原帖由青蓝于2004-12-10, 4:57:33发表
死硬是表达比执着更胜一畴的. (我自己也常有死硬的时候 )
1 我举过例子, 做一件事情目标是肯定有的, 只是一件事情的目标不是达成此事的关键. 也不是一件事情只有唯一的一个目标方向能促成. 我早已说过, 关于隐居山林还是出仕, 诸葛亮没认真去想过. 目的就在于长见识, 就好象一个领悟力很厉害的人, 进入了某技术核心里面, 他对学了以后干什么根本没考虑, 但是却丝毫不会阻碍他研究和学习的劲力和兴趣. 这根本就是正常的心里, 比如, 你,老陆等常常花心思研究历史苦心研读史书的目的又是什么? 出仕么?
而自比之人, 您可否告诉我, 诸葛亮所自比的是什么? 而徐庶等人信的又是什么? 就是诸葛亮有此能力. 可见诸葛亮仅是自我肯定其能力. 若是其志向至此, 徐等人在他评价他们的定位时又何解会反问他们, 做为朋友, 面对一个常自比管乐的诸葛亮难道还会不知道其心意?可见诸葛亮自比的是本事, 无他方之意.
你又....
"不会有人总在幻想自己不想干或不愿成为的事或人。可能兄的幻想观与常人不同？"
燕京兄, 不是幻想不想干的东西, 你这里又理解错误了一点. 第一, 幻想的, 就是想做的. 但是怎么能达到这个目的. 我没有去计划, 那权是个脑子里千亿个幻想之一尔. 你不要把没打算解释成"不想干不愿干"OK? 不想和不想做的差距太大了. 前一词有一层意思就是没有去考虑过, 但是并不是不想干, 也不是想干. 是两者都没有打算考虑过也能叫不想. 而不想干则是绝对化后的不愿意去做那事情了. 诸葛亮说的明显不是不愿意"闻达". 是他自己的行为方向不以求闻达为目的而已.
你总不会说我不以某女人为目的就一定不会被某女人喜欢上吧? (又幻想了)
FT, 你怎么又把我的话硬生给扭了个态度, CEO说自己刚读完书时, 不曾打算过要去做CEO, 不是"不想做"! 他很想做, 但是他当时没考虑过怎么做而已. 当时他只想如何做好眼前的事情. 就算按眼前的状态过一辈子他也觉得可以了. 不曾有过做CEO的雄心装志.
你随便问一个企业里的员工, 问他想不想做CEO, 回答的大部分都会说"有谁不想", 但是当你换令一种说法, 你有没有为自己打算过怎么成为CEO, 你觉得回答会怎么样? 这两种意思的分别您可要分清楚啊. 很多事情不是非此则彼的.
2 你说得非常好, 可惜这人在研究时并没有表达过自己是否想出名, 只是埋头研究, 常自比爱恩斯坦. 你能说他就是想出名了??到最后他非常出名了, 他才说, 当时我并没有去想出名. 只是苦研究. 你能说他这说的不是事实了?
再次表明观点, 所谓的不求. 并非是不想要怎么样, 只是他不以此为目标, 但是不会拒绝成为那种人. 这一种逻辑跟"无心插柳"表达的一样. 您能说没有这种逻辑? 老万反对这逻辑的注角点就是无心插柳能插出"隆中对"来? 问题则是谁说无心插柳就插不出个"隆中对"的? 不以闻达为目的就无法去分析时事了? 简直瞎辩嘛! 正如我举的例子, 某人并不以能够在计算机领域里给自己证明些什么为目的. 但不代表他就完全不能在计算机里面证明些什么.
3 交友能用"如鱼得水"来证明? 刘备此时在逃命能向朝亭保举其为什么官? 又再请告诉我, 徐庶入仕刘备又是担任什么的? 徐庶难道不是刘备的部下么? 若非其部下, 刘备又何必准其请辞呢? 如仅是"友", 徐庶请辞怎么也轮不到用"准"这词吧?
"而孙权方面此时竟然直接来挖角，也说明诸葛亮在刘备那里的身份在孙权看来并不固定，或许有挖角的希望。否则联盟之间怎好直接就挖角？"
张昭主降派不支持战争, 还荐其于孙权, 意思明确得不得了,孙权不助刘备, 刘备安在, 刘备不在, 诸葛亮自然就得重新选择前途. 挖角还需要顾及些什么? 联盟间为什么就不能直接挖了? 现在谁在求人? 这种态度不过是说明孙吴此时并不重视彼此的联盟关系罢了(或者当时根本就还没有建立联盟. 孙权首肯了?)
青蓝兄：
原来你是这样理解死硬这个词的？那我就接受吧。
1、兄举我和老陆的例子还是不恰当。诸葛亮乃专心读书，我可是业余学习三国，我的本职是机械工程师。我做好本职工作的目的就是希望生活美满。至于这个业余爱好，我幻想有一天把文章整理自费出书，不过由于水平太差，也许一生也不能实现。总之，人的任何行动总是有目的的。
另外，说“关于隐居山林还是出仕, 诸葛亮没认真去想过”.不知依据何在？不会是依据诸葛亮自己说的“不求闻达于诸侯”吧？
诸葛亮怎么知道自己有大将乐毅的本事？所谓实践是检验真理的唯一标准。诸葛亮从没有打过仗，难道是赵括？
这个真的是诸葛亮的目的？自比管乐，这管乐的才能不在诸侯那里怎么展现？不求闻达，可后来还是闻达到刘备。
如果魏略那段记载是真的，诸葛亮可就绝对不是不求闻达了。所以大家都来批判这个魏略。
既然兄举女人的例子，我就也举这个吧！——有人自称不以谋女人为目的，但是却四处显示其英俊的仪表、富有的财产和一切女人最关心的东西，结果就被女人喜欢上了。这个算什么呢？
这个CEO的问题，我觉得兄比喻的还是不恰当。
首先不是人人都能当CEO这一点你认同吧？因此如果你要调查，就不能去问那些企业里的普通员工。如果你去问那些MBA，这些人会滔滔不绝地告诉你他打算如何成为CEO，诸葛亮已经自认有管乐之才了，怎么也超过一般的MBA吧？这是一个基点问题。兄基点选择错误，所以得出错误结论！
2、其实一个很简单的道理，如果一个人名利思想非常淡薄，就不会总在别人面前自吹可比爱因斯坦。此人如果总在人前自比爱因斯坦，就不会是个不想出名的人。因为他总担心别人不知道自己有可比爱因斯坦的才华。
一个人是否想出名，不在于他怎么说不想出名，而在于他的实际行动。
一个人不仅在行动上刻苦学习，练成管乐之才，又四处宣称已经具备管乐之才，不知这个过程算不算求？
以诸葛亮与刘表以及荆州名门贵族的亲密关系，求个职务无任何问题，但是诸葛亮看不上他们，仅此而已。
3、都说军民鱼水情，不知这个怎么解释？谁领导谁呀？
——先主在樊闻之，率其众南行，亮与徐庶并从，为曹公所追破，获庶母。庶辞先主而指其心曰：“本欲与将军共图王霸之业者，以此方寸之地也。今已失老母，方寸乱矣，无益於事，请从此别。”——是这段吧？
好朋友分别也要此行吧，何况是本打算跟随共图霸业的霸主呢？这段话里可有刘备批准辞职的记载？没有！这徐庶说别就别了。
再说，刘备得到诸葛亮也不是在兵败这时，而是一年多以前。何况刘备这边当官，后来不都是什么相互推举之类的，哪管朝廷认可不认可？再说曹操会认可什么呢？
孙权是否首肯？没有记载。但是我以为这种直接挖角工作，应得到孙权默许或暗示，或者直接就是指示。张昭也不认识诸葛亮，自然也不会因为诸葛亮对孙权说了一番话就赏识的不行，而且这番话还是反对张昭意见的。因此，张昭的挖角受孙权授意的可能很大。
兄以为如何？
