标题: "老赖"女儿回应买房买车不赔钱
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发表于 2017-12-2 22:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zeloti 于 2017-12-2 22:29 发表

原来是这样,那就是根本没有逆行,司机如果正常行驶撞死违规横穿马路的行人,责任将降至10%

這個10%也是我最不能理解的條文之一
不是說理念上不理解,而是事實上聽不懂

交規直接規定是說機動車無責的情況下承擔不多於10%的責任
這個不多於10%是指10%,9%,還是1%,0.1%呢?

既然全部都是歸類成無責了,怎麼區分誰承擔更接近10%,誰承擔5%,或低於5%呢?


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发表于 2017-12-4 00:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-12-2 22:44 发表
既然全部都是歸類成無責了,怎麼區分誰承擔更接近10%,誰承擔5%,或低於5%呢?

最多10%,这么大的弹性,为权力寻租提供充分的空间


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发表于 2017-12-4 07:50 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 zeloti 于 2017-12-4 00:10 发表

最多10%,这么大的弹性,为权力寻租提供充分的空间

任何一个岗位职责上,一般都有这么一条:完成上级交代的其他任务,说明任何事情都需要一定的弹性,法律规定了一定的浮动范围,也就是这个原因。
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发表于 2017-12-4 13:41 资料 短消息 只看该作者
无赖!!!
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发表于 2023-12-14 23:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 綠炎陽 于 2017-11-30 09:54 发表

黃家撞擊前車頭過了雙黃線,交警事故書判其逆行,
趙家交警沒說得很清楚,但就事故書倒推來看
是自行車在雙黃線(非人行道,非斑馬線,非紅綠燈)上橫穿馬路

https://www.zhihu.com/question/68235530

這帖子往下看有交警出的事故認定書
還有很多具體的圖(當然是網友腦補的)
新浪視頻還原了一個3d動畫

不想逐條轉貼了,我覺得對原作者逐個冒犯有點惡意,知乎轉貼不打招呼好像不太禮貌

呃對了,我重新看了一下黃有逆行行為,大概是臨撞擊前打了一把方向盤,打過雙黃線了
趙家對事故意外總結是4個字:逆行撞人
倒是沒有說自行車是甚麼情況,我覺得很懷疑就搜了一下
站隊黃家的那些網友認為這是事故突發反應,是閃避動作,或者惡意地說,是讓道不讓速(不是讓速不讓道啊)的動作

黃淑芬案事隔多年後有一個疑似是黃淑芬本人的網友,我印象是在知乎,見過她發帖
大意是當時她認為自己並沒有太大過錯,是因為交警和稀泥+趙家一直賣慘,而且又沒有預見到天價的救治費,所以稀里糊塗認了主責(70%)

這個說法放在2015年交規爭議並不太普及,而且三不一沒有不流行的年代,有一定可信度
當然,也不排除黃淑芬亂講,或者那個網友根本不是黃淑芬

========

黃淑芬有過錯這個沒啥好洗的,比如讓速不讓道之類的
但是說她是教科書級老賴(就是老賴行為特別突出的)我認為是太過了

當年趙勇的營銷/媒體的報導有幾點不實
1. 黃淑芬不是完全沒有賠錢,而是除卻保險後沒有賠錢,趙一直說黃是一分不賠有誤

2. 趙的說法是"老爸騎行在路上,被小汽車逆行撞飛"這裡用了很微妙的春秋筆法
交規定責大致上有無責-主責,次責-主責,雙方等責,三個情況

很簡單一個原則,就是轉述交通事故時要說明A有無違規,B有無違規
趙很明顯只強調了對方違規,而對自己違規隻字不提,這就是一個不中肯的描述
更何況對方的違規是受到自己的違規在前引導的,你不提自己的反而優先強調對方的,這就不厚道

排除掉雙方的違規情況的描述,就等於宣揚"誰弱誰有理"
不想講理的評理,沒有人會喜歡

3. 黃是有逆行,也有撞人,但不是主觀意圖上的"逆行撞人",而是被橫穿馬路的人逼到對面道上然後撞了人
趙老先生一行人的行為作為橫穿導致別人逆行避讓的故事有意繞過了這點,是有問題的

4. 趙勇誇大了黃的身份,說是平安保險高管,其實上就是個沒底薪的基礎保險代理人(這事後趙也承認了)

5. 趙有大量的盜錄和音頻剪接,可以看得出他是一個早期的營銷高手
(事實上兩方人吵架惡語相向是很正常的,掏出來的音頻既是你盜錄的,又是剪接過的,說黃家盛氣凌人就沒有道理,誰知道你沒剪那部分是甚麼樣子的)

=======

在交通事故中買了保險,保險理賠完個人拒絕承擔其餘部分的屬於常態了
而且印象中保險理賠金額並不太少,印象是50萬三者,在當年算合理金額(也有人會買100萬三者)
說黃是老賴法律意義上也沒錯,說她是教科書級(道德特別差),不見得是,大致上等於國人司機的中等(中等偏低)道德水平
而趙家顯然也不是完全無辜的交通意外傷亡者,比趙家人更無辜傷得更重的多了去了

黃家顯然是利用國家法律對失信者的法律優勢用賴帳消極抵抗
趙家要批判黃,不是說不可以,但趙家同時也利用了交通法的偏幫非機動車和一些輿論上的手段給黃施加了黃不應該受的責任,也應該有一個說法
要麼就都講法律,要麼就都講手段,不能一時一樣交替著講

=======

數字我記不清了,大致上是法院判200萬,黃應承擔其中的70%,即140萬,黃用保險和自費付了約60%,後面的拒付

網上很多人傾向黃淑芬大致上應該是次責更恰當(即不是70%責任,而是30%責任)
如果按這個說法,黃淑芬已履行的賠償金額基本足夠覆蓋一個次責(60/200=30%)
即便按70%主責算,黃淑芬也大致履行了其中接近一半

這個履行力度往好了說算履行良好,往差了說算半老賴行為
怎麼說也不像是老賴中最差的那一檔

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-15 14:33 编辑 ]
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发表于 2023-12-14 23:15 资料 文集 短消息 只看该作者
講法律有兩種意義
1. 從"守法"角度講
這是真正的法律精神,就是法律禁止的一律不做

2. 從"認法"角度講
這是有一點虛偽的"法律精神",
大意是我違法了,但我認罰,很多人是抱這套邏輯的,也自稱自己很有法律精神
在我看來很多時候講這套邏輯,是偏離法律精神的

時下很多人自認是講法的,講著講著講到這套上去
那只要願意付代價,這樣也算有法律精神

那豈不是說只要願意伏法,當街打人也算有法律精神

=======

趙家大致上就是這樣,知道交規不能穿行,但我就是要穿行,我違反交規,我也認30%的責任
而黃應該積極按法院判的賠我,如果你寧願坐牢也不賠我,黃就是沒有法律精神,黃就是老賴
對自己的法律精神要求大致上在"認法"層面,對黃的要求卻在"守法"層面

豈不知黃也是"認法"派的,我就是不掏錢,坐牢我也認,所以黃也覺得自己很有法律精神

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-15 08:34 编辑 ]
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发表于 2023-12-15 01:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2023-12-14 23:00 发表

黃淑芬案事隔多年後有一個疑似是黃淑芬本人的網友,我印象是在知乎,見過她發帖
大意是當時她認為自己並沒有太大過錯,是因為交警和稀泥+趙家一直賣慘,而且又沒有預見到天價的救治費,所以稀里糊塗認了主責(70%)

這個 ...

黃淑芬的切線"逆行"心態很難講,一般來說有兩個可能
1. 是技術太差,臨事不知道應變,所以"讓道不讓速"了
2. 很多司機天然存在一種傲慢,就是正常通行時對於衝出馬路的人缺乏善意,你不能阻礙我的時間,你可以衝出馬路,我可以加速繞過
這樣一來自己沒耽誤時間,又"震懾"了違規的行人

在行車紀錄儀不普遍的年代,很多這類問題都是無解的
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发表于 2023-12-16 10:49 资料 短消息 只看该作者
艳阳对不完全违约的小赖比较宽容嘛,不完全履约在契约精神上怎么讲?
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性别:未知-离线 橙炎陽

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发表于 2023-12-16 12:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-16 10:49 发表
艳阳对不完全违约的小赖比较宽容嘛,不完全履约在契约精神上怎么讲?

假設老賴就是泛指"不履約的人"來說

小賴就是履一部分(甚至情有可原)-----比老賴好點,但也是賴
特別惡劣的老賴就是不履,而且還罵人,打人,或者有別的出格行為-----比老賴差

========

趙勇管黃淑芬叫教科書級別老賴,顯然要表達的意思是她屬於特別惡劣的老賴
我認為我看不懂
黃淑芬就是正常老賴,或者很可能是情有可原的小賴

而趙家自己在被賴帳人當中,也算是非常不無辜的,比他們無辜的人多了去了,他也不能算是"教科書級被賴人",沒有甚麼特別慘之處

所以整件事的問題是趙用了自己的營銷技巧,給這件事強行上崗上線了一個層級
當然,我能理解他主要目的是要錢,我不能要求他不這麼做,我只會要求我自己看待這事時不要被他影響,不被他拿來當鎗使跟著去討伐黃淑芬
而當年大部分網友,是做不到我這麼理性的,我認為非常遺憾
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发表于 2023-12-16 21:49 资料 短消息 只看该作者
10%就是“和谐社会”和稀泥的模式,只求息事宁人。
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发表于 2023-12-17 17:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #99 橙炎陽 的帖子

艳阳理解错了,教科书上的例子都很典型,正常的老赖就是典型的老赖。是这个意思
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发表于 2023-12-17 20:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-17 17:22 发表
艳阳理解错了,教科书上的例子都很典型,正常的老赖就是典型的老赖。是这个意思

語意上是可以如您說的這麼理解,但這裡顯然不是
趙造出的聲勢極為龐大,而黃承擔的罵名基本是那幾年所有的老賴的總和
再者趙把黃形容得這麼十惡不赦顯然給冠的外號不會典型老賴這麼簡單,而是極壞的老賴

這裡是指"足以載入教科書的老賴","老賴技術高到可以出教材的人"
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发表于 2023-12-18 16:51 资料 短消息 只看该作者
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艳阳从何判断赵的声势即为庞大呢?对我来说,基本上没听到呢。老赖本来就该被喷,撞在枪口上被大众喷正常吧
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发表于 2023-12-18 18:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-18 16:51 发表
艳阳从何判断赵的声势即为庞大呢?对我来说,基本上没听到呢。老赖本来就该被喷,撞在枪口上被大众喷正常吧

在中國欠上幾十萬的老賴基本上不了新聞,能上也是一眨眼就過了
民間深恨的老賴都是界乎詐騙告經濟糾紛之間的,比如借錢時就沒想還,或者說借去做生意,其實拿去賭博
有很嚴重的事前主觀過錯

黃淑芬沒有事前主觀過錯,她是正常開車,被趙老先生一行人侵犯她的路權在先,她是應對時犯錯誤,而不是挑起事端的一方
黃淑芬的新聞基本上當時有了很長的熱搜,而自己都成為一個維基條目了
而且討論熱度維持了很多年,黃趙到去年都還在互聯網上一直有自述帖子

聲勢相對她做的事,當然是"極為龐大"

趙算是小作文的早期人物了
描述別人過錯時繪聲繪影
描述自己過錯直接略過
這就是典型的小作文

趙但凡願意稍為講一下他父親過馬路的過錯
我都不認為他佔用了大量的版面和網友關注是過錯的
畢竟維權號召公眾幫助,這不丟人

但他這種敘事方式,我認為是浪費大眾時間和公眾資源
絕大部分人沒能力看懂交警的責任判決書,也沒時候研究,只好跟著他咒罵黃淑芬,給他熱度
這是利用他人的善意,把網友當鎗使

==========

像江歌的母親
江歌案子事發了這麼多年,她還是不間斷全網聲稱劉鑫
平台也不斷換,從快手到B站,知乎,微博,都一直見到她的新消息
時不時都拍短片,出鏡重談江歌案,我有時看到還是會一聲嘆息

這種利用公共版面的方式,我就覺得無可厚非,非常合理
因為不存在調動網友情緒,給網友灌輸一些失實的內容

訴苦訴久了一些,但作為失去至親的,能理解

================
================

互聯網時代要向網友求助這個沒有問題,有這麼先進的工具,拿來追求公義是合適的
但前提是內容應該要屬實,而且是盡自己最大的認識還原你認為的事實真相
而不是沒說太明顯的假話就行了

知乎有個帖子,我最近看了,叫:“说事实也叫黑吗? ”这句话逻辑是否正确?
很多網友給了小作文的模版:

1. 甲和乙赛跑,乙赢了,
身为甲的部下,你怎么写这条新闻?
甲荣获亚军,乙倒数第二

2. 2001年9月11日,美国世贸双子塔遭遇恐怖袭击,二十天后,中国举行了大规模的庆祝活动。

3. 美国建国后,希特勒杀害了数百万犹太人

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-18 18:50 编辑 ]
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回复 #104 橙炎陽 的帖子

黃淑芬的案子因为典型所以讨论很多年,上维基也不是赵给上的。关注度高主要是因为典型、常见。艳阳把锅都扣在赵头上,倒是有点扣指责的味道。

至于互联网谣言满天飞,这是网民大众化之后的必然现象。群众上不了高标优质,低标泛滥是必然。有钻空带节奏的,自然也有像你这样拆台的。现在很多五毛众的态度是:我知道那是假的,但我爱听。对此艳阳怎么看呢?

艳阳那种高标普罚,适合法制健全的欧美;中国人多,法制建设长年失败,适用的还是低标重点处罚。

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-19 10:20 编辑 ]
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发表于 2023-12-19 11:35 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-19 10:17 发表

黃淑芬的案子因为典型所以讨论很多年,上维基也不是赵给上的。关注度高主要是因为典型、常见。艳阳把锅都扣在赵头上,倒是有点扣指责的味道。

至于互联网谣言满天飞,这是网民大众化之后的必然现象。群众上不了高标优质,低标泛滥是必然。有钻空带节奏的,自然也有像你这样拆台的。现在很多五毛众的态度是:我知道那是假的,但我爱听。对此艳阳怎么看呢?

艳阳那种高标普罚,适合法制健全的欧美;中国人多,法制建设长年失败,适用的还是低标重点处罚。

黃淑芬案是一回事
黃淑芬輿情是另一回事

在黃淑芬輿情問題上,黃淑芬無疑是非常愚蠢的,自己不站出來自辯,誰都救不了她

=========

很多時候紛爭公說公有理,婆說婆有理,要指望自己的對立方把事情原原本本按自己的想法表達一次不現實
所以自己要勇敢發聲

趙不替黃淑芬說好話這點再合理不過
但交通事故說清楚甲方做了甚麼,乙方做了甚麼再正常不過,那有光說乙,不說甲的
後面煽情說父愛之類的沒問題,但交通事故大致上先說明一下雙方責任,這是基礎

趙的言論無疑是破格低分的

=========

關注度高是因為趙把故事扭曲成了一個騎車的人被逆行的富人撞飛致死,然後兒子被辱罵
他通過剪裁過的事實獲得了不該有的關注度

扣指責這個說法我覺得不妥
如果不怪製造不事實新聞的趙,那難道怪接收不事實新聞的公眾嗎?
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发表于 2023-12-19 17:28 资料 短消息 只看该作者
回复 #106 橙炎陽 的帖子

既然如此,赵这样剪切应该很容易被揭穿啊。揭穿后的真相是什么?法院判决为何完全站在赵勇一边呢。群众一点也不关心么?

QUOTE:
2017年,黄淑芬肇事案一审判决,除黄淑芬车险保险公司承担11.2万元的赔偿金外,黄淑芬需要承担86万元赔偿金。

我查到的判决是这个,跟艳阳印象中的200万赔偿差好几倍呢。而且这钱她是拒付的。败诉宁愿坐牢拒付赔款不算老赖?抵赖的话也被录音了。这怪不了别人吧
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发表于 2023-12-19 20:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-19 17:28 发表
既然如此,赵这样剪切应该很容易被揭穿啊。揭穿后的真相是什么?法院判决为何完全站在赵勇一边呢。群众一点也不关心么?


我查到的判决是这个,跟艳阳印象中的200万赔偿差好几倍呢。而且这钱她是拒付的。败诉宁愿坐牢拒付赔 ...

這個老帖我最初跟帖時,在2017年就說過了,交警這個定責書寫得很清楚:雙方都有責任
而趙在我看過的每一則聲明基本都是強調對方責任而隻字不提自己責任的

趙的所作所為我當年就說過了,是有問題的
以前我的發言比較不清晰,但意思大致沒毛病

===========

就交通事故而言,法院沒有完全站趙一邊
法院判的是37開,也就是雙方都有錯,黃7趙3

正常開車常識來說基於趙是鬼探頭,所以應該是55,或者73,趙7黃3(甚至於司機一方操作如果完全得當,則是無責,按中國交法仍需承擔1成責任)
黃被重判成7,按她的自述是因為交警和稀泥,趙家喊窮,她又急著修車,所以認了7
(反正保額夠的話,誰認主責都差不多,只有保險公司倒楣)
這個合乎早年(車禍發生在2015年)的認識

後來不要亂認主責等清晰認知,應該是2017年後有了大量短視頻平台後,網民才有這個法律常識的

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-19 20:57 编辑 ]
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发表于 2023-12-19 20:19 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #21 綠炎陽 的帖子

21樓轉貼的當時的報導,我採用的是這個數字
設總金額為A
趙在黃淑芬履行完一部分X的賠償後向法院提告
那法院當然會判黃淑芬應賠未履行部分Y

然後趙就說黃是一分不給(針對Y的部分)
事實上黃的做法不能稱一分不給,按趙的邏輯,不論黃淑芬履行多少%,只要他提告剩下的,只要黃不是履行100%,都算一分不給
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QUOTE:
原帖由 綠炎陽 于 2017-11-29 23:55 发表
其中保险公司已经支付了310000元,黄淑芬承担935935.37元,其中已经支付76000元,仍需支付859935.37元。

另外交强险范围内由保险公司再支付给赵香斌112000元。以上是我从认真的赵先森微博中获得的信息,目前无法得知是否由二审,因此我无法确认被告是否存在老赖的行为。大家可以将以上内容结合原告方的文章进行判断内容。

310000+76000+112000=約50萬
按2015年的物價,一個鬼探頭的非機動車能獲得這樣的賠償
我認為大致上是多於其它同類事件的鬼探頭道路使用者的
(同年黃的女兒買的房是97萬,而趙的要求是賣房還錢)

事實上黃和黃的女兒錄音表達的也是這個意思,當然,他們講得難聽,但理是這樣
反正我將心比心,如果是我家人過馬路鬼探頭被撞死了,按2015年的物價,收到了50萬(價值半套房產的金額)後,不管這錢是保險的還是人家存款掏的(這沒區別),我是不會繼續追究的

==========

黃的老賴態度是有一定的問題,但總得來說實在談不上惡劣,或者能冠上教科書級老賴,或者維基有她一筆
趙缺錢希望用合法渠道堅持維權這點沒有問題
但前提是不要用剪接手法來誤導網友

===========

1. 黃的履行優於當年普遍老賴
2. 而趙的收獲也優於當年普遍老賴
請您正面回答,您認不認這兩個事實?

假如您認這兩個前提屬實,那把黃淑芬冠以教科書老賴並吊打多年的道德立場就有缺失,純粹變了網友們的狂歡

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-19 23:48 编辑 ]
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艳阳也并未了解全部事实呢。交警的判罚只是初步,告上法庭后,赵勇出示的证据是黄的车压线了。逆行压线按交规就该扣分处罚,所以不是你认为的五五开,而是黄占主责。主责赖账
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发表于 2023-12-20 18:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-20 17:25 发表
艳阳也并未了解全部事实呢。交警的判罚只是初步,告上法庭后,赵勇出示的证据是黄的车压线了。逆行压线按交规就该扣分处罚,所以不是你认为的五五开,而是黄占主责。主责赖账 ...

基本可以很確定的是:
1. 黃沒有行車紀錄儀,也沒有別的外部錄像,不然肯定是應該上訴申請重審的,如果有明確的視頻類證據肯定是可以申請重審

2. 黃的初次認責是在交警隊跟趙家人協商出來的,這點三方都差不多承認,從趙家一直是趙勇當代表來看,黃的責任是跟趙勇協商出來的
而趙勇其實並不在現場,所以大致上一直想給黃加大責任(這點沒啥問題,任何事故雙方都有可能盡量給對方推多責任)

3. 一般鬼探頭撞死行人來說,下限是無責10%(機動車沒任何不當)
上限是全責(看到行人鬼探頭惡意加速,或者酒駕等)
黃顯然不能是無責,或者全責
所以只能是30%,50%,70%(次責,等責,主責)三種可能性

4. 黃沒有超速,酒駕等來自於自身的錯誤,從頭到尾只有一個壓線的事被拿來說事

接下來是不能很確定的問題:

5. 黃的壓線錯誤究竟有多嚴重,她在多遠前看到趙父一行人衝出馬路,她的逆行變道屬於甚麼性質
黃是壓線,但她是受趙的影響下壓線,還是她主動選擇壓線,這裡是一個重要變量

6. 黃自述,作為有交強險,加商業險,理賠能力大致在40萬左右,看到一個行人受重傷且不能預見會產生天價醫療費用時
自己修車費沒有著落,而行人一家又很可憐
在協商時被忽悠了承認大於自己的過錯,這點動機上是可以自圓其說的

=========

總得來說趙這個新聞的問題在於黃不論怎麼說,責任都在30%-70%上下浮動
趙跟人家協商時要求對方多認責,對方也願意按趙的要求頂格認責了,然後在治療費用實際產生後黃不願按上限承擔,只願按下限承擔
這點從情理上說不算有很大問題,特別是證據不能還原的情況下,趙可以選擇拿法院的判決追訴譴責,但我認為大部分普羅大眾對這種看法是55開的

趙是譴責協商不成,直接選擇上網小作文,然後把黃形容成是100%責任
(小作文開頭:有一天,我在家,交警打電話來,告訴我老爸在騎車,被小汽車逆行撞飛.......)

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-22 22:03 编辑 ]
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发表于 2023-12-22 17:22 资料 短消息 只看该作者
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艳阳这个辩护比较苍白无力啊,钱,责都与实际相去甚远。普通大众显然更支持全责,谁的父亲被人撞死了,连小作文都不敢写呢?

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-22 17:37 编辑 ]
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发表于 2023-12-22 22:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-22 17:22 发表
艳阳这个辩护比较苍白无力啊,钱,责都与实际相去甚远。普通大众显然更支持全责,谁的父亲被人撞死了,连小作文都不敢写呢?

在沒有斑馬線的地方鬼探頭,還是騎車高速鬼探頭,開車的要麼無責,要麼次責
主責,全責要有很明顯的過錯

黃淑芬唯一的過錯(壓線逆行),還是由於趙的干擾下作出的,而不是黃自己有意造成的
從交通法的角度來說一般是不考慮這種因果關係的,即別人影響你,你也不能出錯
(這點前面光哥有提到過,當時我沒看懂他的弦外之音,現在回看老帖,能理解了,而光哥也已經退壇了)

所以黃淑芬按理說是冤的,按法說不冤,這種事在大眾眼裡本就是有理無理之間,只能自己找法院打執行,看事實公眾很難具體幫任何一邊
趙有意隱瞞這點,那整個事實就變味了,由一個誤導的事實來把公眾當鎗使

======

交通意外由於行人過錯被撞死的多了去了
很多時候都是和稀泥馬馬虎虎賠一個雙方都說得過去的金額就行了,很多人都獲賠少於50萬了
不寫小作文的才是常態

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-22 22:11 编辑 ]
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发表于 2023-12-22 22:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-20 17:25 发表
艳阳也并未了解全部事实呢。交警的判罚只是初步,告上法庭后,赵勇出示的证据是黄的车压线了。逆行压线按交规就该扣分处罚,所以不是你认为的五五开,而是黄占主责。主责赖账 ...

我理解這種事如果講道理
趙家影響人家正常駕駛在先,才導致的誤操作

交通事故定責這個在中國很多時候不是"交通事故真實責任還原",而是"交通事故責任認栽書"
雙方不是討論原理上的對錯
而是討論現實中主觀願意承擔的份額,這麼說,您能聽懂嗎?
也就是說很多時候車主一方明明沒這麼大的錯,為了和稀泥,和諧,節省時間,或者坑保險公司,車主經常主動息事寧人,或者承擔大於自己應承擔的責任
(比如三輪車撞豪車,很多時候報了交警,豪車最後被哀求了幾下,也會認個全責,等責)

拿著交通事故定責當成真理本身就是有問題的
從樸素的道理來說,定責時雙方損失有限(趙當時狀況並不太差)資訊不太透明時雙方定的責任份額
如果有一方快速惡化,就應該重頭再議了,不然就是渾水摸魚

當然實際狀況是現象已經不復存在,交警不是上帝,客觀上難以還原

這裡也是反襯一個問題:任何時候都不要因為心軟去承擔不屬於你的責任
你這刻看雙方損失差不多(你車損2萬,對方醫藥費2萬,你心軟認了對責,想說雙方互抵銷就行了,後來人家急速惡化,醫藥費漲到2000萬,你就傻逼了)

===========

如果講法
趙家是先不守法的一方,然後一副我家即便不守法,你也得依法賠償我的態度
那黃家不守法,不想賠,頂多坐牢,也談不上有甚麼對不住趙家的地方,頂多就是繼續坐牢嘛

我一直覺得趙家這種違法侵犯別人路權在先的人一口一句法律怎麼樣,法院怎麼樣
從根本邏輯上是有問題的

意思是自己做錯事了只要認罰就是沒問題的,別人寧願認罰也要做錯就是十惡不赦

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-22 23:12 编辑 ]
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发表于 2023-12-22 22:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-20 17:25 发表
艳阳也并未了解全部事实呢。交警的判罚只是初步,告上法庭后,赵勇出示的证据是黄的车压线了。逆行压线按交规就该扣分处罚,所以不是你认为的五五开,而是黄占主责。主责赖账 ...

交通法的定責和別的法律有一點不同,它過份強調雙方意思自治,而不追求事實真相(只要雙方談成就行,公不公平一般不細究)
舉個簡單的例子

刑法上如果你沒殺人,但是你覺得自己殺人了,後來你又反悔了,警察還是要去查一下,查明後一般不會把你當殺人犯判,總有一個事實研究的過程
以你事實上做了甚麼來罰你,不以你承認了甚麼來罰你

交通法撞死人了,而你認了全責,基本上這個事就蓋棺論定了,那怕是你一開始撞傷人家,你自己可能不缺錢,趕時間就認了全責,後來那個人惡化死了
後面也沒甚麼救助途徑進行覆議,直接就是判你撞死人沒商量

=====

從法理角度來說,普通市民作為車主也好,作為行人也好,不具備真正判定真實的能力,
但在發生交通事故時很多時候又被半強迫地盡快作出"向自己審查,給自己定責",在這種前提下的定責本身從原理上就應該是容許人家反悔的

在涉及人身損害問題,特別是有可能會惡化的人身損害,應該由交警在不考慮雙方意見自洽的情況下直接定責

不然會出現新司機辯不過老司機
老好人辯不過刁民的好人受害現象

很多司機喜歡裝行車紀錄儀的其中一個理由就是:裝了再也不用怕辯論不贏老司機了,凡事用事實說話

=====

而這種強調意思自治又是雙重標準的

對於受傷的一方經常有反悔權
行人很多時候私了,比如拿了500塊說沒事走了,後來上醫院一看有後遺症,還能倒過來追訴車主
或者說一開始定損是3萬元,若干年後發現有後遺症又可以一直追加訴求上去

而車主如果看行人受傷不重認了全責,行人傷勢加重了,車主一般沒有追訴翻供的救濟方式

簡單來說撞傷撞死人的一方,責任只能加不能減,受傷的一方,責任只會減不會加

=====

而過去2010年代技術和普法和今天又有很大不同,時代具限性注定了相當大比例的和稀泥,葫蘆僧的,追求和諧而息事寧人,或者棄法律講道德
黃的老賴抗法行為,我認為有別於其它借錢/欠錢的老賴,本身就是有一定時代悲劇局限性的
(行車紀錄儀不發達,大量採用口供/雙方合意式斷案導致的天價賠償)
黃在理賠了一部分(總金額也相當可觀)後選擇抗法,把她視作老賴中特別惡劣的,我認為怎麼說都說不通

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-22 23:09 编辑 ]
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艳阳认为真相如此,死难者家属赵勇可不这么认为,然而证据在赵勇这一边。这么多证据对黄不利,说破天也不管用。正常撞到人应该踩刹车,黄驾照才拿,情急之下只顾打方向盘没踩住刹车,是造成赵父死亡的直接原因。

中国汽车普及还不到二十年,过错方撞死人赔点钱就完事已经算不错啦,你说车险赔四十万,实际只赔了11万,这也算天价赔偿?要按于欢案那样,把你捅了又如何?赵勇把黄淑芬捅了,普通人的舆论也还是会站他的,不会比于欢多判几年。至于艳阳不站,那也很正常,人上一百,形形色色

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-23 11:34 编辑 ]
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发表于 2023-12-23 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-23 10:40 发表
艳阳认为真相如此,死难者家属赵勇可不这么认为,然而证据在赵勇这一边。这么多证据对黄不利,说破天也不管用。正常撞到人应该踩刹车,黄驾照才拿,情急之下只顾打方向盘没踩住刹车,是造成赵父死亡的直接原因。

中国汽车普及还不到二十年,过错方撞死人赔点钱就完事已经算不错啦,你说车险赔四十万,实际只赔了11万,这也算天价赔偿?要按于欢案那样,把你捅了又如何?赵勇把黄淑芬捅了,普通人的舆论也还是会站他的,不会比于欢多判几年。至于艳阳不站,那也很正常,人上一百,形形色色

1. 證據指的是甚麼,中國交通事故很多時候關鍵的文件是交警出具的事故責任書,這個很多時候是雙方協商的,只能視作當下的一個意見合意,又不是公檢法調研的結果,不是客觀證據
只能說趙勇掌握了當時黃淑芬認責的證據,而不能說趙勇掌握了事故的證據

2. 二三線城市,在2015年能掏出50W作為交通理賠算很多了,當時普遍的機動車自購商業險保額就是50W左右算很多了,(黃買的應該也是50W,不知道為什麼賠的是40W)
當年汽車論壇我觀察的網友自述很多人說自己都不買保險的,有15W交強險夠了,特別是運輸車輛,各種小中貨車,面包車
撞死人兩手一攤往地上一躺寧坐牢不給錢的比比皆是
在非一線城市,中國司機普遍有意識購買100W商業險的,現在快2024年普及度我也不敢說大多數私家車主買了100W

3. 我還那句話,從于歡到趙勇,中國人經常說的"法律精神"這裡指的是甚麼我一直沒明白

顯然于歡也覺得自己是有法律精神的(一直強調報警得不到正確幫助),趙勇也覺得自己是有的(話裡話外一直提法院)
法律精神這裡的含義是甚麼意思

我理解法律精神是守法,即不主動違規
他們理解的很多時候是我方先主動違規,但別人更大違規時,我馬上叫屈

交法說不能橫過馬路,你先橫過,然後被人撞了,要求人家按法院判的賠錢,這叫有法律精神嗎?這只能叫伏法精神
如果伏法精神也算有法律精神,那黃淑芬寧坐牢不賠錢,顯然也是有法律精神的,都在一個基準線上,趙勇開帖罵人家算甚麼事?

于歡問題也一樣,基本上也是認伏法精神(我欠錢是事實,但法院正常判我認就是)
包括當年軒轅于歡的那帖,我跟老兄都是當事人,很多網友基本都是強調欠錢不該暴力要債
意思就是說欠錢走法院伏法就行了
那要債的先暴力再伏法,又行不行呢?

這麼多年以來我一直我理解這裡的對錯很不客觀,基本都是群眾視角出發的
即大眾身分更容易代入那一方,就說那一方正確
很難有一個明確令人信服的對錯解釋拿出來給我

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-23 13:00 编辑 ]
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回复 #118 橙炎陽 的帖子

1.上法庭,控辩双方都有权提交证据。交警能处理的,就不用上法庭了

2.交强险理赔是区分责任的,像黄这样逆行违规撞死人,不会全额赔付的。所以之前谈的是50万,结果只赔11万,剩下的钱黄就不想出,也没有现钱。赵勇找她理论时,黄希望赵勇不要揪着她逆行不放,这样保险公司才能多赔钱。赵本来就觉得只赔钱便宜她了,还要来这套。于是两人吵起来,被赵录音。

应该说黄主要是天真幼稚,加一点傲慢。然而傲慢罪是七宗罪里最重的。

3.艳阳对中国这样的古文化漫长的国家不太了解呢,《礼记.檀弓》里面,孔子主张“父母之仇不共戴天”,并提出仇人“遇诸市朝,不反兵而斗”。在市朝里遇见,不回家抄兵器就动手。《旧约》里面也说“以牙还牙,以眼还眼”。秦代以前古文明的律法精神大抵如此。西方基督教兴起后宣扬悔罪宽恕,中国还是延续了“血债血偿”的思路。这就是于欢们的思路

在这个基础上,艳阳一直不理解群众为什么敢于叫嚷收拾资本家,而自己不怕被罚。因为在“以牙还牙”的对等原则之下,资本家被罚得惨,群众被罚得轻,所以他们不怕。赵勇这个案例也是一样的,赵父违规穿行,罚多少?500元封顶吧。那黄撞死人该罚多少?这是有账算的。所以群众理直气壮地要为自己讨还公道

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2023-12-23 17:26 编辑 ]
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发表于 2023-12-23 20:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 斑鸠凉 于 2023-12-23 17:25 发表

1.上法庭,控辩双方都有权提交证据。交警能处理的,就不用上法庭了

2.交强险理赔是区分责任的,像黄这样逆行违规撞死人,不会全额赔付的。所以之前谈的是50万,结果只赔11万,剩下的钱黄就不想出,也没有现钱。赵勇找她理论时,黄希望赵勇不要揪着她逆行不放,这样保险公司才能多赔钱。赵本来就觉得只赔钱便宜她了,还要来这套。于是两人吵起来,被赵录音。

应该说黄主要是天真幼稚,加一点傲慢。然而傲慢罪是七宗罪里最重的。

3.艳阳对中国这样的古文化漫长的国家不太了解呢,《礼记.檀弓》里面,孔子主张“父母之仇不共戴天”,并提出仇人“遇诸市朝,不反兵而斗”。在市朝里遇见,不回家抄兵器就动手。《旧约》里面也说“以牙还牙,以眼还眼”。秦代以前古文明的律法精神大抵如此。西方基督教兴起后宣扬悔罪宽恕,中国还是延续了“血债血偿”的思路。这就是于欢们的思路

在这个基础上,艳阳一直不理解群众为什么敢于叫嚷收拾资本家,而自己不怕被罚。因为在“以牙还牙”的对等原则之下,资本家被罚得惨,群众被罚得轻,所以他们不怕。赵勇这个案例也是一样的,赵父违规穿行,罚多少?500元封顶吧。那黄撞死人该罚多少?这是有账算的。所以群众理直气壮地要为自己讨还公道

1. 交通意外很多時候輕證據,而重協商,上面我有很長的論述了
總得來說這套方式正常情況是合適的,因為大多數情況是財物定額損失,財物損失按民事協商省時省力是沒錯的

但是遇到涉及生命,或傷者急速惡化這個情況,這套機制會造就很大的不公平,這是我的觀點
您如果對此觀點持不同意見,可以就詳細的116樓來交流,不用在這裡列點簡答

2. 放剪接過的錄音本身就是有問題的,近年來比較有道理一些的維權一般公佈的錄音錄像都會放佈兩套
一套是完整版,另一套是UP主剪選版,這樣相對合理

交強險和商業險理賠是不是分責任這點我倒是不太熟悉,我甚至沒思考過這個問題
印象中沒有過分大的過錯(比如酒駕,無照駕駛),應該是不追究車主過失責任的
不然開車在路上被人影響了一下方向盤歪了一下馬上保險就脫保了要我掏錢,那我投保幹嘛

我上網搜了一下,沒找到您這個看法的支持,甚至說車主全責而不用掏錢的情況也比比皆是啊
車主無責就不涉賠償了,而車主有責保險又只作部分賠債,那這保險甚麼時候才能用到全額?

3. 以趙父這個案子看,交通事故定雙方37開,而黃承擔的金額是200萬
那趙家承擔的大致就是100萬,故趙家的定損在約300萬
趙家這裡顯然是被"罰"了100萬,但趙家的100萬沒有實掏,可能是以趙勇自己護理抵護理費,或者護理不足趙父受疼痛折磨,或者生命為代價支付的
有一說一,趙家被"罰"的也很慘

我還是覺得您這樓的解釋不夠完整,畢竟這個狐疑我已經思考了很多年仍得不出來答案
您如果自信能解釋清楚,不妨再解釋完整一些

我的問題是,中國人是不是普遍信仰(在道理上)只要願意伏法,違法是可以接受的?
這裡我覺得網友的三觀經常似是而非,一時說行一時又說不行

我基本上觀察社會新聞多年一直對社會抱持悲觀態度
我覺得大抵人們還是抱持有法制而無法治,相信法律是一種國家機器暴力背書維持和諧的工具這種基調
而所以只要有足夠高的技術,或者一往無前的勇氣,法律就是個屁

但面對黑社會,或者老賴寧死不還錢,他們最終也就在邏輯上繞不出去了,而就像您說的,終極解決方案就是捨卻一條命,把對方捅了
------很多人引用楊佳的:你不給我一個說法,那我就給你一個說法
本質上很多社會新聞給我的結論都是社會還是走叢林法則,文明法治講來講去還是按捺不住想捅人

趙做錯,趙認罰,別人做錯,他要人家按對了來做,人家寧坐牢不掏錢行不行?不行
不行怎麼辦呢,趙去捅人貝,這就是你給的終極方案
那如果黃寧捅人也不賠錢,你又覺得是否可行呢?
我一直說論壇討論應該有一個基本的道德基調就是這樣,所有問題談到最後都可以是變討論誰的刀法更好
很沒意思

4. 以牙還牙的對等原則下群眾受傷的情況也很多
比如放債的可以是小混混之流的,你不還錢,他上門跟你強行一換一了
你也討不了好
大部分守法"群眾"很多時候並不是社會最底層

社會逐漸複雜下去每一個行當最終都會市場化,專業化
有錢人可以把債權打包,分拆,轉賣
最終所有的衝突都會有一個所在階層恰好跟你差不多的人來跟你拉扯,讓你一換一也不是,不換也不是

群眾總覺得光腳不怕穿鞋,試圖把社會弄成無秩序自己就能成贏家,這種思路是大傻子思路
在網上被嘲諷過無數次了,你正常社會是LOSER,到了亂世,很多時候你直接就是兩腳羊了
總想著自己是朱元璋,劉邦?

5. 從于歡到趙勇兩個中國年輕人的案子
我的觀點一向都是抱持不站隊,觀望並同情的態度的

我沒辦法去反對他們,或者支持他們

從于歡案看,如果辱母是可以捅人的,那暴力要債很多時候也能自圓其說
那終究是于歡物理上能不能打贏的問題,那次只是說幸好一群小混混烏合之眾罷了
如果真的混進去幾個亡命之徒,于歡武力並不足控場

這裡看不出誰對誰錯的問題

==========

趙勇也差不多
如果他不能在交通事故上自圓其說,把整個事故的責任有一個完整的說法
單純強調反正法律是"保護行人"的,黃就得賠錢
那黃不賠錢時,趙也應該承認法院"保護"老賴這個現象,而不能交通事故時談法院至上,到了老賴案時又談法院不作為

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2023-12-24 12:17 编辑 ]


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