轩辕武术讨论贴 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#91

发表于 2017-5-2 07:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-1 22:15 发表

武術很多都是"能打的",只是不一定是"最能打",見80樓
幾乎不能格鬥的武術咱認為不會太多

好比淘寶網一堆菜刀,都能切菜是肯定的,但有的鋒利有的不鋒利
總不能說不是最鋒利的就不是刀吧 ...

能打这个标准不好定义吧。啥叫能打。

好比说砖头板凳也可以做兵器，只要人类拿得动的东西都可以做兵器，但它们显然不是专业兵器，甚至算不上兵器。

我本人也能打，你让我打一个女人，打三五个小孩，赢面很大，但显然我不是专业能打的人。也算不上选手的标准。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#92

发表于 2017-5-2 08:45 资料文集短消息只看该作者

邓仲华兄问我这个故事怎么看----他发给了我一个链接。
这个链接分了五个页面，是萨苏的文笔----萨苏也是轩辕春秋的坛友，只不过现在不来了。
我索性把这个内容给贴在这里吧。
http://www.sznews.com/culture/co ... content_4400343.htm
一次在大阪一位老华侨家吃饭，谈起中医，萨随口说道：“中医，似还是汉代的方子好，就那么几味药，起什么作用清清楚楚。后世一个方子几十味药，倒常常把事情弄复杂了。”

本来也就是说说，不料旁边一位鹤发童颜的日本老太太双手一合，眼睛闪了闪，竟然用带着点儿天津味儿的中国话感叹道：“你说的真好啊。”

主人连忙介绍，这才知道老太太原来是大阪著名的贺英针灸医院院长古贺英子女士，当年周总理亲自关心在天津中医学院进修过中医的。

连忙道久仰，接着就是换座位。

干吗换座位呢？萨对中医一窍不通，老太太要是高兴了接着考较两句，那只有丢人的份儿。我那两句台词，纯粹是鹦鹉学舌，是跟解老师那儿学来的。

哪个解老师？

就是在《北京日报》当副总编的解玺璋先生阿，张艺谋的老同学，写影评把好多电影拍得鼻青脸肿的那位。解先生是我《中国厨子》那本书的责任编辑，因此有了一份缘分。有一次看解先生给自己开方子，随口叨唠了这么两句，就记住了。我估摸着解先生的医术是家传的，咱中国中医和武术向来不分家，武林高手往往同时就是名医。解先生既然是武林世家，北地大侠之后，他家老爷子不传下两手医术来那不是怪了。。。

停！解先生是武林世家？！还北地大侠？你没睡醒么？

想象《北京日报》副总编是一个黄飞鸿式的人物，的确能让人思维短路。

解玺璋先生,武功如何？不知道。。。

别急阿，真的假不了。当年的耿飚副总理祖上还是皇封的“双钩大侠”呢，《北京日报》副总编怎么不能是武林世家呢？

虽然知道的人不多，解玺璋先生还真是武林世家。解先生的父亲是尹氏八卦掌的一代传人，其功夫最大的特点就是刚猛迅捷。据现存的八卦掌名家贺进宝先生回忆，曾有武林中人来踢解老爷子的场子，两人交起手来，十字分手刚一落，老爷子的脚尖已经顶在对手的咽喉上了。老爷子一生与人交手无数，有不败的美名。现在电视上武林高手和日本人交手的镜头常有，那是假的，解老爷子可真有一段和日本人交手的经历。在京城武林名闻遐迩。

那是八十年代初，中日邦交恢复不久，日本的电视台组织了一个节目 – 介绍中国的民间武术。这是中国武术走向世界得好事情，所以这个摄制组受到了我国政府的积极支持。解老爷子也被请出来了。

解老爷子这人，一辈子最不待见的就是日本人。

这件事儿上笔者还真有点儿发言权。偶然听说过老爷子当年的住址在东四二条，而萨家的老宅就在东四四条，仅仅隔着两条巷子。于是我就问我奶奶是否记得胡同里有这么一位解老爷子。在胡同里住了六十年的老太太想了想，说，嘿，有这个人啊，他家是送水的。

送水的？我一愣，一代八卦掌传人怎么是送水的？

是阿。老太太说，那时候他岁数很轻，可是功夫上已经有名气了。日本人占了北平，他就不出门了，那人可是有骨气。

不出门了他一家子吃什么呢？他家院里有一口甜水井，一家子就靠卖水，给周围街坊送水过日子。老太太还补了一句 –这人个儿不高，可能是老送水压的。

老太太一句话把我逗笑了 – 人家解老爷子天生就个儿矮，那可不是送水压的。

由此可见老爷子对日本人的观感。可是既然国家请他出来，他也不能不给这个面子。

问题是等见了面，就因为老爷子这个头，跟日本人打起来了。

原来，日本人一看，这位武林豪杰怎么个头这么小呢？怕不是假的吧？要不，让他练两套我们先看看？

日本人没觉出来，这句话把老爷子惹了 – 你什么人啊，我出来就是看着国家的面子，我还给你练两套看看？

那时候武林人都讲究手上见功夫，听见这话老爷子就琢磨着非得给这几个日本人点儿教训不可。问题是老爷子也不能上来就打吧。于是，老爷子说了，这样吧，练也看不出什么来，要不，咱们比试比试吧。

日本人一听大喜过望，他们这个小组里有个武讲解就是柔道高手，一直想有机会跟中国同行切磋切磋呢。

这就是日本人看走眼了，尹氏八卦掌的创始人尹福老爷子也是个文质彬彬的，武林中称为“瘦尹”，练他这一派可不需要必须是彪形大汉

唯有一旁武术协会的几位老大脸色大变 – 都是行家，他们知道这解老爷子练的可是真功夫，他这一派的功夫出手凶狠，当年他师叔马贵（绰号木马，民国判官笔名家）和澜国公府一个练铁布衫的武师交手，一个切手就把那人胳膊给断了。这日本人象练过铁布衫的么？老解要比武这什么意思？照他对日本人的那份观感，这比试闹不好要出人命的！

这样几个人就劝阻解老爷子别真打。

那边日本人不明白了 – 比就比呗，此人这么瘦小，莫非是怕我们把他打坏了？放心，我们不能把他打坏了，中日友好么。

别说，这么一劝，老爷子也算明白过来了 – 这是国家组织的活动，真打得他仨月下不来炕也不是个事儿啊。算了，得饶人处且饶人吧。

但教训还是要给的吧。

老爷子冲翻译说了一番话，告诉他 – 照着翻。

翻译一翻白眼，心说，这叫什么比法阿？

日本人问了 – 他不愿意比试了么？

翻译摇摇头，说 – 他说你们这个武师下盘虚浮，内火外燥，真比怕把他打坏了，咱们文比吧 – 翻译一指解老爷子 – 解先生说了，他就伸一根手指头，你们的人上来扳吧，扳得动，就算我们输了。

阿？这也太不可能了。眼看老爷子悠悠闲闲往那儿一站，身子微向前倾，右手向前一伸，中指朝天等在那儿了 – 这个手势要搁现在非引起国际纠纷不可，那时候人不懂，现在搁小孩儿一看都明白 -- 那叫Fuck You阿！

因为那年头电视少，没见过这个手势，中国人日本人对此都没反应过来。但是拿一只手指头跟人比武，如此“猖狂”的老爷子让日本人一阵大哗，记者也精神起来了，抓起摄像机就拍，纷纷表示这种比法不可思议。

只有一个人没叫唤。

就是那个武教头 – 行家一伸手就知有没有，他看出来了，这解老爷子是真有本事。这个比法，不是开玩笑的。

可是他倒不觉得自己会输。他琢磨 – 这人都是肉长的，我这一扳好几百斤的力气总是有的，怎么可能扳不动他？太小瞧我们了，要知道我们这也是十年苦练的真功夫阿。

于是这位转过头来制止了同伴，一本正经地告诉翻译 – 就这么比，我同意。

说完，这日本武讲解很严肃地鞠了一躬，全神戒备，一步一步慢慢地走上来了 -- 这要是中国的高手，这时候估计就是一运劲全身骨头节嘎巴乱响的那个情节了，日本人没这个功夫，但练了十年的柔道高手，那什么凝重如山的形容还是贴切的。

这下子，周围几个懂行的都严肃多了 – 这小子也有真功夫，真拿一个手指头让他扳？那还能扳不动么？这不是讲故事，是动真格的阿！

这里面有个接待的，后来到文汇出版社做了编辑，这一战的过程，就是他讲给我的。此人也是个练家子，心说要真打，老爷子肯定赢，这日本人凝重有余，灵活不足，等他过来扳手的时候突然给他胸口点一下，肯定趴下了，问题是这可不算人家扳手指头的比法阿。

只有老爷子还是那个样儿，手指头勾了勾，满不在乎的样子。

那日本武讲解到得老爷子面前，起双手把老爷子那个指头一抓就要扳。

就在这一瞬间，只听老爷子吐气嘿声，手腕疾如闪电般一抖，那日本武讲解“啊”的一声就飞了出去！

比武竟然刚刚开始就结束了，所有的日本人都目瞪口呆。

后来当编辑这位看得佩服不已，他后来对我解释道 – 其实，这日本人，80%是让他自己给扔出去的。。。

真正的技击高手比武，无需斗上百十回合，往往是一出手就分高下。特别是谢老爷子的功夫，讲究的就是一个快字，你比他差一大块，交手是一招，你比他只差一线，交手也只是一招！

早就看出这日本人动作迟钝，发力不够快，那伸出的一个手指，就是一个鱼钩，老爷子压根就没想着让他扳。

解老爷子这一手，是八卦掌中的凤形掌，拳经上形容凤形掌“肩运如轮，手快似风”。那日本武讲解扳上老爷子手指的时候，将扳未扳的一瞬间，老爷子突然发力，对手此时对他的手指只有紧握的力没有拉扳的力，还不及用力人已经被扔了出去。。。此时日本人乡后扳的劲儿才发出来，正好和老爷子甩他劲力顺了道，那结果还用说吗？他握得越紧被摔得就越狠呗。对付他这一手除非是比老爷子更快，可这就不是日本柔道擅长的地方了。解老爷子一生最得意的就是凤形掌，其功夫在武林中人称“冷俏”，意思是隐蔽性与突然性最强。所以，老爷子根本就不信对方能比自己发力还快。

把那么大一个人挂在手上，老爷子手指是否吃得消？这个问题完全没必要问，当年老爷子跟人动手，一个托掌对手就给扔到一米七高的大香炉顶上去了，八卦掌手上的功夫可不是玩的。

众人目瞪口呆，老爷子掸掸手，飘然而去。

第二天，日本人找上门儿来了 – 老爷子一看，怎么回事？还没打够么？

日本人说别，您老别动手，不是没打够，是有两件事求您帮忙，第一件，昨天您把我们的人扔出去，正砸在后面的沙发上，我们的摄影记者正坐在那儿，把摄像机都砸坏啦，今天咱们能不能重拍一次？第二件，我们的武讲解要向您拜师（日本武讲解要拜师确有其事，后来还曾托北京武协从中说合，许以重金终究未果）。。。

老爷子说不行。第一件事，再打，我还得给你砸坏一台；第二件事，我不教日本人。。。

老爷子的名字解玺璋先生没告诉过我，好在，他不是姓张或者姓王，姓解的尹式八卦高手只有一位，解老爷子就是当年北京武协八卦掌研究会的副会长解佩启先生。他的师承十分明白 – 八卦掌创始人董海川传大弟子尹福，绰号瘦尹，创尹式八卦，尹福传人甚多，留在京中的唯《八卦穿掌正宗》的著者门宝珍为首，解佩启老爷子，就是门宝珍先生的亲传弟子。老爷子以在武林中传奇甚多，倒不仅仅是打日本人这一件事了。

如此说来，解玺璋先生称武林世家，那是不应该有什么歧义的吧。老实说我倒是真没见过或听说过解先生跟人动手，只是武林中都知道解先生的哥哥很得老爷子真传。

只怕，也差不到哪儿去。

忽然想起来前些年发生的韩白论战，中间解先生也曾插进去一杠子打抱不平。忽然替阿韩庆幸 – 还好后来发现是误会论战收场了，要真从文打变成武打，韩寒虽然年轻三十岁这结果也甚是堪忧。

当然，我要是韩寒，就改跟解老师比修车。。。

----------------------------------------------------
我的回答十分简单。
第一，解佩启老先生功夫极高，名门正传。
第二，这个事情我早在很多年前就知道，远远早于萨苏写出来的时间。
第三，这个事情从技术上理解是真实的，是用一根指头当诱饵，顺着劲儿把对方掀出去的。
第四，这个技术的关窍其实萨苏说的都差不多，关键的是我们做不到。为啥做不到？八卦掌的东西我不好说，但要是用太极拳做比方，就是我们没有“听劲”训练，也就是在短时间内感知对方力量大小方向发起点作用点的能力。而且，从这个例子看，解老爷子很可能是根据以前的经验正好在这个时机下手打人家个冷不防的，这个纯属经验（我严重怀疑老爷子以前玩过很多次这个技术）。
第五，萨苏有个地方写的不明确----就是“只听老爷子吐气嘿声，手腕疾如闪电般一抖，那日本武讲解“啊”的一声就飞了出去”这一句。这不是一个手指头当支点给扔出去的，事实上萨苏也说了“解老爷子这一手，是八卦掌中的凤形掌”。这其实是一翻手腕子一掌接着他后拉的劲儿给掀出去的，而且说不定脚下有一个暗腿（也就是别住人家脚后跟），否则不会有“飞”的效果。

所以说，行家看门道。我不是行家，我看的门道可能也不对，可是总比外行靠谱些。我的观点：这不是神功，这是科学。只不过不懂的人或者没看到现场情况的人不好理解而已。
很多东西，其实都有科学道理。不懂的，看上去是神功，懂的，慢动作一放，就知道了。
日本人其实最爱干这个。他们到中国学武术，老人们保守，不教他们。他们就用录像机录像。当时咱们还不懂这是干什么，结果人家回去后，拆开一点一点的分析，一个细节一个细节的抠，以后加上了计算机分析。
所以，日本人这个研究精神，真的让我们汗颜。不过轮回兄说的对，日本人只知道小道，不知道精髓----中国武术本就是随意的，因为每个人的身体素质不同，因此同样的技术放在不同人身上----如果技击是第一目的的话----动作本就应该有一些不同。很多日本的中国武术研究者可能没有重视这个。不过，这个钻研精神，还是很值得学习的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 11:16 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#93

发表于 2017-5-2 09:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-1 22:09 发表
只能强身健体不能格斗的，那叫体操。武术的重要标准就是能打的，能打的，能打的，说三遍。

在我眼里，中国的某些武术与体操无异。

有用没用，看看特种兵和特警，他们只练散打，搏击。哪个特警队练太极八卦 ...

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-2 07:52 发表

能打这个标准不好定义吧。啥叫能打。

好比说砖头板凳也可以做兵器，只要人类拿得动的东西都可以做兵器，但它们显然不是专业兵器，甚至算不上兵器。

我本人也能打，你让我打一个女人，打三五个小孩， ...

江兄自我思辯了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#94

发表于 2017-5-2 09:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #93 碧炎陽的帖子

恩，不好意思，我没把我的观点说清楚。

我说的能打，当然是专业级别的格斗水平

按中国的国际地位，中国文化的国际地位，中国武术在世界格斗术中，不说天下第一，至少也应该是名列前茅，跟世界顶级格斗术不相上下的水准。

如果按艳阳的标准，刀是刀，就是钝刀，切菜问题不大，那么中国武术就实在是言过其实了

只能切菜的钝刀，上不了兵器榜的台面，做不得兵器，只能做厨房用具。

艳阳是说武术上不了台面吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#95

发表于 2017-5-2 09:17 资料文集短消息只看该作者

那位太极大师被暴打的视频，我也看过，我个人感觉那大师根本不会打架，一直在退而且也无法抵御对方拳击，瞬间被按到暴打。事后居然还自称是自己不小心滑倒，尤其滑稽。

我敢说换我上，也无非就是这个结果，不会比他更惨。这样看我也能当太极大师了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#96

发表于 2017-5-2 09:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:10 发表
恩，不好意思，我没把我的观点说清楚。

我说的能打，当然是专业级别的格斗水平

按中国的国际地位，中国文化的国际地位，中国武术在世界格斗术中，不说天下第一，至少也应该是名列前茅，跟世界顶级格斗术不 ...

我有兩個觀點
1. 理論上所有拳種的任何一個特質都有高低之分,當然只是理論上有,實際上群體太大,很難分出來
這是事實,也是我第一個觀點,比如肯定存在相對最快的拳種,相對最大力的拳種,相對最能力的拳種....等等等等

挺國術的人不應該說"沒有最強的武術,而要看練的人"這不現實

2. 如果只有某個規則內打第一的才是武術,那世界上的武術流派也未免太少了?指不定只會有一種
放寬一點也只有會三五種了?

如觀點1說的,適用範圍不一樣,應用場合不一樣
傳武不會是體操,就好像可樂不會是雪碧一樣

不挺國術的人也不能否認到這個地步

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#97

发表于 2017-5-2 09:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #96 碧炎陽的帖子

我是实用主义者，行与不行，拿出来练练，嘴巴上装高深并不能服人。

这就像我不信宗教一样，我曾对劝我信教的人说，真有神，麻烦请他老人家现身给我看一下，我立马就信，否则，你说多也无用。

虽说那位太极大师输了，不能代表全部太极大师不行，那就有请其他能打的出来溜溜。

另外，这位自封大师的人，竟然输的那样悲惨，被秒KO，也不得不让人怀疑太极究竟能不能打。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	88
帖子	8836
编号	208026
注册	2007-8-28

#98

发表于 2017-5-2 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #92 tiger1970 的帖子

“就是我们没有“听劲”训练”这句的没字是打错了么？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	88
帖子	8836
编号	208026
注册	2007-8-28

#99

发表于 2017-5-2 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #95 江山笑的帖子

那个视频我看了，我也认为他基本上没练过打，而且现在太极拳不会打的多，绝大多数不是不得真传就是仅仅拿来养生强身，至于真传什么样，就自己去找吧，太极拳的东西老虎都不自称行家，我就更不能说什么了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#100

发表于 2017-5-2 09:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:28 发表
我是实用主义者，行与不行，拿出来练练，嘴巴上装高深并不能服人。

这就像我不信宗教一样，我曾对劝我信教的人说，真有神，麻烦请他老人家现身给我看一下，我立马就信，否则，你说多也无用。

虽说那位太极 ...

全世界武師全部放一起搞個單循環最終肯定只有一個人會贏
江兄意思說世上只有一種武術?
更甚者如果搞個門內對打,也只會有一個MMA選手站到底啊,按您說的其它的MMA選手都是假的

這麼說是不是太功利了,足球世上只有幾隊人是"真會踢",田徑每個項目也都只有少數人是"真懂"?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-2 09:50 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#101

发表于 2017-5-2 09:50 资料文集短消息只看该作者

那就有请真传的人出来为太极争争气，否则我不信有啥真传，

就算解释成失传了，那和没有真传一样，失传就是没有。

再不就是说，真传的大师不屑于出来逞凶斗狠，那就跟神不现身一样，没有就是没有。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#102

发表于 2017-5-2 09:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #100 碧炎陽的帖子

您把我的观点极端化了，我前面说了，不说天下第一，至少也是一门顶级的格斗术

输了比赛不能输了水平吧。那位太极大师，像个会打的人吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#103

发表于 2017-5-2 09:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:52 发表
您把我的观点极端化了，我前面说了，不说天下第一，至少也是一门顶级的格斗术
输了比赛不能输了水平吧。那位太极大师，像个会打的人吗？

1. 您的言論準不準確是一個問題

看怎麼定義了,假設您說
他水平=體操
水兄說他練過等於微乎其微(我理解水兄原意可能不一定是這麼個意思,但語文上這句話我理解就是說練國術的大致等於普通人)
那找一兩個體操選手和普通人跟他打打看就知道是不是體操,是不是微乎其微了嘛......

2. 咱認為這哥在我的標準是能打的

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-2 10:00 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#104

发表于 2017-5-2 09:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-1 21:38 发表
这个雷雷算武术几段？

我估计是五段，一般不会是六段。当然，他也可能没有段位。

我终于查出了这个雷雷的师承。
林墨根传王建业，王建业传罗宇，罗宇传魏雷（雷雷）。
林墨根是李雅轩的学生。我没猜错，果然是李雅轩那一个支系的。
太极拳从杨露禅传下来，杨露禅的儿子辈是杨班侯为最高，跟杨班侯差不多的还有几个。杨班侯的兄弟叫杨健侯。
杨健侯传杨澄甫，杨澄甫广传弟子，其中一个就是李雅轩，跟李雅轩功夫相当的或者比李雅轩还高的大约是三十几人。
李雅轩去了四川发展，他的拳术共115式，以大松大软为特色。
李雅轩的徒弟，全部需要有拜师帖，但是我记得只有林墨根先生没有，所以我说他是“学生”身份。
但是林墨根先生手底下确实很厉害，他聪明、肯用功、又爱打，实战经验丰富。所以反而在李雅轩下一代中是名气最大的。
如果雷雷是林墨根的支系，他没有拜师帖是完全可能的。
1955年，林墨根先生35岁开始学习太极拳，拜师李雅轩先生的弟子周子能先生。不久被引荐给李雅轩先生。林墨根先生说他是在37岁那一年秘密拜师李雅轩的（当时是1957年）。但很多人质疑。

林墨根大概有几千学生吧，学的好的据说有上百人。王建业先生是林墨根的弟子。
据网上说：王建业，中国武协会会员,国家武术六段,国家二级裁判,四川太极拳推手研究会副会长,四川武术馆推手教练,杨氏太极拳第五代传人林墨根先生的入室弟子。
根据罗的描述：http://mt.sohu.com/d20161025/117138271_460886.shtml
我的太极拳师父叫王建业，他是林墨根大师的早期弟子。大概在七十年代末，他当时是在野马汽车厂的前身，当时叫做大修厂做汽车修理的工人。在七十年代末八十年代初的时候，由于要评职称，评工程师要考试，每天要背很多的书，由于当时压力很大，考不上工程师就无法提干，导致他神经衰弱，而且很严重，无法睡觉。王建业老师的父亲——老王老师当时在跟林墨根学习太极拳，看到他身体每况愈下，便叫他跟着一起练太极拳，跟着练了一段时间，逐渐恢复了睡眠，记忆力得到了改善，在半年后居然很顺利地考过了工程师。
在我将近二十岁的时候，王建业老师一直在跟林墨根大师学习太极拳，然后工作也越来越顺，在八十年代末，他被派到日本深入地学习汽车的技术，回来之后当了车间主任。后来我二十岁左右时，王建业老师到了罗家碾的富康汽车维修站任站长，干到退休，退休之后又被单位返聘两年，一直干到六十二岁才真正的退休，走上了专门教太极拳的道路。太极拳给王建业老师带来了一个健康的身体，也传承了太极拳，到现在年近六十八岁，已经传下了两百多个弟子，遍布全国各地，还有国外的弟子。当时不知道，我是十多岁跟着王建业师父练拳，那个时候他还是徒弟，还没有拿到入室弟子和授业弟子的资格，所以说我从十三岁开始跟着他练习太极拳，但是到后来九十年代正式开始收徒弟的时候，是林忠英作为大师兄，林忠英今年七十岁。
--------------------------
这个是2016年的东西，所以说，王建业先生，也就是雷雷的师爷，2017年是69岁。是1948年生人。他大概在1979年左右学习太极拳，此时他31岁。他大约1990年42岁左右开始正式收徒弟，而罗在13岁开始就跟着王建业学太极拳啦。

王建业先生传罗宇。罗先生我在网上查了一下，有几个消息，一个是他可能曾拿过一个比赛的推手亚军，一个是他曾因孩子打架用报纸打过一个孩子，人家家长不算完了。http://scnews.newssc.org/system/2012/06/12/013546823.shtml可见这罗先生年纪不大，最多现在也就50岁。在网上查：
罗宇先生，1971年7月28日生于四川成都。
13岁师从太极名家王建业老师习传统杨式太极115式太极推手，内功，太极刀，太极剑。2000年成为入室弟子，四川第六届峨眉武术公开赛推手冠军，2000年至2010年经王建业师傅推荐到师爷林墨根大师处，师爷亲授太极内功心法，推手心法。2007年开始在大慈寺教太极拳，四川太极拳推手教练。2009年经师傅，师爷同意正式开始授业。2010年成为第七代授业弟子。四川太极拳推手研究会成都分会副会长。
也就是说，罗先生1984年开始跟他师父学习太极拳，此时他师父王建业学太极拳只有五六年左右。他2009年开始教授太极拳，也就是说，雷雷学习太极拳的最早时间不会超过2009年。雷雷今年据说41岁，也就是说，他正式拜师的时间最早不会在他33岁之前。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 10:00 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#105

发表于 2017-5-2 09:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #98 hhp19910906 的帖子

没错，这个“我们”代表的是“轩辕这些人”，----我虽然有过这个训练，可是我也把自己算在“轩辕这些人”之内，因为我实在不能算是“练太极拳的”（这个含义有两个，一个是“高手”或者“专业水准的”，另一个是“靠太极拳吃饭的”，我都不算），只能算“太极拳爱好者”。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#106

发表于 2017-5-2 10:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:17 发表
那位太极大师被暴打的视频，我也看过，我个人感觉那大师根本不会打架，一直在退而且也无法抵御对方拳击，瞬间被按到暴打。事后居然还自称是自己不小心滑倒，尤其滑稽。
我敢说换我上，也无非就是这个结果，不 ...

這個思路有點問題,面對徐您跟雷一個表現不代表您跟雷就一個水平(當然您實際水平我也說不上來,你完全可能勝,負,平雷)

雷格鬥水平可能是不高,但也不至於跟普通人平手
江兄您不是自稱能打贏一個女人,或三五個孩子嘛
換那女人和孩子上打徐曉冬也大抵是這麼個結果,難道說您既能打贏一個女人,或三五個孩子,又跟女人孩子打平手嗎?
或者說萬一有一個孩子僥倖能多跑了幾圈,您豈不是連孩子也不如了?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#107

发表于 2017-5-2 10:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-2 09:50 发表
那就有请真传的人出来为太极争争气，否则我不信有啥真传，
就算解释成失传了，那和没有真传一样，失传就是没有。
再不就是说，真传的大师不屑于出来逞凶斗狠，那就跟神不现身一样，没有就是没有。

我也不信太极拳有隐匿的真传。
我的观点基本在《老虎说太极》里面。
太极拳要成为高手，没有别的，一个是“遵循拳理”，一个是“练”。除此之外，别无他法。
只要遵循太极拳原理，那就是太极拳。否则你练的再好，那不是太极拳。
只有在太极拳原理的指导下苦练，才能练成高手。要是光知道拳理不练，那就不是高手。
当初吴图南练太极拳累的要自杀，可见太极拳练起来有多苦。
这个练，既然是为“打”，那就不能只走架势，而是要不停的打，在自己练的同时，天天打，月月打，年年打，一切训练为打服务，一切训练为打赢服务。
太极拳是可以用科学来解释的。
既然是一种对抗运动，所以只有真打实打才能出效果。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	88
帖子	8836
编号	208026
注册	2007-8-28

#108

发表于 2017-5-2 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #101 江山笑的帖子

我只是不把话说死了，我没自信到可以确保一个都没有

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#109

发表于 2017-5-2 10:34 资料文集短消息只看该作者

武术的段位。

武术段位跟一般的不一样。我们姑且用围棋来类比。
武术初段，大致水准只要能摆几个架子就行。这个用围棋类比，相当于业余围棋的25级，就是能知道初步的规则和吃子。
二段，大致能打下一套短拳，架势还可以看。这个在围棋上，大约相当于业余围棋的10级。
三段，大致能打下初级长拳第三路或者24式简化太极拳，架势没有大的错误。用围棋类比，大约相当于业余围棋的5级。
四段，大致能拿到县级业余比赛的前六。用围棋类比，大约相当业余围棋的一级。
五段，大致能拿到地市级业余比赛的前六。用围棋类比，大约相当业余围棋的初段。
六段，大致能拿到省级业余比赛的前六。用围棋类比，大约相当业余围棋的三段（或者专业围棋初段）。
七段，大致是在一个省内出名且有专著的。用围棋类比，大致相当于1900年日本围棋的五、六段在当时日本的影响力。
八段，大致在全国出名且有专著和一定学生数目的。用围棋类比，大致相当于1900年日本围棋的七段在当时日本的影响力（上手）。
九段，大致是在全国出名，有著名专著。桃李满天下的。用围棋类比，大致相当于1900年日本围棋的八段在当时日本的影响力（准名人）。
我曾说过上一辈的六大高手。蔡龙云、温敬铭、马贤达、张文广、李天骥、何福生。
这六位，大致相当于1900年日本围棋的四大门派（我忘记术语叫什么啦）的掌门人档次在当时日本的影响力。

上述段位，均由中国武术协会和相关分支机构认定，其余人等不能认定。

从上述可以看出，一二三段是纯业余段，孩子也能达到。所以大学生武术协会和花园里晨练的老爷子老太太里面有几个三段，几十个二段，太正常。
四五六段是比赛段，只要能参加个比赛，拿到不难。
七八九段是评级段，这个还有年龄限制，必须练多少年以上，年轻的还真评不上，所以这个段位还真不能打上擂台----一堆老人，打什么？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-2 10:35 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#110

发表于 2017-5-2 10:45 资料文集短消息只看该作者

再是，武术本来就有体操之称。
霍元甲的精武会，全名叫“精武体育会”，其实不是霍元甲创立的，而是陈公哲（陈真原型）、姚蟾伯、卢炜昌等“精武三友”为核心在霍元甲去世后创造的。它与霍元甲的关系，一是以霍元甲为偶像，二是以霍元甲原来创办的一个学校为基础。这个学校，就叫“精武体操学校”。

在霍元甲的时期，大家就认识到，要打人或者搏击，枪是更有用的。武术，更好的发展方向，是“体操”，是一种强健身体的手段。
抗战期间，中国军队由于工业能力严重薄弱，不仅配备不齐枪，而且连刺刀都必须进口。在这种情况下，中国军队才使用大刀进行肉搏，但效果不理想，最好的情况不过是喜峰口，300人大刀队，配备盒子枪手榴弹和大刀，夜袭，杀敌三百，伤亡三百。
1939年，中国军队从武器配置上，删除大刀。大刀只被作为战士个人自带用品。（史宗宾《抗战中国轻武器简介》）

所以我现在看到说学武术想打人就有点好笑。这是一种文化，喜欢的可以学，但是要是想学来打人，还想打个天下无敌----捡几块板砖轮流砸，就砸那儿去了。呵呵。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#111

发表于 2017-5-2 10:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #108 hhp19910906 的帖子

我也没把话说死，我只说有本事就出来溜溜，如果没有人，那就是没有。如果有，则不是。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#112

发表于 2017-5-2 10:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2017-5-2 10:34 发表
武术的段位。

武术段位跟一般的不一样。我们姑且用围棋来类比。
武术初段，大致水准只要能摆几个架子就行。这个用围棋类比，相当于业余围棋的25级，就是能知道初步的规则和吃子。
二段，大致能打下一套短拳 ...

呃世界上武術段位制的除了我國,最多就是日韓了
虎兄如果不為難的話,能不能說說武術大致對比空手道,劍道,跆拳道等的同段位?

按兄說的分類咱理解應該制度上是相接近的
123段業餘,456段比賽,789段評級

具體中國武術有類似規則內對打的比賽嗎?兄說所謂雷的六段比賽水平大致是指甚麼項目?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-2 10:52 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江山笑

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1458
编号	514953
注册	2015-6-8

#113

发表于 2017-5-2 10:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #106 碧炎陽的帖子

您这是抬杠了，同样是输，差别可大不一样了，差一分和差三百分都考不上清华，这水平能一样吗

那位自封太极大师，被KO的熊样，输的不是比赛，是水平。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#114

发表于 2017-5-2 10:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

视频我看了,差点笑死.

一代宗师被一顿王八拳"忽倒",我无FUCK说.....

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#115

发表于 2017-5-2 10:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-5-1 22:39 发表
武术进奥运不是很多人反对咩？

如果是对打咱就支持

武术进奥运，前提是武术是现代体育项目。因为奥运会是现代体育运动会，不是这个范畴的进不去。
所以，传统武术，也就是没经过现代体育原则修改的武术，进不去。因为本来就不是这个范畴。
经过现代体育原则修改的武术，现在有以下几种：长拳系列表演套路、太极拳系列表演套路、南拳系列表演套路、散手对抗运动、短兵对抗运动、长兵对抗运动、推手（非太极推手）对抗运动。
按照奥运规定，必须有70个会员国开展的运动才有资格申请。这样，短兵、长兵、推手就被拿掉了。
另外，与奥运原有项目类似的，一般先入为主，所以后来的就没戏了。
长拳、南拳太像体操了。所以进不去是正常的。
散手腿上像跆拳道，手上像拳击，估计没戏。
太极拳----我记得现代奥运会以青年标榜，是更快更高更强，所以太极拳很难进去。

其实，最佳选择是长兵。长兵就是长兵器（枪术）徒步对打。这个跟奥运会的所有项目都不重合。
可惜现在最大的问题是护具问题。即使是去掉枪头，这枪的力量也太大，很容易出事。能确保不出事的护具，还在试验中。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#116

发表于 2017-5-2 10:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-5-2 10:52 发表
您这是抬杠了，同样是输，差别可大不一样了，差一分和差三百分都考不上清华，这水平能一样吗
那位自封太极大师，被KO的熊样，输的不是比赛，是水平。

是您抬杠了,細緻地說,雷輸的水平算不錯的,高於常人,基本頭幾招該避該擋的都有一點發揮(儘管之後不太好)常人很可能會更早一拳,兩拳就倒地了,
但這一拳兩拳之差足夠練上三年,或者說晚挨一拳的這個人完全可以打爆早挨一拳的

按您這麼廣義地說雷輸的水平很粗略地看確實也跟所有常人都差不多
但這麼一說,常人和常人之間也沒啥差距了,反正雷也是三五拳,找個成年男子在徐曉東面前也是三五拳,找個五歲小孩也是三五拳
這麼說雷=正常成人=五歲小孩

您不覺得不合理嗎?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-2 11:00 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7566
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#117

发表于 2017-5-2 11:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2017-5-2 10:56 发表

武术进奥运，前提是武术是现代体育项目。因为奥运会是现代体育运动会，不是这个范畴的进不去。
所以，传统武术，也就是没经过现代体育原则修改的武术，进不去。因为本来就不是这个范畴。
经过现代体育原则 ...

上器械的也就击剑了吧，就这还有刺出血的。
德国双手巨剑也表示郁闷啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#118

发表于 2017-5-2 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

我的想法就是,要么别装逼,老子就是体操.不打擂,不比武.过自己的安生日子.

要装逼,你就划出道道来.打出彩来:站着的说话...

这几天看整个事件,这打输的是不是收了钱,演小丑演得这么卖力???

[ 本帖最后由小贩于 2017-5-2 11:04 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#119

发表于 2017-5-2 11:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-5-2 10:48 发表

呃世界上武術段位制的除了我國,最多就是日韓了
虎兄如果不為難的話,能不能說說武術大致對比空手道,劍道,跆拳道等的同段位?

按兄說的分類咱理解應該制度上是相接近的
123段業餘,456段比賽,789段評級

具體中國武術有類似規則內對打的比賽嗎?兄說所謂雷的六段比賽水平大致是指甚麼項目?

我没说雷雷是六段，只是推测他最高可能是五段，因为他师爷六段。当然，他完全可能没段位。
这个项目其实就是拳术套路表演，打一套太极拳，评委评分。没有技击考核的内容。

武术大致对日本空手也好、剑道也好、跆拳道也好，应该是无法类比的，因为人家是必须打出来的。
武术六段（含六段）以下段位有两条途径，一个是表演套路打分，就成，这个根本不能考核打。
另一个是散手段位，这个是需要打出来的。要是散手段位的话，还是很厉害的，其实散手四段（含）以上就是专业散手运动员啦。
不过通常我们知道的几段几段，绝大多数是表演段位，而不是散手段位。
七段（含）以上是评出来的，那就是荣誉系列啦。表示了他的技术被武术界认可的程度。而且有年龄和年限的限制，特别是九段，一般来说等评上九段，我记得至少也要近60岁，那是不能打的啦，体力反应力就不行嘛。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	碧炎陽

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	18
帖子	1831
编号	499774
注册	2014-4-1

#120

发表于 2017-5-2 11:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-5-2 11:01 发表

上器械的也就击剑了吧，就这还有刺出血的。
德国双手巨剑也表示郁闷啊

空手道也剛入奧運吧,劍道遙遙無期,這些比賽的完整程度和人口受眾都高於雙手巨劍
其實想維持原汁原味還是自己辦比賽好,不一定要傍奧運

空手道劍道的世界賽就一直辦得不錯

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-5-2 11:05 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！