对于康熙的几点思考 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#92

发表于 2006-6-18 16:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 犀牛司令 于 2006-6-18 15:04 发表
对康熙应该客观评价，首先，他确实是一位文治武功业绩卓著的帝王，对中国历史进程影响很大，但也有不少缺陷和失误。如果把他说成是什么千古一帝、罕见的伟大君主，就有些夸张，他和秦皇汉武唐宗宋祖差距不少。还是 ...

很中肯,但一个在位61年的皇帝,似乎不能以可有可无去形容


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#93

发表于 2006-6-18 16:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 凯坦尼古斯基 于 2006-6-14 21:01 发表
就康熙帝而言，称得上是一个出色甚至伟大的帝王。
说实话，自汉唐以降，帝王中“文治武功”能与其并肩的并不多。

他的很多局限，是皇帝本身的局限，或是时代的局限——当然作为外族统治者很大程度上影响了其施 ...

康熙能和明洪武皇帝永乐皇帝比，洪武皇帝把不可一世的蒙古铁骑赶回老家，永乐皇帝的历经图制把明朝变成世界第一的超级帝国，康熙能比吗，康熙只不过是靠自己的老爸把基础打好，所以康熙才有实力。


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#94

发表于 2006-6-18 21:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-18 14:28 发表

穷追猛打，呵呵，你说得非常对，鄙人若没有这点优良品质，也不会来论坛神侃。记得以前轩辕也有一位仁兄，和慕容某君一样，开口必贬他人学历：“你丫的初中没毕业，小学水平！”，区区不才，抡砖与那人干了一仗 ...

我可没说你初中没毕业，小学水平。我只是说你对明朝的历史停留在初中水平，在其他方我并不质疑你的水平。你一厢情愿认定我在质疑你的整体文化水平那是你自己的问题，请从自己的身上找原因。从你的语言中看出你是在以前受了刺激落下心理阴影，现在有点一朝被蛇咬十年怕井绳的味道。这个我不怪你，情有可原。

我不敢说自己博古通今，不过对基本历史的了解还是有一些的。
给你看看清朝毁禁的带明字头的书籍：《明百将传》《明宝训》《明表选》《明兵略纂闻》《明策衡》《明朝官制大全》《明朝捷录》《明朝通纪会纂》《明朝小史》《明臣言行录》《明臣奏疏》《明初开国群雄事略》《明大事记》《明代帝后纪略》《明代圣政》《明代野史》《明道杂志》《明纲目》《明馆课标奇》《明馆课宏词》《明馆课录》《明光宗实录》《明纪本末》《明纪本末国书》《明纪编年》《明纪编年会纂》《明纪编遗》《明纪重辑》《明纪纲鉴补》《明纪纲目》《明纪会纂》《明纪甲乙事略》《明纪鉴略》《明纪鉴略补》《明纪鉴鼎脔》《明纪全载》《明纪弹词》《明纪要》《明纪编年会纂》《明记甲乙两年汇编》《明季南略》《明季遂志录》《明季文杂抄》《明季遗闻》《明家训》《明鉴会纂》《明鉴易知录》《明将略》《明将略注》《明将传》《明经济名臣录》《明经济书》《明经济文辑》《明论必读》《明论表》《明名臣经济录》《明名臣奏牍》《明末纪事》《明末诏书》《明女直志》《明人后场论表》《明人诗抄》《明人物考（焦竑）》《明人物考（王世贞）》《明神宗实录》《明诗别裁集》《明诗归》《明诗善鸣集》《明诗选（陈子龙）》《明诗选（马士奇）》《明诗综》《明实纪》《明实录》《明史纪略》《明史记事本末》《明史类编》《明史列传》《明史略》《明史全集辑录》《明史通纂》《明史野获》《明史纂》《明疏抄》《明书》《明太祖实录辨证》《明通纪编年》《明通纪会》《明通纪辑录》《明通纪辑略》《明通纪辑要》《明通纪捷要》《明通纪统宗》《明通纪摘录》《明通纪直解》《明通纪纂》《明通鉴编年》《明通纂要》《明琬琰录》《明文案》《明文百家粹》《明文宝符》《明文初学读本》《明文大家二编》《明文大小题商》《明文得》《明文得珠》《明文发》《明文分类传针》《明文录》《明文赏奇》《明文选》《明文翼运》《明文英华》《明献帝宝训》《明相业军功考》《明续记》《明宣宗宝训》《明一统志》《（皇）明杂录（尹直）》《明杂录（佚名）》《明诏制》《明政统宗》《明职方地图》《（皇）明制书》《明制稿》《明注略》《明状元策》《明宗孝义》《明奏疏（施元征）》《明奏疏（陆澄源）》《明奏疏（佚名）》《明奏议》
被毁禁的带明字头的书籍接近一百五十种。一边大量毁禁明朝第一手的历史资料消除不同的声音，一边修著明朝历史统一对明朝的看法，你说在这种背景下的明史有什么客观公正可言？你怀疑，我就用历史来事实向你证明了为什么明史信不得。
至少我不盲目，不冲动。不会向你一样因为自己的好恶而歪曲对一个朝代的客观评价。我的观点都有史料做根据而不是大段大段空泛的抒情，这就是我和你的区别。


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#95

发表于 2006-6-18 23:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-6-18 21:00 发表

我可没说你初中没毕业，小学水平。我只是说你对明朝的历史停留在初中水平，在其他方我并不质疑你的水平。你一厢情愿认定我在质疑你的整体文化水平那是你自己的问题，请从自己的身上找原因。从你的语言中看出你是 ...

恩，原来说《尼布楚条约》是中国第一条不平等条约是你参考了众多深刻的、真实的史料得出的结论，原来你把对清朝的怨气发泄在一个皇帝身上是对历史最中肯的解读，而我紧咬住帖子的主题倒成了漫无边际的抒情。那么很好，你继续你伟大的学术论文，而我继续我的盲目抒情，大家各取所需，自娱自乐吧~~


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#96

发表于 2006-6-18 23:23 资料文集短消息只看该作者

感觉楼上可以去投诉了，不是为了论个对错，而是应该打击某些人的嚣张气焰。


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#97

发表于 2006-6-18 23:29 资料短消息只看该作者

“一代贤奸托布衣”
《明史》是清代官修的一部反映我国明朝（1368—1644年）历史情况的纪传体通史。
全书336卷，其中目录4卷、本纪24卷、志75卷、表13卷、列传220卷，其卷数在二十四
史中仅次于《宋史》，但其修纂时间之久，用力之勤却大大超过了以前诸史。修成之后，
得到后代史家的好评，认为它超越了宋、辽、金、元诸史。清史学家赵翼在《廿二史札
记》卷31中说：“近代诸史自欧阳公《五代史》外，《辽史》简略，《宋史》繁芜，
《元史》草率，惟《金史》行文雅洁，叙事简括，稍为可观，然未有如《明史》之完善
者。”
1644年3月，农民军攻克北京，明崇祯皇帝，在煤山上吊而死，明朝灭亡。次年5月，
即顺治二年五月（1645年），清朝政府在洪承畴、李建泰、范文程、刚林、祁充格奏请
下，即下令设立总裁官、副总裁官，开始纂修《明史》。但是因为当时南方各地的抗清
斗争如火如荼地开展，而清朝政府反动强暴的“剃发令”又引起了江南老百姓的坚决反
抗和抵制。在这种战火纷飞、政局动荡的情况下，当然是无暇顾及修史的。
朝廷的意图也主要是想借此宣布明朝已经不复存在，以及笼络明朝遗老及降清明臣。
加上当时明朝的大量档案、邸报等材料也没来得及整理，史料非常缺乏，因此纂修工作
并未实际展开。直至康熙十七年（1678年），随着三藩之乱的基本平定，政治局面完全
稳定，经济、文化各方面得到恢复和发展，人力、物力得到充实，明朝史料也大量发掘
整理，修《明史》的条件已经成熟了，才正式开始《明史》的纂修工作。这一年，康熙
试博学鸿儒143人于体仁阁，取上等20人，二等30人，命他们组成班子，纂修《明史》。
但康熙也带有强烈的笼络汉族知识分子的政治目的，对修《明史》并不特别热心，因而
纂修工作也就时紧时松，用了将近50年的时间。直至康熙去世、雍正继位之后才完成四
部《明史》稿本，一种是313卷本，一种是416卷本。这是所谓万氏《明史稿》，即由民
间史学家万斯同审定的两种明史稿本；另外两种是王鸿绪分别于康熙五十三年（1714年）
进呈的205卷本（列传部分）及雍正元年（1723年）进呈的310卷本，但王鸿绪这两种稿
本完全是在万氏稿本的基础上删削而成的。
经过近50年的努力（1878—1723年），《明史》纂修的主要工作可以说已经基本完
成了，雍正元年（1723年），清廷重开史局，以隆科多、王顼龄为监修，张廷玉为总裁，
在王氏《明史稿》（310卷本）的基础上进行了一些增损、考订、修改，于雍正十三年
（1735年）十二月，由大学士张廷玉进呈，乾隆四年（1739年）正式刊行，《明史》终
于完成了。如果从顺治二年（1645年）始修算起，直至乾隆四年正式刊行，《明史》的
纂修至刊行经历了近一个世纪。
《明史》经三次纂修，延时近百年，经手之人众多。第一次纂修时诏谕中提到的总
裁官有冯铨、洪承畴、李建泰、范文程、刚林；第二次纂修时，监修都总裁官有徐元文
及李霨、王熙、熊赐履、张玉书，总裁官有叶方霭、张玉书及徐乾学、汤斌、陈廷敬、
王鸿绪，另有编修、检讨50余人。此外还包括一些未入史馆或不署衔的人，如“布衣”
万斯同等；第三次再修《明史》时也有总裁张廷玉、朱轼、徐元梦以及纂修官23人，最
后由张廷玉进呈于皇帝。可见，《明史》经过三代学者精心撰写、勤奋钩考，历时近百
年始告完成，因而它成为二十四史中的佳作之一也就不奇怪了。而《明史》之所以取得
这样的成功，其功最伟，用力最多的当数清初著名史学家万斯同。
万斯同，字季野，浙江鄞县人，幼年即阅读古书及家藏明朝史料文献；后与兄万斯
大一起从著名学者黄宗羲学习，尽窥其史学蕴奥及治世致用的学问精神。康熙八年
（1669年），他在越城（绍兴）姜定庵家，精读姜所藏明十五朝实录，并参以其他野史、
笔记等，从此熟识明代史实，为以后写明史奠定了坚实的基础。康熙十八年（1679年），
应都总裁官、大学士徐元文之请来到北京，居其家中。当时修史之人，都可拿七品俸禄，
称翰林院纂修官，但万斯同因祖宗四代效忠明朝，又受其父万泰、其师黄宗羲忠于故国
思想的影响，不愿做清朝官，所以他不署衔，不拿俸禄，只作为徐氏门客，以“布衣”
身分参加史局。与一般的总裁、编修不一样，万斯同是作为总审稿人参与纂修的，对明
史稿的最后定稿起了关键作用，据后来全祖望在《万贞文先生传》中说：万入史局后，
“诸纂修官以稿至，皆送先生复审。先生问毕，谓侍者曰：取某书某卷某页有某事当补
入，取某书某卷某页某事当参校。侍者如言而至，无爽者。《明史稿》五百卷，皆先生
手定。”康熙四十一年（1702年）四月初八，万在京师王鸿绪家中去世，为《明史》可
谓耗尽了毕生的精力。黄宗羲《送万季野北上诗》所说：“四方身价归明水，一代贤奸
托布衣。”（《南雷诗历》）即反映出万斯同在《明史》修撰过程中的重要作用。
《明史》之成功当然也与所据史料十分丰富有关。明朝自朱元璋开国至崇祯灭亡共
历16帝，历276年。在这期间，产生了许多官私史书、笔记、文集，积累了大量的公文、
档案。
这些在清初基本上都保存下来了。加上修《明史》时还征得了不少的私人文集、遗
事等，因而《明史》修撰所据材料是十分丰富的。尤其明朝十三朝实录完整地保存下来
更是史事之渊薮。万斯同便是通过熟读明朝实录而熟悉明代史实的，其余官修政书、方
志，如《大明会典》、《大明一统志》、《万历会计录》以及大量奏疏、文集、笔记和
私人所撰明史，如郑晓《吾学编》、李贽《续藏书》、陈建《皇明从信录》、谈迁《国
榷》、王世贞《弇州山人史料》等都成了《明史》的重要参考材料。既有如此丰富的史
料，《明史》的史料价值当然是比较高了。
但是《明史》是否就那么完美无缺了呢？回答当然是否定的。综观《明史》，其缺
点也是很明显的，除了任何史书都难免的史实错误，前后矛盾之外，最主要缺点就是隐
瞒事实之真相。包括两个方面：一是清在建国之前曾臣服于明的事实；二是清入关之后
南明诸朝廷存在的事实。清是建州女真人建立的，建国之前，曾经长期臣服于明，其首
领经常朝见皇帝，上纳贡品，朝廷也常授予或允其袭替官职。这些事实，《明史》都一
概讳见，以致明朝督抚辽东的文武诸臣，即使《明史》中有传，其在辽之事迹亦隐晦不
明。明灭亡后，在南方各地先后有弘光、隆武、绍武、永历朝以及鲁王监国等南明政权，
时间达20多年，《明史》亦隐讳未书。此外对于规模宏大的李自成、张献忠等人的起义
斗争，也无专门的列传予以记载，而只零见于明朝有关官员的列传中。这些都是我们阅
读《明史》必须注意的。
这些隐讳，如果再结合清初因私修明史屡兴大狱的事实，表明了封建的桎梏已经在
严重地束缚着中国的发展，封建官修正史已经走到了它的穷途末路。《明史》的“完善”
不过是它的回光返照而已，何况这一“返照”还有赖于一位“布衣”史学家呢！
《明史》刊行后，清乾隆、同治、光绪诸朝及民国时皆有刻本，现在通行的是中华
书局于1974年出版的标点校勘本。

—————————————————————————————————————————————————————————————————

慕容某君，历史上岂有一个朝代对前朝歌功颂德的？现在我们的历史书对每一个古代历史事件几乎都还要外加一句“封建局限性”、“阶级落后性”，这是不是说明咱们都别看历史书了？《元史》看不看？那是明朝宋濂写的，明朝恨蒙古人入骨，这元史一定是胡说八道？《宋史》看不看？那是元脱脱主持修纂的，一蒙古人，能对汉人王朝有何了解？二十四史敢情都别看了，基本都是官方语言，那咱们看什么？看秘史？看野史？还是看你选定的书目？你再三提到的《明实录》等史籍自有其佳妙处，然而耗时百年的《明史》真就一无是处？我不断声明：鄙人对清朝只有恶感，但希望众看官对康熙此人有一个客观评价，没想到还是被冠以凭一己好恶歪曲一朝功过的罪名，我想来想去，都记不起我什么时候赞美过清朝，慕容某君能提醒一下我吗？
其实到底谁有好恶，谁是颠倒黑白，指鹿为马，各人心知肚明！无奈的只是，争来争去，好象最后的仲裁者都是你，在理的是你，冷静的也是你，有理无理，正确错误，都靠你一人评断，乃至对历史的认知水平，也要以你为标杆。看来我辈全是绿叶，只能衬托你这朵永远美丽的红花！

[ 本帖最后由粗犷一猛男于 2006-6-19 00:25 编辑 ]


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#98

发表于 2006-6-19 14:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

别抄《影响中国历史的100本书》啊，整理点自己的意见好么？好歹也让我尊敬你一次。
赵冀那话本身就有问题，欧阳修的《新五代史》春秋笔法用得太过，以至于影响到了《新五代史》的史料价值。万斯同在康熙四十一年就已经死了。现在通行的明史版本是乾隆四年的武英殿原刊本。因此《明史》题为张廷玉等撰，万斯同早就靠边站了。有兴趣你可以去看看《《明史〉稿本探研：從萬斯同〈明史〉稿到四庫本〈明史〉》这篇文章，比那个什么《影响中国历史的100本书》要专业多了。
文章中有这么一句话：“踏入九十年代，研究者如仍不思進取，僅將既有的史料反覆抄錄，將現成的論說繼續流傳，豈能令人無憾？”就是形容阁下的。
清代前期對於《明史》的不斷修正，反映了帝王對修史之高度重視與控制。《明史》之所以在康熙朝修了四十餘年還不能成書，康熙的過份監管或許是重要因素之一，至乾隆朝對史載更提出了歷史編纂是史官的專業，而筆削褒貶需由君主定奪的論點，並期藉此達到「以史御漢」的目的。你不妨给我举出历史上第二个大量毁禁前朝史书的例子，清朝这恐怕是唯一一例。如果不是为了歪曲历史、禁锢思想，何以解释清政府在名史上灭百家而存一家的动机？
请问明朝有大肆毁禁元朝编纂的第一手元史材料么？元朝有大肆毁禁宋朝编纂的第一手宋朝史料么？没有。因此不要为了给《明史》开脱而拉别的历史垫背。至少元明两朝在修史动机上没有满清那么险恶。
一个用大量史料和论文来证明自己观点的人与一个只知道用大段空泛的抒情的人比较，其实到底谁有好恶，谁是颠倒黑白，指鹿为马，各人心知肚明！


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#99

发表于 2006-6-19 16:14 资料短消息只看该作者

我提出自己的意见是抒情,我引用别人的文章是抄袭,我提出自己的观点是初中认知水平,那么我该怎么做呢?大姐指条明路吧~~~

不如咱们抛开各种书籍,各种资料,空口辩论一番!那你必定怪我没有主见,没有论据,穷追猛打,无事生非.~~~

再不如我们上GOOGLE淘宝吧,那你必定又说我找的都是弱智文献,只有你看的文章才算文章,唉~~~~~~~只许州官放火,不许百姓点灯啊~~~既是如此,小弟还敢说什么?大姐继续自我陶醉吧!下次你说<尼布楚条约>是中国第一条不平等条约,我一准坐沙发顶你!呵呵

另外,支持捷克队看来不太明智喔~~~

[ 本帖最后由粗犷一猛男于 2006-6-19 16:18 编辑 ]


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#100

发表于 2006-6-19 16:41 资料短消息只看该作者

有趣的逻辑论证：

①清朝严禁论述明朝的书籍→《明史》不可信

②清朝是个十恶不赦的王朝→康熙是个十恶不赦的皇帝→康熙没干好事→《尼布楚条约》是中国第一份不平等条约

③原创→无聊抒情

④转帖→没有主见

⑤宋、元没有焚书坑儒→《宋史》、《元史》相当可信

⑥认为明朝对近代中国的衰败负有一定责任→对明朝认知处于初中水平

⑦明朝是中国的转型时代→明朝不能跟清朝比→文字狱扼杀中国人思想,不可饶恕，东厂、西厂扼杀中国人性命,可以忽略（都说没可比性,如有异意,参看第⑥条）

⑧清朝有养出了天下第一贪官的、还没见敌人就望风而逃的、吸毒的、割地卖国的、留恋青楼得天花的、甘当儿皇帝的君主→康

熙此人兼具以上特点

⑨慕容燕然引用资料→精辟

⑩猛男引用资料→狗屁

恩，多么深邃的思辨啊！

[ 本帖最后由粗犷一猛男于 2006-6-19 16:45 编辑 ]


	慕容燕然 (逍遥游)


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#101

发表于 2006-6-19 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

拿出像样的论文或者史料去支持你自己的观点，这是正确讨论问题的方法。
《明史》稿本探研：從萬斯同《明史》稿到四庫本《明史》出自國立台灣師範大學歷史系。你有兴趣可以去查一下于志嘉、王德毅、王鴻泰这些人的资料。什么是专业什么是业余就一目了然了。

另：1996—2006，十年的感情是不能用胜负来衡量的。


	粗犷一猛男

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#102

发表于 2006-6-19 18:54 资料短消息只看该作者

十年啊？！了不得，你真的是MM么？呵呵，还没见过一个女同胞追球追十年的，这里赞赏一下，至于别的不提也罢，相互看不上眼，也就没必要再闲扯啦~~~谁是谁非,由别人去看吧~~

[ 本帖最后由粗犷一猛男于 2006-6-20 00:49 编辑 ]


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#103

发表于 2006-6-19 22:49 资料短消息只看该作者

楼主说的对,我同意!


	慕容心 (周公梦)


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#104

发表于 2006-6-20 06:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 粗犷一猛男 于 2006-6-18 16:30 发表

很中肯,但一个在位61年的皇帝,似乎不能以可有可无去形容

西藏。新疆。蒙古。东北都是可有可无的。。。。。

个人认为清朝最大的弊政是卖官制度。此举直接导致了清政府的腐败。。。。


	慕容心 (周公梦)


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#105

发表于 2006-6-20 06:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-6-19 14:05 发表
别抄《影响中国历史的100本书》啊，整理点自己的意见好么？好歹也让我尊敬你一次。
赵冀那话本身就有问题，欧阳修的《新五代史》春秋笔法用得太过，以至于影响到了《新五代史》的史料价值。万斯同在康熙四十一年 ...

歪曲历史、禁锢思想还不是都是跟我们汉人学的。。
本朝太祖有过之而无不及阿


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#106

发表于 2006-6-28 21:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 慕容心 于 2006-6-20 06:06 发表

歪曲历史、禁锢思想还不是都是跟我们汉人学的。。
本朝太祖有过之而无不及阿

病句靠<_<


	asky (春意思)

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#107

发表于 2006-6-29 08:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容心 于 2006-6-20 06:06 发表

歪曲历史、禁锢思想还不是都是跟我们汉人学的。。
本朝太祖有过之而无不及阿

康熙再学也不可能向太祖学。

好好的帖子，举例子何必牵扯到太祖身上。


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#108

发表于 2006-6-29 08:46 资料个人空间短消息只看该作者

满清某家一贯Ｂ４，不管多么冠冕堂皇的理由和所谓的盛世


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#109

发表于 2006-8-20 14:13 资料文集短消息只看该作者

康熙是不是明君还不好说,就一件事大家就可看出,那就是留发不留头,割掉了国人的头发,文字狱,阉割了国人的思想,把中国的农民变成了奴才,把中国的读书人变成了奴才,把中国的大臣变成了奴才,喂肥了一群八旗主子.这就是康熙的最大功绩! 为主子歌功颂德把!你们这些奴才,可惜现在主子找不到了!


	摊儿掀翻

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#110

发表于 2006-8-20 15:11 资料短消息只看该作者

哎……人人都说康熙——乾隆之后中国开始走下坡路了，国力衰退了，谁又回头想想明朝末年战争了几十年，中国整个国家的经济都土崩瓦解，康熙康熙吃糠喝稀，康熙大帝在这么一个局面的国家面前开辟了一代盛世，虽不比贞观开元，但是也算是民丰物饶了，雍正乾隆在此基础上稳定了局势，改革的确他们做的没彼得大帝那么好，但是他们恢复了正常经济生产，已属不易！
   中国古代皇帝若排名，康熙理应能上前5，起码是个恢复国家正常运做的政治家！
   按我排的话，曹操第一（个人能力魅力，政绩军事诗人而且自己不当皇帝最难得）汉武第二（贡献卓著，特别是充实边疆国家版图）唐太宗第三（政治军事家，恢复战乱贡献巨大，晚年可惜）康熙第四（政治军事家，封建王朝最后的辉煌的开辟者）
   其他皇帝虽不乏名主，但都非是在最烂国力的时代接手自己的王朝，其统筹谋略，军事政治兼顾远非上述四人对手，可能刘秀朱元璋赵匡胤成吉思汗都能算上一个，但是我并不欣赏他们，军事有成，但政绩不够突出！打江山易，守江山难！


	料峭春风

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#111

发表于 2006-8-20 15:22 资料短消息只看该作者

赞同楼上的基本观点（虽然排名不完全认同）。
历史争来争去又能怎样？争出个旷世明君又能怎样？争出个千古昏君又能怎样？难道中国现状就能改变？不过某些人动不动就喜欢扣帽子、党同伐异，实在是要不得。

[ 本帖最后由料峭春风于 2006-8-20 15:55 编辑 ]


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#112

发表于 2006-8-20 15:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

搞什么排名没意思，至于把曹操放第一，我个人觉得有点搞笑，把所有皇帝评述一遍，乃是何种论文都承担不起的题目，那里是几句说得清楚。

我们争论康熙，似乎总理所应当地把他放在同一起跑线上与中古的许多皇帝相比。康熙的悲哀就在于晚生了许多，用大历史的眼光，康熙已经比中古的诸帝肩负了更多的责任了。遗憾的是康熙没有开创一个时代，是乃时势造之英雄，而非造时势之英雄。

至于其统治术方面有过人之处，都不是为他辩护成立的理由。


	料峭春风

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#113

发表于 2006-8-20 16:02 资料短消息只看该作者

若论历史影响，非秦皇莫数，统一国家、统一文字（这个贡献太大，实际上汉族将南方人和北方人差异更大，若不统一文字，沟通都有问题），建立第一个封建集权国家。
但焚书坑儒岂不比文字狱更加可怕。古代君王，本身就有其历史局限性和阶级局限性，但只要国家强盛、百姓安居乐业，基本上就算一个好皇帝。


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#114

发表于 2006-8-20 17:19 资料文集短消息只看该作者

百姓安居乐业 --- 是啊，喂饱了就是好奴才，再扔块骨头好了。


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#115

发表于 2006-8-20 17:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 尧帝之孙 于 2006-6-15 13:20 发表
同意康熙远不如同时代的与彼得大帝的观点。纵向来比较，康熙在中国历朝历代的君王中，政绩是比较突出的，但从横向来比较，与同时代的与彼得大帝来比较，康熙对中国以后几百年经济的发展起到了阻碍作用。现代的“改 ...

QUOTE:

是不是有人能称得上“大帝”不好说，但是比玄烨强的汉族皇帝却有很多。
康乾盛世，葬送了中国全面落后之前的最后一次发展机会。

那秦王,汉武,唐宗,宋祖,一代天娇,还有明太祖,直至本朝太祖没有改革开放是不是都有错
这闭关锁国的罪名似乎不该康熙一个人来背吧


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#116

发表于 2006-8-20 17:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 摊儿掀翻 于 2006-8-20 15:11 发表
哎……人人都说康熙——乾隆之后中国开始走下坡路了，国力衰退了，谁又回头想想明朝末年战争了几十年，中国整个国家的经济都土崩瓦解，康熙康熙吃糠喝稀，康熙大帝在这么一个局面的国家面前开辟了一代盛世，虽不比 ...

你都说了曹操没当皇帝,还把他排皇帝第一,搞笑
要我说秦始皇排第一
后面就按你的顺序排好了


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#117

发表于 2006-8-20 20:55 资料短消息只看该作者

糠稀比刘秀差太多了.光武中兴可不是吹去来的....


	zorooo

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#118

发表于 2006-8-20 21:25 资料短消息只看该作者

康熙确实是一个明君，比明朝那些兔崽子强1万倍。


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#119

发表于 2006-8-21 15:48 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zorooo 于 2006-8-20 21:25 发表
康熙确实是一个明君，比明朝那些兔崽子强1万倍。

那位高人的马甲？！


	herowudi

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#120

发表于 2006-8-21 18:55 资料短消息只看该作者

严重同意慕容燕然的观点,小时候看历史教材就觉得<<尼布楚条约>>不平等,打了胜仗还把自己的领土割给了老毛子,大概是想用土地换和平(估计在现在能得上诺贝尔和平奖).虽然就几百平方公里,但也和中法战争异曲同工了.还有,康熙这个人是很博学,以个人修为来讲也算得上旷古绝今了,也很勤政,创造了盛世.但是他还是没法从量变到质变,不能放眼看世界,当年莱布尼茨要来中国建立科学院被这个老狗否决了,因为这点我恨他一辈子