论历史上吕布的武力，及与关，张之流等猛将的比较 - 三国史话


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#91

发表于 2007-4-23 13:30 资料主页短消息只看该作者

楼主犯了一个很严重的错误啊，历史上小兵的能力可没有演义中那么不堪。关羽就是在万马军中杀死一个郭图，逢纪之流的，也比吕布挑郭汜战果显著。关键不是杀谁，而是在敌人的万军之中杀掉的。

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	天涯明月刀马甲

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#92

发表于 2007-4-23 18:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 太初元始之天 于 2007-3-31 22:21 发表
我以为，关羽明显高出其他人之上，张飞和典许可以并列第二，张辽太史庞德曹仁吕布可以争下第三，吕布虽然不想演义中那么神勇无敌，可也不是废柴，很是了得，不可小觑。

安元年六月夜半时，布将河内郝萌反，将兵入布所治下邳府，诣?事閤外，同声大呼攻閤，閤坚不得入。布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。

吕布是不错，但什么第三之类的，他差多了。

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	lotoriasthor

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#93

发表于 2007-5-14 05:48 资料短消息只看该作者

“北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。”

这是《三国志》……
还是很能表现奉先公的武勇的。

“布便弓马，膂力过人，号为飞将。”
“布令门候于营门中举一只戟，布言：“诸君观布射戟小支，一发中者诸君当解去，不中可留决□。”布举弓射戟，正中小支。诸将皆惊，言“将军天威也”！

这也是有的。

”术遣将纪灵等步骑三万攻备，备求救于布。布诸将谓布曰：“将军常欲杀备，今可假手于术。”布曰：“不然。术若破备，则北连太山诸将，吾为在术围中，不得不救也。”便严步兵千、骑二百，驰往赴备。灵等闻布至，皆敛兵不敢复攻。”

二百骑，一千步即威慑万人。

“太祖引军还，与布战于濮阳，太祖军不利，相持百余日。”

吕布带的兵也不坏。

[ 本帖最后由 lotoriasthor 于 2007-5-14 05:55 编辑 ]

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	没名字的人啊

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#94

发表于 2007-9-16 10:29 资料短消息只看该作者

说到谁的武力强，为何不看看南北朝时期的人们的说法呢？
我记得的就是，不管是谁，想夸奖一个武将，就称赞他“勇比关张”。
其实已经说明了问题了。至于那些认为取上将首级算不了什么的人，请多举几个
取上将首级的例子出来，就知道到底容易不容易了。

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	凌云茶

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#95

发表于 2007-9-16 14:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-23 18:34 发表

安元年六月夜半时，布将河内郝萌反，将兵入布所治下邳府，诣?事閤外，同声大呼攻閤，閤坚不得入。布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。

吕布是不错，但什么第 ...

关二被小兵抓到,张三被两无名将刺杀....
这个不能做论据的.
按照这么说,要是曹操乃第一勇猛之将了,大半部下夜里叛变,他手杀30多人.

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#96

发表于 2007-9-16 15:40 资料短消息只看该作者

越说越离谱了,关羽和张飞要是都比吕布厉害为什么还要3英战吕布?按说如果他们武力都比吕布要高的话那张飞1人战吕布的时候为什么要关羽出来帮忙?如果张飞武艺在吕布之上的话我想关羽就绝对不会出手的.关羽出手也就算了,刘备到后来也出来插上一杆子.请人帮忙是很光彩的事情吗?你见过关羽和张飞单条别的将领有让人来帮忙的吗?你们说关羽张飞武力都在吕布之上,那他们3人一起出手为什么也没杀了吕布?照你们的说法只要关羽张飞当中的一人就能够做到了.至于典伟也是一样,他也不是没和吕布交过手,要是他武力真的比吕布高的话就不会与许诸合力战吕布了.关张武力比吕布高的简直都是荒谬.

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东祖长离

2007-9-16 15:49

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	江雨豪 (龙骥虎将)

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#97

发表于 2007-9-21 14:48 资料主页短消息只看该作者

讨伐董卓之时,武力第一自然非温侯吕奉先莫属.关张都不是他对手(所谓的三英战吕布不过是罗先生杜撰的)但是在后期,关张随着在战场上不断的锻炼,估计武力是提升了不少,可惜这个时候又不能叫张飞和吕布大战300个回合来一见高下了.其实历史有时候未必如我们所想也不是象光荣游戏设定那样用数字可以表示得了的,2个人的单条也是有很多的偶然因素在里面的,夏侯渊不在树下歇凉,黄忠和夏侯渊还不知道挂的是哪个呢.关羽要不是马快也未必那么轻易斩颜良诛文丑了(文丑很可能不是关将军所杀)

[ 本帖最后由江雨豪于 2007-9-21 14:49 编辑 ]

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东祖长离

2007-10-4 13:14

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#98

发表于 2007-9-27 09:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 高览之后人红丸 于 2006-5-30 22:54 发表
我的意思是，关羽望见颜良麾盖，冲过去。。而颜良正好在麾盖下，那么颜良定然不是在冲杀中。。因为他如果综马杀入敌阵了的话，后面不可能专门跟着个举麾盖的在他后面跑来跑去的。。那样很碍事的。。而颜良那场战 ...

那时候给主将打旗的、打麾盖也都是骑马的，不能就此说颜良没有在冲杀中。。。。

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#99

发表于 2007-10-3 01:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-2 14:12 发表
关羽败在不如于禁的徐晃手里，的确应该和诸葛亮一样独成一传。
拿不出证据我自然是要笑的。嘲笑一下信口开河的。

大哥! 您才是信口开河呀，关羽败给徐晃？当时是因为吕蒙袭取了荆州，关羽无心恋战，一心想夺回荆州，无奈腹背受敌，又由于吕蒙使了安抚政策，对城内的官兵家属待遇特别优厚，使关羽手下无心恋战（关羽长期驻守荆州，大部分手下都在荆州安了家，如果吕蒙杀了城内老幼试试，士兵们不拼命才怪？），而救兵又不到。。。。。。
所以，说关羽败在徐晃手下显然是断章取义！

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	phoenixdaizy


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#100

发表于 2007-10-3 13:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 高览之后人红丸 于 2006-5-30 23:44 发表
恩。。这么说的话。。。勇冠三军者，武力应该不低，起码在勇猛气势上还是有的，至于格斗技巧难以预料。。不过颜良这个人。。可用做推测的实例实在太少。。只有几句干巴巴的评论，不知道水分几何啊。。唯一可见的 ...

曹操方一直看不起孙权,刘备.

而关羽,刘备一直是曹操讨论刘备方面战斗能力的焦点人物.总谈到名将唯羽,所以实际上,关羽应该是200-220年间第一以勇武闻名的名将.
虽然有历史上并不是特忠诚,投降曹操的嫌疑.
不过史书评价人,和后期的成就关系很大.

吕布,马超,曹仁知名因位重也.

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-3 14:01 编辑 ]

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	ysy

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#101

发表于 2007-10-3 19:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qhwpy 于 2007-10-3 01:08 发表

大哥! 您才是信口开河呀，关羽败给徐晃？当时是因为吕蒙袭取了荆州，关羽无心恋战，一心想夺回荆州，无奈腹背受敌，又由于吕蒙使了安抚政策，对城内的官兵家属待遇特别优厚，使关羽手下无心恋战（关 ...

彼此彼此了，现在论坛上同样大把人说关羽擒于禁不过是刚好碰上大雨发大水，撞了狗屎运。输赢已定，找那么多借口干什么

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	qhwpy

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#102

发表于 2007-10-4 00:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-3 13:58 发表

曹操方一直看不起孙权,刘备.

而关羽,刘备一直是曹操讨论刘备方面战斗能力的焦点人物.总谈到名将唯羽,所以实际上,关羽应该是200-220年间第一以勇武闻名的名将.
虽然有历史上并不是特忠诚,投降曹操的嫌疑 ...

支持一下，曹操阵营中，绝大部分或惧怕或敬重或推崇关羽，使得曹操部队与关羽作战，未战而心理上已输了气势。。。。事实上三足鼎立之后，唯一一次威胁到曹魏政权的战争就是关羽以区区5万之兵所发动的襄樊战役，。。。曹操在关羽擒于斩庞，大败曹仁后曹操差一点迁都。要不是后来司马懿献计联合孙权偷袭关羽后方的话。
曹操要迁都的事可是正史的记载的嗷！

[ 本帖最后由 qhwpy 于 2007-10-4 01:00 编辑 ]

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	qhwpy

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#103

发表于 2007-10-4 01:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 ysy 于 2007-10-3 19:57 发表

彼此彼此了，现在论坛上同样大把人说关羽擒于禁不过是刚好碰上大雨发大水，撞了狗屎运。输赢已定，找那么多借口干什么

不对，于禁庞德的失败除了关羽作战有方外，主要是于禁庞德将帅不和。

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	qhwpy

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#104

发表于 2007-10-4 01:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江雨豪 于 2007-9-21 14:48 发表
讨伐董卓之时,武力第一自然非温侯吕奉先莫属.关张都不是他对手(所谓的三英战吕布不过是罗先生杜撰的)但是在后期,关张随着在战场上不断的锻炼,估计武力是提升了不少,可惜这个时候又不能叫张飞和吕布大战300个回合 ...

不同意这句话“关羽要不是马快也未必那么轻易斩颜良诛文丑了(文丑很可能不是关将军所杀)”

赤兔马是演义内容，史实并没有赤兔马。关公斩颜良靠得是实力，绝不是投机取巧。

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#105

发表于 2007-10-4 10:59 资料短消息只看该作者

楼主的评论深合我心啊！
三国史武勇之最，首推关羽刺颜良，其次如张辽战合肥，乐进登城，张三断桥，曹大司马救人，力搏猛兽的曹彰，其余诸人，实在没什么印象了。

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	贾图


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#106

发表于 2007-10-11 15:43 资料主页文集短消息只看该作者

吕布100
关羽98
张飞97
马超赵云许褚96
典韦曹仁95
张辽甘宁麴义94
太史慈黄忠庞德颜良文丑93
夏侯渊孙策92
周泰魏延孙坚91
乐进丁奉90
这可绝不是游戏里的数据，具体就不展开了，呵呵

[ 本帖最后由贾图于 2007-10-11 16:09 编辑 ]

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	独行追风

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#107

发表于 2007-10-12 11:39 资料短消息只看该作者

顶楼主,赵云张飞关羽我看都比那个吕布好,都说关羽,孔明是老罗捧起来的
难道吕布就不是老罗捧的了?凭什么他能拿第一? 看看吕布的德行!!!
而关羽,孔明却给人批成那样!!!!!

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	zhchpassion

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#108

发表于 2007-10-12 12:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 独行追风 于 2007-10-12 11:39 发表
顶楼主,赵云张飞关羽我看都比那个吕布好,都说关羽,孔明是老罗捧起来的
难道吕布就不是老罗捧的了?凭什么他能拿第一? 看看吕布的德行!!!
而关羽,孔明却给人批成那样!!!!!

呵呵，赞同！都说关羽，诸葛是被三国演义捧出来的，其实没有演义，现代人照样会知道这两人，自三国以后对关羽和诸葛亮的评价一向很高，并非自有了三国演义才开始。而吕布，恐怕若没有罗贯中，就真的默默无闻了……

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#109

发表于 2007-10-12 12:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhchpassion 于 2007-10-12 12:30 发表

呵呵，赞同！都说关羽，诸葛是被三国演义捧出来的，其实没有演义，现代人照样会知道这两人，自三国以后对关羽和诸葛亮的评价一向很高，并非自有了三国演义才开始。而吕布，恐怕若没有罗贯中，就真的默默无闻了……

那到不一定，裸奔的天下第一将，迟早会名扬天下。

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#110

发表于 2007-10-13 05:28 资料主页短消息只看该作者

呂布可能是三國年代相當厲害的了，
三英戰呂布都沒拿把呂布拿下，
呂布的武力就可想而知了。

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东祖长离

2007-10-13 21:48

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	但丁

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#111

发表于 2007-10-13 10:16 资料短消息只看该作者

按全盛时期的话，吕布肯定要比关张厉害，张飞，典韦，许褚就武力来说肯定是数2数3的，关羽除偷袭颜良外没什么过硬的功劳，张辽武艺不错，想带800在10w中突，没有过硬的本事是活不下来的，但就单条肯定不如前几人。张合是将帅，以领兵为主。

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#112

发表于 2007-10-13 17:29 资料短消息只看该作者

感觉不是很有逻辑`不过吕布有擅长弓箭的描写这点是很同意的`他就用弓箭帮了刘备一次`很准的哦`

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	phoenixdaizy


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#113

发表于 2007-10-13 18:53 资料文集短消息只看该作者

好多演义区的流窜作案犯.一一逮捕.~

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#114

发表于 2007-10-13 19:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-10-13 18:53 发表
好多演义区的流窜作案犯.一一逮捕.~

这句搞笑其实吕布真该谢谢罗贯中了连个郭阿多都拿不下的人竟然"力敌"两位"万人敌"加一个刘备从此名扬天下在史区还有这么多人拿这事来说可见其影响力

[ 本帖最后由安羽飞于 2007-10-13 19:55 编辑 ]

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#115

发表于 2007-10-19 06:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-2 14:12 发表
关羽败在不如于禁的徐晃手里，的确应该和诸葛亮一样独成一传。
拿不出证据我自然是要笑的。嘲笑一下信口开河的。

徐晃援军对关羽的打击并不大，只是拯救了曹仁，对关羽致命一击的还是吕蒙的奇袭
当然本帖是讨论的武勇，不是军事才能

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#116

发表于 2007-10-19 08:02 资料短消息只看该作者

楼主认为关二爷斩人是偷袭而且不公平的

但为什么文丑在之后没有吸取教训被斩了呢？

难道第二次准备也不充分？

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东祖长离

2007-10-19 17:19

-80

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#117

发表于 2007-10-19 08:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2007-9-16 14:14 发表

关二被小兵抓到,张三被两无名将刺杀....
这个不能做论据的.
按照这么说,要是曹操乃第一勇猛之将了,大半部下夜里叛变,他手杀30多人.

这话很好

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东祖长离

2007-10-19 17:16

-100

灌水

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#118

发表于 2007-10-22 07:46 资料短消息只看该作者

我发现很对演义迷，不屈不挠啊！
1。历史上主将敢出面单条的都是猛将，不要想当然认为郭阿多是菜鸟；
2。历史上向关羽刺颜良这样的猛将表现，别的地方我还真没见过，也许我见识短。

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#119

发表于 2007-10-30 17:41 资料短消息只看该作者

历史上的记载良丑都不是关羽干掉的``是3国虚构的 =。=

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#120

发表于 2007-10-30 17:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sd2203550 于 2007-10-30 17:41 发表
历史上的记载良丑都不是关羽干掉的``是3国虚构的 =。=

三国志卷三六—蜀书六—关张马黄赵传：“绍遣大将(军)颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。”

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