:02 编辑 ]
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发表于 2008-10-28 22:59 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 流浪生存 于 2008-10-24 11:47 发表
假设钟表理论成立,钟表由人类制造,复杂超越钟表的自然由上帝制造,
那么。。。上帝由什么制造呢?

我倾向于相信对于上帝以及其他唯一神或者众神的崇拜,都是源于人类对于未知的恐惧。这种现象其实是斯德哥 ...

有些社会生物学家认为,对于一个唯一的万能主宰的崇拜,来自于灵长类动物对首领服从的本能。
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发表于 2008-10-29 11:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 coldwolf 于 2008-6-27 09:55 发表
附上我最近对本体论证明的一点看法:
  安瑟伦认为,上帝是可设想的无与伦比之物,可设想的无与伦比之物必定在观念和现实中都存在,否则便不是最完美的了。通常认为可设想的无与伦比之物不一定在现实中存在, ...

这种理论本来就是唬人的,先假设,再用假设之物证明论点的方法一点都不新鲜,只不过此假设之物比较隐蔽而已。
此论中的假设之物就是现实中存在着可设想的无与伦比之物,而事实上这是无法被证明的。
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发表于 2008-10-29 11:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 coldwolf 于 2008-6-27 10:10 发表
佛祖慈悲,大概不会这样做的,呵呵。另外可以设想,不同宗教的神根本就是同一个存在,只是通过不同的镜子,显现出不同的形象而已,对于多神论者来说,上帝对其显现的方式或许是通过很多不同的镜子来显现出来的。


既然如此,那你、我未尝不是上帝通过两面不同的镜子显现出来的。
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发表于 2008-10-29 11:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫公主 于 2005-4-29 12:11 发表
数学是上帝的语言,物理是上帝的法律。这种法律是任何人力、物力都不能抗衡的,也不能违背的。这种法律是无情的,也是最公正的,因为不管什么情况,两个(已定的)物体相撞时,都有同样的结果,一个可以用数学公 ...

数学是人类认知的语言,物理是人类认知的法律。因此人都不能抗衡,也不能违背。
“不管什么情况,两个(已定的)物体相撞时,都有同样的结果”甚至就目前的科学认知来说,这句话都是错误的。无数次让两个(已定的)物体相撞,必然会有一定的几率产生出常规之外的结果。
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原帖由 栀子飘飘 于 2004-9-12 14:19 发表
我觉得有一些证明只能算信仰上帝的理由,而不是上帝存在的证明.还有一种证明似乎没提到,莱布尼茨曾经提出过,就是上帝被定义为一切好的存在的总和,上帝包容着所有的"好",很明显"有"是好的而& ...

世间本无善恶,只是人类自己给出的定义。而且有不见得就是好,无也未必就是坏。如果说上帝是被定义为一切好的存在的总和,那岂不是说上帝是人定义出来的?本该创造人类的上帝却被人类创造,谬也!


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