标题: 征文:世界杯杂谈(完), 译文:ZM网站的决赛评论:伊涅斯塔解决了紧凑的比赛(290楼)
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发表于 2010-6-3 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-2 23:14 发表


没必要祈祷,这个小组的三个队都是巴西最喜欢踢的类型。而且他们本身实力接近,又会形成互相牵制,所以巴西出线必然很轻松,估计两轮打完就出线了。

正因为巴西太可能稳获小组第一了,所以我只好祈祷了。。。

弄不好这个组会像上届世界杯的那个死亡之组,阿根廷、荷兰两轮之后携手出线。
=======================================================

话说,荷兰04、06两次败给葡萄牙,94、98两次败给巴西。

这两个队都挺讨厌的。。。荷兰今年看来多半也就是8强的命了。。。

嗯~相比之下,似乎葡萄牙还稍微好踢一点儿。。。巴西还是去磕西班牙吧~

[ 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2010-6-3 15:45 编辑 ]


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-6-3 15:39 发表


其实这才是普天同庆。

因为比赛的结果将变得偶然叠起,全世界球迷将感受到更多足球的魅力。就像兄弟你也不喜欢毫无悬念的比赛一样。

至于球的改变么,一般情况下球员都会反感的,因为毕竟这使得他们需 ...

我喜欢悬念,但不喜欢强行制造的牵强附会的悬念。写出意料之中情理之外的剧情的编剧无疑是最垃圾的编剧。


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发表于 2010-6-3 15:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-3 15:43 发表



我喜欢悬念,但不喜欢强行制造的牵强附会的悬念。写出意料之中情理之外的剧情的编剧无疑是最垃圾的编剧。

普天同庆为球迷带来的,恰恰不是牵强附会的悬念。

相比之下,日韩世界杯韩国的过关斩将,怕算的上是意料之中,情理之外了吧?

如90楼老江所说,通过将球的性能大幅改变来使得比赛更加混乱而使得东道主获利,明显好于通过裁判或其他场外因素来使得东道主获利。您说对么?
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发表于 2010-6-3 19:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
本届世界杯冠军肯定不会是欧洲球队(西班牙 英格兰 荷兰 意大利。。。都杯具了)
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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-6-3 15:48 发表


普天同庆为球迷带来的,恰恰不是牵强附会的悬念。

相比之下,日韩世界杯韩国的过关斩将,怕算的上是意料之中,情理之外了吧?

如90楼老江所说,通过将球的性能大幅改变来使得比赛更加混乱而使得东道主 ...

首先换新球东道主不见得得利。其次以南非的实力,不管因为什么原因打进淘汰赛都是世界杯的耻辱,其程度只比韩国打进四强略低。

比较奇怪的一点是,许多业余球员试踢后却纷纷认为很好踢
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发表于 2010-6-3 20:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-3 19:55 发表



首先换新球东道主不见得得利。其次以南非的实力,不管因为什么原因打进淘汰赛都是世界杯的耻辱,其程度只比韩国打进四强略低。

比较奇怪的一点是,许多业余球员试踢后却纷纷认为很好踢

此言稍微有些过了。。。

南非98年世界杯多少还踢平了丹麦,如果不是沙特的争议点球,也许已经获胜了。

02年南非1胜1平,仅仅是以进球(不是净胜球)差距排在巴拉圭之后。
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那是98、02年,现在的南非在联合会杯上连伊拉克都赢不了。如果我没有亲眼看过他们有多烂,我是不会下结论的。我对足球的理解从来都只靠自己看,自己没有看过的绝不做评价,也不会拿媒体和想象来代替自己的思考。

[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-4 00:15 编辑 ]
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发表于 2010-6-4 09:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-4 00:13 发表
那是98、02年,现在的南非在联合会杯上连伊拉克都赢不了。如果我没有亲眼看过他们有多烂,我是不会下结论的。我对足球的理解从来都只靠自己看,自己没有看过的绝不做评价,也不会拿媒体和想象来代替自己的思考。

联合会杯西班牙还输给美国2个呢。

兄弟,喜欢有悬念的足球是你说的,当年法国踢的烂么?不也一场不胜排名垫底么?在我看来,南非小组出线,其几率比丹麦和希腊登上欧洲之巅一点儿都不低。你一边说喜欢悬念,一边又鄙视可能出现的“奇迹”,前后逻辑混乱的一塌糊涂。

凭什么南非作为东道主和A组的种子队,如果小组出线了就会是世界杯的耻辱呢?
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说悬念,先要搞清楚什么是悬念。通过正常比赛,以弱胜强,那叫制造悬念。通过各种盘外招以弱胜强,那就叫耻辱。丹麦92年欧洲杯夺冠,那首先是因为南斯拉夫被禁赛,是政治原因,其次丹麦阵中也有小劳德鲁普和舒梅切尔这样的优秀球员,夺冠并不过分。希腊04年夺冠,靠的也是一场场打出来的,首先他具备一定的实力,其次获胜的比赛都没有争议,有什么好质疑的?

南非的种子队身份是由东道主身份决定的,和实力毛关系都没有,东道主只是一个身份而已,说明人家给了个机会主办比赛,和实力也毛关系都没有。南非的实力烂到什么程度,就看几样,一是曼德拉上台后黑人坐大,白人统统靠边站,联赛管理已经烂得一塌糊涂,质量也在迅速下降;二是只有七名海外球员,在联赛烂的情况下,海外球员又少,说明现在南非根本没有好球员;三是联合会杯上的表现。我说的是几场球加起来的实际表现,而不是某一场球的比分。四是南非同组的三个队的实力,我有足够的了解,墨西哥是强队,法国论实力南非也赢不了,也就是乌拉圭虽然比南非实力强,但还可以通过某些特别的方式赢下而已。

南非要从这个小组出线,不可能靠实力和发挥,如果不靠实力和发挥出线,那就不是悬念,而是作弊。当然,如果你认为韩国02年的战绩叫做成功制造悬念,那也是你的选择,不过就真的是逻辑混乱的一塌糊涂了。

[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-4 10:16 编辑 ]
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发表于 2010-6-4 10:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
话说,今天热身赛意大利挂了........哎,看来卫冕冠军...前途渺茫啊
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原帖由 romadream 于 2010-6-4 10:32 发表
话说,今天热身赛意大利挂了........哎,看来卫冕冠军...前途渺茫啊

这是因为墨西哥过于强大好不好
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发表于 2010-6-4 10:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
其实94年的时候美国队能出线也是运气,哥伦比亚打进一个乌龙球。

如果南非运气好,延续东道主必出线的规律也是可能的。
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发表于 2010-6-4 13:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 韦孝宽 于 2010-6-4 10:15 发表
说悬念,先要搞清楚什么是悬念。通过正常比赛,以弱胜强,那叫制造悬念。通过各种盘外招以弱胜强,那就叫耻辱。丹麦92年欧洲杯夺冠,那首先是因为南斯拉夫被禁赛,是政治原因,其次丹麦阵中也有小劳德鲁普和舒梅 ...

首先,我认为韩国那样进四强不是悬念,而是耻辱。

再说世界杯,国家队这个层次,不是纸面实力的堆积,球队的状态、配合、化学反应决定了球队最终展现的实力。希腊的纸面实力能力压欧洲诸强么?如果再重复踢10次04欧洲杯,希腊还能拿几次冠军呢?你说希腊是一场场拼出来的,这是事后的总结,谁知道南非能不能一场场踢出来呢?

总而言之,世界杯哪支球队出现,或哪支球队出不了线都是可能的,只是可能性大小不同而已,杯赛的魅力,仅仅在于小概率事件的发生。论概率,我实在不认为南非能拿到小组第二的几率要小于04年希腊夺冠的几率。

你说南非小组出现就是耻辱,和你说日本一定拿不到积分,都是过于武断的。如此武断的说说,其实也没有什么,任何球迷都有权力评价自己的世界杯,但问题是,这和你之前的崇尚悬念,反对确定事实,就显得格格不入了。
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发表于 2010-6-4 14:12 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-6-4 13:08 发表


首先,我认为韩国那样进四强不是悬念,而是耻辱。

再说世界杯,国家队这个层次,不是纸面实力的堆积,球队的状态、配合、化学反应决定了球队最终展现的实力。希腊的纸面实力能力压欧洲诸强么?如果再重复 ...

在理,虽然南非纸面实力很难小组出线,但临场和队伍捏合还是关键,主场加持,也未必一定要盘外招,气候、场地的适应性,主场轰轰的人气,指不定让那些黑人本就拥有的强大小宇宙彻底释放。
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恰恰相反,我看的不是纸面实力,而是现实表现,如果没看过表现的球队我从来不评价。要论纸面实力,大家都别踢了,数数球员身价总和就行了。但是每个队发挥出来的实力是有上限的,踢不出来,就真的踢不出来,正如谁也不能排除中国队世界杯出线的可能,但你也知道现在的中国队不可能世界杯出线一样。
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发表于 2010-6-4 14:26 资料 短消息 只看该作者
呵呵,争这个也没意思。大家自由表达嘛。

比赛也快了,到时见真章吧。
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发表于 2010-6-4 14:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
足球比赛是一项特殊的体育项目,别的项目也会有冷门,发生出于意料的结果,但一般输了也是因为自己发挥不佳(非正常因素例外,比如裁判有意偏袒,短道速滑被其他运动员摔倒带倒等)。只有足球,即使发挥出色也会输,运气的成分占很大因素。
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运气无法预料,也无法衡量能起多大作用,所以无法纳入计算的范围内。而且现今很多足球比赛里看上去是运气的东西,实际上都有背后的原因,比如......
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六、南非世界杯的地利

六、南非世界杯的地利

首先,列举一下南非世界杯海拔较高的球场和这些球场举办的比赛:

约翰内斯堡:海拔1754米。
足球城球场:
小组赛:南非vs墨西哥、阿根廷vs韩国、加纳vs德国、荷兰vs丹麦、巴西vs科特迪瓦。1/8决赛:B1vsA2。1/4决赛:B1vsA2胜者vsC1vsD2胜者。决赛。
埃利斯公园球场:
小组赛:阿根廷vs尼日利亚、斯洛文尼亚vs美国、斯洛伐克vs意大利、巴西vs朝鲜、西班牙vs洪都拉斯。1/8决赛:G1vsH2。1/4决赛:F1vsE2胜者vsH1vsG2胜者。

布隆方丹:海拔1395米。
自由州球场:
小组赛:法国vs南非、希腊vs尼日利亚、日本vs喀麦隆、斯洛伐克vs巴拉圭、瑞士vs洪都拉斯。1/8决赛:D1vsC2。

比勒陀利亚:海拔1378米。
洛夫托斯球场:
小组赛:南非vs乌拉圭、美国vs阿尔及利亚、塞尔维亚vs加纳、喀麦隆vs丹麦、智利vs西班牙。1/8决赛:F1vsE2。

内尔斯普鲁特:平均海拔677米。
姆博贝拉球场:
小组赛:澳大利亚vs塞尔维亚、意大利vs新西兰、朝鲜vs科特迪瓦、洪都拉斯vs智利。

波罗瓜尼:海拔1242米。
彼得莫卡巴球场:
小组赛:法国vs墨西哥、希腊vs阿根廷、阿尔及利亚vs斯洛文尼亚、巴拉圭vs新西兰。

勒斯滕堡:海拔1154米。
皇家班佛肯球场:
小组赛:墨西哥vs乌拉圭、英格兰vs美国、加纳vs澳大利亚、丹麦vs日本、新西兰vs斯洛伐克。1/8决赛:C1vsD2。

另外,开普敦最高海拔超过1000米,但绿点球场建在海边不远处,所以海拔较低。

国内著名的高原球场昆明海拔为1895米。举办1970、1986世界杯的墨西哥城海拔2240米,南非的球场海拔高度低于这两个城市,但影响肯定是存在的。足球周刊此前曾有过一篇引用队报的文章,结合该文和自己的一些经验,总结如下:
1、在高海拔集训,对于耐力型项目比较有利,运动员水平也会有所提高。但对于速度型或者几种能力结合型的运动不利,加上高海拔休息质量较差,所以训练质量反而有所下降。因此,训练营的选择非常重要。法国队在研究后选择了在海边的平原扎营,比赛前一两天上高原,打完马上离开。这以前也有球队这样做过,效果似乎也不错。但大多数球队都把训练营安在高海拔地区。目前尚未前往南非的球队中很多也在奥地利、瑞士这些高海拔地区集训。
2、在高海拔环境下比赛,血液氧气含量会下降,让肌肉更容易疲劳。看过南美区世界杯预选赛后,会发现大部分球队在70分钟以后状态下滑得都会非常明显,虽然南非的球场海拔不如2850米的基多和3600米的拉巴斯,但这种影响也是存在的。所以预计比赛后段的进球可能会有所增加。
3、海拔超过1000米,空气比较稀薄,这也会对球的运行轨迹产生影响。远射会更加飘忽而难以判断,加上这次用的球本来就飘,远射进球会更多。
4、药物和高科技辅助作用。据英国专家说,可以通过服用伟哥来提高体能。其实这并非胡说,因为伟哥本身就有增强心血管功能的作用。但不知道是否属于禁药范畴。韩国则用“缺氧舱”模拟缺氧环境,提前进行适应。其实在场边准备氧气让球员随时吸氧也是个不错的选择。

一些比较适应高原环境的参赛球队:南非(东道主,对环境适应应该没问题)、墨西哥(主场在海拔2240米的墨西哥城,两届主场举行的世界杯都杀入了八强)、智利(国内多山)、瑞士(国内多山)。

[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-4 15:23 编辑 ]
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发表于 2010-6-4 15:56 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
照楼上这么说南美的球队都会有一些优势,谁都去过玻利维亚,
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原帖由 ghostdance 于 2010-6-4 15:56 发表
照楼上这么说南美的球队都会有一些优势,谁都去过玻利维亚,

是啊,阿根廷去了,输几个球来着?
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南非的派拿亚将一鸣惊人
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发表于 2010-6-4 20:12 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #99 韦孝宽 的帖子

N年后当大家翻看各国世界杯战绩的时候,韩国的“光荣历史”恐怕早就被淡忘了大家看的只会是结果:世界杯四强
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回复 #101 韦孝宽 的帖子

刚开完比赛,意大利球员普遍没有状态.当然,可以理解为里皮还在调节状态,这也是有原因的.墨西哥在联系打了7场热身赛后,明显比较有状态.且不评价墨西哥,单单分析一下意大利.布冯还是那个布冯,依然靠得住.四名中后卫,大卡年纪已经大了,第一下还有,但是要让他反身追人之类的难度太大.季耶利尼其实应该是说意大利现在最靠得住的中后卫.那个巴里的后卫Bonucci虽然高空球不错,但是说真的防守能力确实很一般.另外那个热那亚的Bocchetti说不好,估计能力上和巴里人差不多.两个人都是高空球不错,但是都不稳定,而且个人防守能力比较一般.都是属于弱队型的后卫,压在禁区里那种的.右路的老赞虽然很努力,但是真的是岁月不饶人,现在看上去是攻不上来,防也防不住了.左后卫Cristico防守不错,攻击乏善可陈.

前卫线还是老样子,中轴皮尔洛和德罗西,前者策应组织进攻,后者主要防守,偶尔策应一下.他们的表现应该会关系到这届意大利的整体走向.虽然Palombo和Maggio很努力,但是比较前两人确实差距很大.前卫线上比较有希望的Monolivo,他的很多组织想法都是不错的,但是他的缺点也是发挥极其不稳定.第一场热身没上,也没看到什么.不过看他联赛中的表现,还是有一定期待的.至于两个边路,Pepe作为边锋突破能力差了一点,但是传中和冲击力还是不错,Iaquinta在右边路好象确实比中路抢点,可惜他也是半路出家,能给予意大利的不多.而Marchisio的左路确实也打的不是很出色,希望仅仅是在找状态....

再说锋线G11还是挺努力的,但是他在国家队一直找不到感觉,我也不奇怪.在国家队他灵气没有了,更没有啥站桩中锋的架势,哎,这个怎么搞.Pazzini确实活力上要好一些,但是毕竟比赛经验少,不过应该说作为替补前锋还是有一定的作用的.如果状态好,他也是可以打首发的.而今年的最佳射手....感觉完全没有融入国家队,他和队友之间的配合少的可怜,拿球还是和在乌鸡一样,自己搞,要不就射门.....而在那不勒斯呆了一年的Quagliarella感觉把自己的灵气也待没了......出场的时间里完全找不到感觉.

总之这场意大利的热身赛真是一团糟,不过早出来问题也好,输了就输了,希望抓紧针对问题解决问题.意大利的实力就这些了,比较平民化,但是并不是说烂的不行了.只要里皮考虑好相应的战术,我感觉意大利还是可以给大家一个惊喜的
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回复 #109 韦孝宽 的帖子

就是因为这个地理,所以很多球队都是在奥地利山区集训的....
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原帖由 文以载道 于 2010-6-4 20:12 发表
N年后当大家翻看各国世界杯战绩的时候,韩国的“光荣历史”恐怕早就被淡忘了大家看的只会是结果:世界杯四强

正好相反,世界杯四强很容易被遗忘,但耻辱很容易被记住,比如1962年的智利队。
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耻辱也要怎么看。中国队靠抽签进世界杯,尽吞N弹一球未进算不算耻辱?
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发表于 2010-6-4 22:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 马岱 于 2010-6-4 22:04 发表

正好相反,世界杯四强很容易被遗忘,但耻辱很容易被记住,比如1962年的智利队。

如果成绩仅仅是四强,那就是成绩很容易被遗忘,但耻辱很容易被记住;

如果成绩达到了冠军,那就是耻辱很容易被遗忘,但成绩很容易被记住——墨索里尼阴影下的两届意大利;78年阿根廷秘鲁的黑金;90年按摩师洛伦索递出的带镇静剂的饮料  …… 也就是现在球迷的谈资而已 ~
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94年的希腊队,0:4阿根廷,0:4保加利亚,0:2尼日利亚,比中国队还多丢一个球。
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发表于 2010-6-4 22:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-6-4 22:22 发表


如果成绩仅仅是四强,那就是成绩很容易被遗忘,但耻辱很容易被记住;

如果成绩达到了冠军,那就是耻辱很容易被遗忘,但成绩很容易被记住——墨索里尼阴影下的两届意大利;78年阿根廷秘鲁的黑金;90年按摩 ...

是了,一旦拿了冠军就不同了,胜者为王败者寇嘛。特别是二战之前的事毕竟太久远了,连个电视画面都没有,只能看成绩单了。

但四强确实很多人都记不住,比如同是2002的土耳其,恐怕很多人都忘记了。


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