用外掛的原罪是甚麼? - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	88
帖子	8772
编号	208026
注册	2007-8-28

#91

发表于 2018-7-3 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #77 白炎陽的帖子

本来就没有绝对的公平，版权方也是营造最大程度的公平，真得绝对公平的游戏根本没人玩，你建号之后第5秒升一级，第20秒再升一级，打怪第一个的第一刀打10滴血，第二刀15滴，所有人都完全一样，这样的游戏谁也不会去玩，玩的就是不确定性，也就是看脸了，所以所谓的公平主要就是大家都在同一起点上，然后自己发挥

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#92

发表于 2018-7-3 12:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-3 09:19 发表

混乱了吧。
鲨鱼衣服被禁止了。就因为不公平。

网络游戏和奥运会都强调公平。所以用外挂被禁止正常。

买衣服也要公平啊。
如果同样衣服，甲买只用100元，乙买却要10000元，那么工商部门就上门了。

錯,既然鯊魚皮在禁令之前沒有違反規則,那鯊魚皮不論是否公平,它都是合理的,靠它而獲得的金牌都是有效的
這才叫契約精神

如果當時規定鯊魚皮合理,那就大家將來都穿,如果規定不合理,那就截至那一場之後都不穿

像你這樣就叫混亂不堪,自己拿了桿公平大旗就上場大殺四方
禁藥的邏輯同理,如果是先明文規定禁藥,再吃,自然就違反奧林匹克精神

胡亂揮舞道德大棒的優勢在於,道德在方方面面都能立論的,隨便拿一個道德出來敲打世人,基本能做到百發百中

你一個話題從20樓談到80幾樓還一直在談公平公平公平,無止境的羅圈話不累吧?
關鍵是你玩遊戲希望公平,別人玩遊戲不希望公平,你憑啥一直要強迫別的玩家公平,你跟強迫讓座黨,砸日貨黨,愛狗人士有啥區別?

不是一件事情乍聽很有大愛,你就有權利強迫別人接受的
要談外掛插件合不合理,要從規定上來看,不能從你一個主觀的道德指標上看

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	6991
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#93

发表于 2018-7-3 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #78 白炎陽的帖子

怎么就正常了。足球用脚跑的，用脚踢的，你用弾力机就不行啊，你用赛车奔袭就不行。

人生的原则是赚钱，所以你帮我赚钱，还是我自己打工，最终入我腰包的是钱就行。这就不存在不平衡。

但是开外挂是脱离了前提的，就是在足球场上开奔驰。

比如我经常跑步健身，有一天我在车上无意打开了keep，结果1分钟1公里，我就没有上传，因为这和造假开挂无疑。不仅别人要鄙视我，我自己都要鄙视。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#94

发表于 2018-7-3 12:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2018-7-3 11:46 发表
本来就没有绝对的公平，版权方也是营造最大程度的公平，真得绝对公平的游戏根本没人玩，你建号之后第5秒升一级，第20秒再升一级，打怪第一个的第一刀打10滴血，第二刀15滴，所有人都完全一样，这样的游戏谁也不 ...

前面還說您分析立論正確,回頭又被墨葉兄帶坑裡去了

用插件肯定不公平,這點不要再跟我講,我又不是不知道

不要再片面地講公平了,一個公平理由我都駁到煩躁了還在一次次舉例讓我駁
公平是一種道德指標,大家都是老百姓,你遊戲商也是百姓,我玩家之間也都是老百姓,憑啥一直用公平來綁架別人

遊戲商和插件玩家是合約關係,應該用合約方式來限制插件玩家
玩家之間沒有統屬關係,但是可以向遊戲商舉報,令其用合約方式來限制插件玩家

這才是講道理的方式

既然插件或者外部輔助工具沒有觸犯規定,那再不公平,也是正當的
如果你覺得有觸犯規定,那我們可以探討,同時你還必須承認,這些輔助如果達成某些條件又改成不違規的,它仍然合理

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-3 12:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#95

发表于 2018-7-3 12:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2018-7-3 12:34 发表
怎么就正常了。足球用脚跑的，用脚踢的，你用弾力机就不行啊，你用赛车奔袭就不行。

人生的原则是赚钱，所以你帮我赚钱，还是我自己打工，最终入我腰包的是钱就行。这就不存在不平衡。

但是开外挂是脱离了 ...

沒有甚麼行不行之說,還是村規問題,你不能自己一群人定一個規則去限制別人,要尊重別人的人權自由
用插件確實不公平,但規定如果沒有管到插件,那插件只能是合理的

這裡的公平是一種道德訴求,像公交讓座,愛狗,把自己的日貨砸掉的道理一樣

道德只宜律己,不宜律人

你愛讓座,那你去讓座
你愛狗,那你去愛
你愛公平遊戲,你把打遊戲的環境自降到全部玩家裡最低的那個玩家的條件處,人家沒準是在戶外風吹雨打用一部2G碎屏手機在玩的,你以為你不用外掛,就公平了?

不要道德綁架

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-3 12:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#96

发表于 2018-7-3 13:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2018-7-3 12:32 发表

錯,既然鯊魚皮在禁令之前沒有違反規則,那鯊魚皮不論是否公平,它都是合理的,靠它而獲得的金牌都是有效的
這才叫契約精神

如果當時規定鯊魚皮合理,那就大家將來都穿,如果規定不合理,那就截至那一場之後都不 ...

是你举奥运会的例子，怎么又不认了。

外挂就相当于用兴奋剂。美国有本事吃了不被抓，被人骂几句拿牌还是爽歪歪。

日本按照规则输球晋级，照样被人骂。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#97

发表于 2018-7-3 13:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2018-7-3 12:40 发表

沒有甚麼行不行之說,還是村規問題,你不能自己一群人定一個規則去限制別人,要尊重別人的人權自由
用插件確實不公平,但規定如果沒有管到插件,那插件只能是合理的

這裡的公平是一種道德訴求,像公交讓座,愛狗 ...

你不就是耍无赖吗。
不要公平，所以随便怎么来都没问题。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#98

发表于 2018-7-3 13:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2018-7-3 12:40 发表
沒有甚麼行不行之說,還是村規問題,你不能自己一群人定一個規則去限制別人,要尊重別人的人權自由
用插件確實不公平,但規定如果沒有管到插件,那插件只能是合理的

這裡的公平是一種道德訴求,像公交讓座,愛狗,把自己的日貨砸掉的道理一樣

总是把两件完全不一样的事加以类比。

强迫公交讓座,愛狗人士作恶,砸别人日貨正是因为破坏公平才被人反对。
如果只是自己让座，如果只是自己喜欢狗，如果只是自己不买日货，不干涉他人，又怎么有人反对。
网游外挂之所以被抵制，就是因为他干涉了他人的正常游戏。用外挂取胜和爱狗人士拦车没本质区别。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#99

发表于 2018-7-3 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

认为用外挂合理的，不过是特权思想作祟。
无视公平，觉得自己有特权罢了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#100

发表于 2018-7-3 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-3 13:29 发表

你不就是耍无赖吗。
不要公平，所以随便怎么来都没问题。

你這個是貼吧程度的觀點
貼吧言論通篇繞來繞去只有兩個觀點
1. 插件不公平
2. 你有插件的權利,我有罵你的權利

兩個觀點我都駁到不愛駁了

你是唯一一個堅持在同樣兩個觀點無限扯蛋的,不論我說啥,你都是一而貫之重覆1跟2,像個錄音機一樣
像你個程度的回帖我還犯著得來軒轅開帖嘛?你這個思路小學生都懂,誰不知道插件不公平

我現在再駁你一次,接下來我就套用同一個模版來回答你了,不再浪費時間打字
1. 用插件確實不公平,但規定如果沒有管到插件,那插件只能是合理的
這裡的公平是一種道德訴求,像公交讓座,愛狗,把自己的日貨砸掉的道理一樣
道德只宜律己,不宜律人

2. 與其互罵娘,不如互不罵娘,有理說理是為了保護雙方的老母,不是為了保護其中一方的老母

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#101

发表于 2018-7-3 13:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-3 13:38 发表
认为用外挂合理的，不过是特权思想作祟。
无视公平，觉得自己有特权罢了。

公平個毛線,遇到一個困難不同人用不同方式解決是社會常態,
有人走路就有人坐公交,有人開路虎,何來公平?又談何特權
又不是共產主義國家,社會主義國家每個人起點,終點,過程都不一樣,這有啥好扯特權的

你自己愛公平,憑啥讓我跟你公平,敢不敢講講法?

是,我無視公平,我崇拜特權,我算服了你了,你非要這麼說,那我認了還不行嘛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#102

发表于 2018-7-3 13:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-3 13:27 发表

是你举奥运会的例子，怎么又不认了。

外挂就相当于用兴奋剂。美国有本事吃了不被抓，被人骂几句拿牌还是爽歪歪。

日本按照规则输球晋级，照样被人骂。

契約精神懂不懂?
如果先寫在前面,後面再追究,這就叫契約精神

如果沒有寫在前面,後面你拿一些人文大愛來否定前面的約定,這就叫沒有契約精神

像禁興奮劑的道理就是有契約精神
像鯊魚皮這種先承認,然後再禁掉的道理也是有契約精神

像你這個思路不管插件合不合規只要看到不符你道德觀,你就一棒子打死,你就是沒有契約精神

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-3 13:59 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#103

发表于 2018-7-3 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

扯的很复杂，吃鸡是个模拟军事战斗的游戏，军事上有外挂可以用，用不用？军事上是公平重要，获胜重要，还是《战争法》的约束比较重要？曾经的英国绅士对于战场上用望远镜窥测敌方阵营都表示不屑，现在是各种雷达卫星都用上了。但使用毒气依然在禁止一列。为什么导弹无限升级都不要紧，但毒气就是要加以禁止呢？单纯以对人体的伤害来说，导弹的杀伤力绝不比毒气小。

回到外挂，导弹作为外挂是各国都认同的，毒气作为外挂是各国都反对的，为什么呢？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2018-7-3 14:36 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#104

发表于 2018-7-3 14:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2018-7-3 12:34 发表
怎么就正常了。足球用脚跑的，用脚踢的，你用弾力机就不行啊，你用赛车奔袭就不行。

人生的原则是赚钱，所以你帮我赚钱，还是我自己打工，最终入我腰包的是钱就行。这就不存在不平衡。

但是开外挂是脱离了 ...

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2018-7-3 11:46 发表
本来就没有绝对的公平，版权方也是营造最大程度的公平，真得绝对公平的游戏根本没人玩，你建号之后第5秒升一级，第20秒再升一级，打怪第一个的第一刀打10滴血，第二刀15滴，所有人都完全一样，这样的游戏谁也不 ...

關於公平之類的言論如果沒有更深入的見解我打住不回了,接下來回覆我只會用拷貝回答,我希望一個討論應該是有深度的你一句我一句,雙雙帶進去話題的本質,不是繞圈子一直在第一層次的言論,插件不公平連三歲娃娃都知道
關鍵是為什麼不公平就不能用,這個才是一個成年人應該思考的範圍

希望神州兄能夠帶進一個更高層次的回答,不要一直重覆地告訴我:"這不行,這不公平"
希望HP兄能保持昨天那個深層次的層面,不要退回來一開始的起點

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#105

发表于 2018-7-3 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2018-7-3 13:55 发表

公平個毛線,遇到一個困難不同人用不同方式解決是社會常態,
有人走路就有人坐公交,有人開路虎,何來公平?又談何特權
又不是共產主義國家,社會主義國家每個人起點,終點,過程都不一樣,這有啥好扯特權的

你自 ...

法治不就是公平的表现？
大家都有坐公交或者开路虎的权利，这就是公平。
但是开公交的撞了开路虎的就类似用外挂要被封号的。

社会也好，网游也罢，不公平是必然存在的。人和玩家都有追求公平的权利。
即使是李刚，也不敢为所欲为。因为社会为了保证平衡至少还是追求表面公平的。
不过用外挂的敢为所欲为，因为即使被惩罚也无所谓。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#106

发表于 2018-7-3 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

你连什么是游戏什么是比赛什么是生活都分不清，所以逻辑混乱也正常了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#107

发表于 2018-7-3 15:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-3 14:49 发表

法治不就是公平的表现？
大家都有坐公交或者开路虎的权利，这就是公平。
但是开公交的撞了开路虎的就类似用外挂要被封号的。

社会也好，网游也罢，不公平是必然存在的。人和玩家都有追求公平的权利。
...

紅字笑而不語,你講了半天公平公平,感情坐公交和開路虎的有公平可言
你所謂的公平理論體系簡直東倒西歪,你認為公交和路虎的區別比鼠標宏和徒手吃雞的區別小?
我跟你說,鼠標宏頂多只能提升個30%,50%,開路虎的,你一切勝率比公交的要高出10倍不止

公平是一種很多人有很多種狀態的解答,像你這種說法就是很片面式的解答,就拿你來說吧,讓你給一個每個人出行的交通公平方案,你肯定拿不出來

勉強拿出來也就像上面紅字這樣的
換句話說一萬個人,可以提一萬種不一樣的公平方案,按你說的如果用法治來達到每個人心中的公平,那沒法立法了
因為怎麼立法都會一定程度上違背公平,又在另外的一定程度上遵守公平

按你這個思路提出的法治是不存有一個具體形狀的,你既希望他是圓的,又希望他是方的
像你這種只顧自己想的公平就偏執去一邊的人的思維方式最好就是"世上無法",回歸到亂世狀況,你自己糾一團志同道合的人,然後你們人多就是法
看誰不爽就罵誰,然後天天紛紛擾擾打罵成一團

法治當然不是公平的表現,即便他有一定的公平性,但他不是為了讓每個人都公平才存在的
像你說的公平是一種狹義的公平:THE SAME,簡直像強求每一個人都走路一樣的"公平"

有人借助設備,有人不借助設備,大家如果都沒違法,那就都當安其事,這就叫法治
非要去罵人,限制別人的生活方式,就叫違反法治

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-3 15:19 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#108

发表于 2018-7-3 15:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-3 14:54 发表
你连什么是游戏什么是比赛什么是生活都分不清，所以逻辑混乱也正常了。

你這個是貼吧程度的觀點
貼吧言論通篇繞來繞去只有兩個觀點
1. 插件不公平
2. 你有插件的權利,我有罵你的權利

兩個觀點我都駁到不愛駁了

你是唯一一個堅持在同樣兩個觀點無限扯蛋的,不論我說啥,你都是一而貫之重覆1跟2,像個錄音機一樣
像你個程度的回帖我還犯著得來軒轅開帖嘛?你這個思路小學生都懂,誰不知道插件不公平

我現在再駁你一次,接下來我就套用同一個模版來回答你了,不再浪費時間打字
1. 用插件確實不公平,但規定如果沒有管到插件,那插件只能是合理的
這裡的公平是一種道德訴求,像公交讓座,愛狗,把自己的日貨砸掉的道理一樣
道德只宜律己,不宜律人

2. 與其互罵娘,不如互不罵娘,有理說理是為了保護雙方的老母,不是為了保護其中一方的老母

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	6991
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#109

发表于 2018-7-3 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #95 白炎陽的帖子

你这逻辑神啊，这和道德没关系，吃兴奋剂体育比赛和你这开坦克和人肉打架比还算轻的。

你啥子都村规，跑步只能用脚是村规？那什么不是村规？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	6991
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#110

发表于 2018-7-3 15:18 资料个人空间短消息只看该作者

莫邪说得确实是，艳阳真的是什么是生活什么是比赛都分不清楚。

下棋就是2个人比脑力，珠算就是2个人比打算盘计算的速度，艳阳说是村规，我就要用计算器。道德律己可以，律人不行。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#111

发表于 2018-7-3 15:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2018-7-3 15:18 发表
莫邪说得确实是，艳阳真的是什么是生活什么是比赛都分不清楚。
下棋就是2个人比脑力，珠算就是2个人比打算盘计算的速度，艳阳说是村规，我就要用计算器。道德律己可以，律人不行。

公眾娛樂就要遵守場地規則
就像上次籃球場和KOF規則的道理一樣
場地明文的,就是規則,你自己作為一個業餘愛好者自己額外提出的,那怕再有理,都是村規

籃球場如果沒有對鞋子規範,我穿拖鞋進去打,還是說我打赤腳打,都是我的自由
你不想跟我打,那你有權不打,但你沒權不讓我打,或者在場邊罵我

這都講很多次了

==========

如果你自己建一個珠算比賽,你可以提各種規則,如果樓下公園有一個公家的珠算場地,我帶計算器玩,跟你何干?你不玩那就得了,你還真不能阻止我玩
按你說的,人家在公園的象棋桌上玩飛行棋,你能管?

同理人家籃球場跳個舞,你當然也管不著

如果有事實違規,那你可以舉報,你也可以請大人物來執法維護規則,如果人家沒違規,那你自個一邊吃瓜去

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-3 15:27 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	6991
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#112

发表于 2018-7-3 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #111 白炎陽的帖子

你自己说，你是不是生活比赛分不清。

首先不说你跳舞队抢占比赛场地的绝对的错误，绝对的村规。

我们说的是比赛本身有比赛的规则，你跟我扯到什么有人在下象棋的地方下飞行棋，你如果真在人家规定下想起的地方下飞行棋，人家会当你是脑残的。而不是公平不公平的问题。

其次我们说的是比赛本身有比赛的硬性规定，下棋就是拼脑力，跑步就是拼脚力，你再怎么说你也扭曲不了这个事实，真的是没见过你这么无聊到别人说基本事实，你还能死意坚持说是村规。

我发现你说的村规往往都是正常现象，你执意的往往还真是村规。插件不是公平不公平的问题，我倒没认为插件不公平，而是插件的存在使游戏本身的意义不存在了。

吃鸡开挂和用宝马参加800米一个道理。

你要就脚力800米，要就都是小车800米，在大家都在搞跑步，你开个车竞速，跑步的人还成村规了？

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2018-7-3 16:05 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#113

发表于 2018-7-3 16:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #112 szwd1997 的帖子

假設,我這裡是說假設,不是說我是這樣的人
我下班了很累,打開個網遊就是想虐人的,我也不想跟你講甚麼公平不公平,我就想拿起個鎗打死你

你非要跟我扯說這是個競技,這一定得公平
我肯定連聽都不想聽啊親

你認為比賽應該公平,我也認為比賽應該公平,但我此刻並不想跟你比賽

你唯一應該做的是告訴我有沒有違反遊戲規定,如果有,我向你道歉,我改,如果沒有,對不起了,我不比賽,我就是來虐你的

===

或者我這麼說吧,今天颱風,菜市場青菜非常少,我下班想開車去買菜,我要趕在你前頭把菜都買光,你非要強制我跟你比賽踩自行車買菜,跟我談啥公平
確實,要公平比賽,應該都踩自行車,但我今天不想比賽,我就是想把菜都買光,讓你不能跟我搶菜吃,不行嗎?

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-3 16:36 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#114

发表于 2018-7-3 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #113 白炎陽的帖子

说白了就是你可以不受任何约束，为所欲为呗。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#115

发表于 2018-7-3 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

今天我和别人下象棋，觉得兵可以当炮打，然后直接把对方老将打了。就算自己赢了。
好开心哦。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#116

发表于 2018-7-3 17:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-3 16:49 发表
说白了就是你可以不受任何约束，为所欲为呗。

我跟你同樣受遊戲官方規則約束,受國家法律約束,不然我還費甚麼口舌,我直接去對方家把對方的電腦砸了就成了,或者我揍他一頓,或者上貼吧罵他祖宗十八代豈不是更虐,但我顯然不是這種LOW人
我這帖子就是在討論合法的插件為什麼要受到批判?

我受大部分合理的約束,但我不受像你這樣的路人甲隨隨便便提一些似是實非的條條框框約束

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-3 17:14 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#117

发表于 2018-7-3 17:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-7-3 16:51 发表
今天我和别人下象棋，觉得兵可以当炮打，然后直接把对方老将打了。就算自己赢了。
好开心哦。

就拿這例子來說我也無所謂,這例子頂多也就說明我是個渾人,不能說明我有罪,我該被罵吧,下象棋象過河馬走田的人多了去了,
大家約定成俗,或者下局不玩就行,你憑啥上崗上線罵人,指責人家?

既然一開始下象棋沒說明兵要怎麼走,那兵當炮打當然也無所謂
當真亂玩了,那下一局不玩就是了,或者說當場不玩就是了
這應該遵由雙方自願原則

像貼吧吃雞黨的直接大罵對方孤兒,這不是LOW嘛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	88
帖子	8772
编号	208026
注册	2007-8-28

#118

发表于 2018-7-3 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #104 白炎陽的帖子

没什么起点，还是那句话，外挂打破了版权方的设定，所以侵犯了版权方的利益，所以版权方禁止你用，很明显的逻辑，没有什么深度，而且这也是相关群体的真实想法，做游戏是为了挣钱，你让他挣不到钱，他当然不爽。游戏和法律不一样，按国际的主流法制观念来说，法律面前没有最高利益者，政府也在法律的范围内行事，但游戏不一样，游戏的最高利益者就是版权方，所以版权方想怎么制定玩家协议就怎么制定（只要没有明显和法律抵住的即可），你不同意你可以不玩，但你不能同意之后违约，（当然，版权方也不能没有正当理由就篡改已签订的协议）。

还有一点，版权方没有向玩家开放游戏的全部权限，仅仅是部分权限，开放的那部分权限是玩家可以享受的服务内容，除此之外的部分是玩家没资格享受的，就像曾经大陆还不能自己做超级计算机的时候，都是买外国的，当时也只是买部分使用权限，其他的不准用，所以外国为了保障自己的权益，配备一个操作人员，大多数的操作都是这个操作人员进行，甚至是开机关机，中国的人是没资格自己开机的，这个例子和外挂这个比较类似

PS：我说的没什么深度，只是我揣摩的相关人群的真实想法，已经到了根了

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2018-7-3 19:52 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白炎陽

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	23
帖子	2308
编号	493938
注册	2013-10-27

#119

发表于 2018-7-3 21:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #118 hhp19910906 的帖子

這個命題是值得深入探討的,就是禁止的邊界在那裡
像您這樣說到這份上然後就停住是不全面的

既然知道規則禁止就不應該用,那就有必須談一下甚麼叫規則禁止,規則究竟禁止了甚麼,不然就是動輒得咎,欲加之罪了

1. 誠然大家都明白每一個人玩耍的客觀環境都不一樣
有的人玩電腦的環境舒服一些,有的人玩電腦的環境更沒這麼舒服
有的人設備更高級一些,有的人設備沒這麼高級

2. 要麼就大家統一在同一個場所同一個規格玩網遊(像高考一樣,時間一樣場地一樣裝備一樣準確一樣),不然就只能按正常邏輯,大家接受在所謂"背景條件"不一樣的情況下玩樂
遊戲的資料端是大家一致的,但是遊戲外的周邊大家都是不一樣的,這才是常態

3. 這麼一來只要跟計算機本身網絡端沒有交集的,一律都應該計算作背景條件才是
結論就是用非修改型的插件或輔助器材不違規

這裡1,2,和3是層層推導的邏輯,你可以從1開始反駁,或者接受1,從2開始反駁,如此類推

=======

此樓內容已更新,請轉123樓參考最新的推導方式

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-7-4 09:18 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#120

发表于 2018-7-4 08:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #119 白炎陽的帖子

你说的是个体差异，不是规则差异。
任何游戏都不会去抹平个体差异。最多只是限制，如举重等。

网游最有优势之处就是利用网络让各个地方的人都有机会参与。
所以不能因为个人差异而无视规则。规则始终是没有差异的。

照你这样说，世界杯也不用举办了。要举办至少先让叙利亚结束战争。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌