鲜卑六部考 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	边城玫女 (托着腮腮发呆呆)


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#92

发表于 2008-1-11 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

暂时告一段落了吧

谢谢大家支持噢～


	dennxuexue

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#93

发表于 2008-1-11 23:15 资料个人空间短消息只看该作者

支持一下～


	大中至正

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#94

发表于 2008-1-11 23:19 资料短消息只看该作者

“宪宗　宣仁帝　　　段正严　1108-1147　日新”
到底是武林高手，段誉同学果然长寿啊


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#95

发表于 2008-1-12 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大中至正 于 2008-1-11 23:19 发表
“宪宗　宣仁帝　　　段正严　1108-1147　日新”
到底是武林高手，段誉同学果然长寿啊

在位最长的大理皇帝。一生积极奔波于宋理关系


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#96

发表于 2008-1-12 12:39 资料个人空间短消息只看该作者

ＯＫ了，合并后，全部编辑完了，方便大家查阅


	十月de蟋蟀


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#97

发表于 2008-1-12 12:42 资料文集短消息只看该作者

恭喜玫女大作完成！

又学到不少东西啊，收藏了。再次感谢！


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#98

发表于 2008-1-12 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 十月de蟋蟀 于 2008-1-12 12:42 发表
恭喜玫女大作完成！

又学到不少东西啊，收藏了。再次感谢！

谢谢
我自己也学到许多东西


	congwanshui (超级大虫)

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#99

发表于 2008-1-16 09:46 资料文集短消息只看该作者

慕容氏现在大多都姓慕了
（刘裕这个对慕容氏最残忍的屠夫，屠杀慕容宗室两千多人，但是毕竟以南燕和一些后燕的宗室为主。慕容氏当时已经遍布全国了，是不可能绝的。）
中国现存“慕村”其中有几个，
就是慕容恪的后代

我是刘裕的粉丝,屠杀慕容宗室两千多人杀的大快人心啊(恨少,恨少!)!! 论屠夫慕容家更多!!


	congwanshui (超级大虫)

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#100

发表于 2008-1-16 09:49 资料文集短消息只看该作者

九女的学识和治学精神赞一个先!!


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#101

发表于 2008-1-16 10:03 资料主页短消息只看该作者

恍然大悟


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#102

发表于 2008-1-21 15:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2008-1-16 09:49 发表
九女的学识和治学精神赞一个先!!

那个。。。。是玫字，不是玖字。。。。。。


	yjz99s1

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#103

发表于 2008-1-27 18:40 资料短消息只看该作者

日前某人与友争论，后燕灭亡后，慕容氏焉有余苗。友持N多流行小说与某辩，某举慕容绍宗乃太原王之后以对。其曰或吐谷浑之后冒姓而伪托太原王之后，某无语。然某心未服，搜索慕容绍宗资料得慕容三藏文，方知绍宗父祖。

独缺慕容郁其父所出，现知道为燕郡王慕容腾，问下公主这个燕郡王是魏国所封否？
慕容腾之前流落何地，有何生平事迹？

[ 本帖最后由 yjz99s1 于 2008-1-27 18:43 编辑 ]


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#104

发表于 2008-1-29 09:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

AB强悍，佩服佩服


	cooliscool

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#105

发表于 2008-2-1 16:47 资料短消息只看该作者

强人啊，这样的帖子是一定要顶的！
这里面有许多英雄人物，为什么现在的导演却没有一个涉足这方面题材的电视和电影啊！


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#106

发表于 2008-2-27 15:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2007-12-31 23:53 发表

额，我的志愿，先把鲜卑所有部落的详细世系整理出来

再把华夏所有国家和朝代的详细世系（即使没当过皇帝王爷，只要正史有记载的，我全挖出来）整理出来

中国世系考，绝对很牛的！


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#107

发表于 2008-2-28 18:04 资料短消息只看该作者

楼主太BH了，对楼主只能是滔滔江水


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#108

发表于 2009-1-12 19:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2007-12-31 13:04 发表

如果我是慕容复,我会更加执着

慕容家族的确是一个值得骄傲的家族,一个顽强不息的家族

对于这个不肯驯服却又能人辈出的家族，刘野心家自然会毫不犹豫的实施灭绝政策。
PS：其实我对段氏更感兴趣，感谢玫女的归纳总结。


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#109

发表于 2009-1-14 18:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2007-12-30 15:11 发表

那以后叫你慕容粉吧~~

为什么就没有拓拔粉呢?

拓拔在中国历史上，应该比慕容更成功才对啊

主要是慕容冲太帅了。


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#110

发表于 2009-1-14 23:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-1-14 18:30 发表

主要是慕容冲太帅了。

我认为形容慕容冲的龙阳之姿用俊美更合适。慕容家我还是欣赏慕容垂，虽然非我族类，却有春秋时期的礼仪和气度。


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#111

发表于 2009-1-29 13:56 资料短消息只看该作者

楼主太强了，

本帖最近评分记录

三种不同的红色

2009-1-29 14:36

-20

灌水


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#112

发表于 2009-2-15 14:44 资料文集短消息只看该作者

《天龙八部》的"慕容复"这个人物设定最大的漏洞在于北宋时期慕容一族已成宋之功勋世家,不可能还会发神经想造反.

慕容延钊是赵匡胤的结义兄长和重要党羽.陈桥兵变的大功臣,一度为宋禁军最高统帅,灭荆南和湖南的大军统帅,生加侍中死赠中书令河南郡王
他的子孙德业、德丰、德钧、德琛、惟素等均仕宋为官,慕容德丰和慕容德琛都是北宋名将.抗击辽夏功勋卓著.

五代末有个名人慕容彦超，后汉太祖刘知远的同母弟（刘知远是拖油瓶随母嫁到慕容家），后汉立国后封侍中刑部尚书镇宁军节度使割据山东，郭威代汉后一度成为其最大敌手。即使是在帝王多如牛毛的五代他也没有去打已经灭亡了几百年的燕国旗号，因为逻辑上根本就不通。

主贴既然连【大理段氏】这个史料理由并不充足的家族都做为鲜卑苗裔列出了，那么理应补上如下几个显赫家族：

1，【拓跋鲜卑】-----【党项拓跋氏】-【西夏李氏】，西夏李氏皇族原姓拓跋，一般认为是党项化的鲜卑后裔，元昊在与宋帝书中即自称大魏皇帝后裔，他的“秃发令”也是恢复鲜卑旧俗。

2，【宇文鲜卑】----【契丹耶律氏】---【辽耶律氏】---【北辽耶律氏】---【西辽耶律氏】---【后辽耶律氏】

契丹出自宇文鲜卑迭剌部，宇文鲜卑的另一部库莫部即与契丹争霸百年的奚族

3，【拓跋鲜卑】-----【柔然鲜卑郁久闾氏】-----【匈牙利阿瓦尔王国】
------ 【室韦鲜卑】------【蒙兀室韦】----【蒙古乞颜氏/奇渥温氏/勃尔只斤氏】---【元勃尔只斤氏】-----【北元勃尔只斤氏】
------ 【达怛/鞑靼/塔塔儿】

柔然鲜卑出自鲜卑拓拔氏，又被称为【河西鲜卑】，史载北魏皇帝承认柔然与之同源
柔然帝国被突厥攻灭后，一部西迁为匈牙利史上的阿瓦尔王国，一部留守渐变为室韦鲜卑，室韦鲜卑一部为蒙兀室韦，蒙兀室韦一部乞颜部即著名的蒙古黄金家族，铁木真的宿敌达怛/鞑靼/塔塔儿人同样为室韦鲜卑后人。


	水镜门生 (虾仁生煎)


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#113

发表于 2009-2-15 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

记得元昊给自己起个姓叫“吾祖”~~~~~不知道记忆有误没有


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#114

发表于 2009-2-15 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

慕容彦超和慕容延钊是慕容鲜卑后裔，有什么资料能证明？
旧五代史和宋史可都没提到


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#115

发表于 2009-2-15 17:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2009-2-15 14:52 发表
慕容彦超和慕容延钊是慕容鲜卑后裔，有什么资料能证明？
旧五代史和宋史可都没提到

晋以前汉人中根本无"慕容"姓就是最好的证明了.

"慕容"姓本就是鲜卑人生造出的姓,好听的说法叫取"慕二仪之德,继三光之容"之意,不好听的说法其实就是胡语称"步摇"的谐音.
因为慕容鲜卑之祖莫护跋喜欢带燕地汉人流行的步摇冠,其他鲜卑人就以此来称他.

慕容彦超和慕容延钊如果不是慕容鲜卑后裔，难道还会是哪个汉人家族发神经去改胡姓不成?

[ 本帖最后由慕容玄恭于 2009-2-15 17:42 编辑 ]


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#116

发表于 2009-2-15 17:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2009-2-15 14:51 发表
记得元昊给自己起个姓叫“吾祖”~~~~~不知道记忆有误没有

他是给自己改姓"嵬名氏",改名为"曩霄"

自称为青天子,即所谓兀卒.

即西夏皇帝李元昊, 在当时的称呼就是大夏国兀卒嵬名曩霄.

而他的同族们没资格姓嵬名,仍旧姓拓跋.

随着宋夏和约确立,西夏重新对宋称臣后,以后的西夏君主没有姓这个的,基本仍以唐宋的赐姓李,赵为姓.


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#117

发表于 2009-2-15 18:27 资料文集短消息只看该作者

其实胡族君主取汉姓名的很多,不止嵬名曩霄.

耶律阿保机汉姓刘,汉名亿,叫刘亿,他妻子述律月理朵汉姓萧,汉名平,叫萧平.

有趣的是史书里后来的辽国帝后,皇后全部用汉姓名记载,皇帝除阿保机外也都用汉名,姓却依然用耶律.

阿骨打立国时听了汉人谋士的话改姓王,改名旻,叫王旻,至于"完颜"只是"王"的女真音译.不是他部落的本姓.

努尔哈赤本来姓夹谷,汉姓佟,"爱新"是他立国后才改的,
至于"爱新觉罗"这个姓,按启功先生的说法,只是清帝后裔吹牛而已.


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#118

发表于 2009-2-15 18:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大中至正 于 2008-1-11 23:19 发表
“宪宗　宣仁帝　　　段正严　1108-1147　日新”
到底是武林高手，段誉同学果然长寿啊

他是退位后出家为僧的,不止活到1147年.其实是国相高氏家族的傀儡.除了留下一些向宋朝进贡的事迹就没什么可谈的了.

其父段正淳即位后的后理政权的权力结构就类似江户幕府,国相高氏世代专权.(天龙里出场过的高侯爷是也)


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#119

发表于 2009-2-15 19:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2009-2-15 18:27 发表
其实胡族君主取汉姓名的很多,不止嵬名曩霄.

耶律阿保机汉姓刘,汉名亿,叫刘亿,他妻子述律月理朵汉姓萧,汉名平,叫萧平.

有趣的是史书里后来的辽国帝后,皇后全部用汉姓名记载,皇帝除阿保机外也都用汉名,姓却 ...

呃……是完颜是王的音译还是王是完颜的音译？


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#120

发表于 2009-2-15 19:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2008-1-16 09:46 发表
慕容氏现在大多都姓慕了
（刘裕这个对慕容氏最残忍的屠夫，屠杀慕容宗室两千多人，但是毕竟以南燕和一些后燕的宗室为主。慕容氏当时已经遍布全国了，是不可能绝的。）
中国现存“慕村”其中有几个，
就是慕容 ...

原贴的说法有点问题,慕容氏在魏孝文帝汉化改姓令中是改姓为"穆""慕""容""莫"等姓的.

后来东西魏分裂相继推行了一段时间的胡化,连皇族也改回了拓拔姓,慕容绍宗大致是这时候改回"慕容"姓的.

普六茹坚建隋后又下令所有胡姓统统改回汉姓,他自己的普六茹改回了杨姓,大野渊也改回了李渊,
但像独孤,长孙,尉迟,慕容,宇文这些明显的鲜卑姓都没有改.

杨文广(不是杨宗保)的夫人本姓慕容,就是穆桂英的历史原型.
杨家的老太君折氏,杨业的夫人,佘太君的历史原型.则是党项大族折家之女,折家将是北宋军功第一将门,却是党项西夏最大的死敌.