一吕不倒、武评不公（嘉靖本） - 古典小说


	三鬼夏树 (汉魂洋才)

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#92

发表于 2015-7-12 19:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #91 大将文钦的帖子

印象里虎牢关就37了


	sssssinter

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#93

发表于 2015-7-13 15:53 资料短消息只看该作者

专门跑去看了三英战吕布的原文

张飞出场就怒道，三姓家奴休走。这其实明显是鄙夷吕布的人品啊。

一来张飞之前又没跟吕布打过，怎么会知道自己武功高过吕布，或者至少不逊色，但是名声肯定是听过的。所以按照张飞性格的设定应该是很瞧不起的。

在这里，也可以看出当时的情况是公孙瓒战吕布，不数合败走，吕布追杀，马上就要刺死公孙瓒时，张飞突然出马保护自己的长官，并非说张飞有必胜的把握才上的。

再下来说飞抖擞精神，联系上下文可以分析一下，刚刚发生盟军那么多名将被吕布秒杀，张飞面对强敌必须要使出吃奶得劲才能一战。

再说50合后关羽的加入，虽然原文只说是不分胜负，这里肯定是关羽看张飞快顶不住了才出马的，之前也说了分析了张飞应该是拼尽全力，再拼下去肯定是难免败走。

这样其实才算合理，之后刘备的加入其实有两种可能性。

首先，这里的“战不倒”我认为应当是再这么打下去一时也无法取胜，其实就是说战局不分胜负。谁战谁不倒这句话跟不分胜负描述的战局没有太大区别，但是强调的点不一样，关张战不倒，应该认为关张急着战胜吕布，然而还没有赢下来。而说吕布战不倒关张应该吕布是主角吧。

这时候刘备加入一种可能性是，刘备认为关张战吕布仍然处于相持阶段，而且继续打下去谁赢谁输还说不准，所以加入一战，准备速战速决。

第二种就是刘备认为关张必胜只不过是个时间问题，一来关羽刚上场体力充沛，而吕布之前已经打了好几场体力已经下降到瓶颈了，只要再来几回合就关张立马就可以打败吕布，所以这个时候刘备为了争功在众人面前奠定自己英雄的形象（此时八路诸侯都在围观），所以看出端倪后立马就上去了，所以可以看到几乎是在刘备上去之后，吕布就瞬间顶不住了。刘备应当是看出吕布马上就不行才上去的，而此时围观的人或者传出去的名声，让人认为就是因为刘备上场才干掉了吕布。

结合之后吕布溃败的描述，也可看出来，关张应该是把吕布体力耗尽了，一路逃跑，不敢再战。

其实三英战吕布，本来就是用吕布衬托三英的英雄啊，要不然肯定说吕大英雄大战三狗吧。纵观全局把吕布写成第一就是为了衬托其他人吧，再说作为黑老大的董卓，如果手下没有个厉害的首席打手怎么去踢场子。

再说张飞与吕布小沛一战，这里吕布早就是半老头子了，怎么与壮年张飞一战呢，再说天下第一的吕布衬托完三英也没有什么太多任务了。

所以我认为三英战吕布，还是常规的看法，关+张>吕，张<吕


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#94

发表于 2015-7-14 00:14 资料文集短消息只看该作者

首先，后期张飞偷吕布马，与吕布单挑一百回合不分胜负。其次，刘备上场之后吕布并未立刻撤退，而是又战了一会儿，原文是：这三个围住吕布，转灯儿般厮杀。八路人马，都看得呆了。如果刘备上来吕布马上就跑了，那就谈不到三个围住吕布，转灯儿般厮杀了。而且，八路人马，看得呆了也要一个过程。演义中这一段也明确说明了是三英战吕布，所以不应该过分低估刘备的作用，当然，刘备是不如关张，但这一战刘备不上的话，恐怕再打下去也只能是不胜不败的局面。


	大将文钦


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#95

发表于 2015-7-14 19:24 资料文集短消息只看该作者

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说不定刘备拖后腿了


	xkjo (一世长眠)

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#96

发表于 2015-7-15 09:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #95 大将文钦的帖子

吕布战关张不败，如果刘备是给关张拖后腿的，吕布还需要跑吗？而且原文随后一句是——吕布架隔遮拦不定，说明不是体力问题。原来关张两个人两件兵器，吕布应付的过来，现在刘关张三个人四件兵器，所以吕布架隔遮拦不定，刘备上阵很明显发挥了作用。


	大将文钦


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#97

发表于 2015-7-15 10:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #96 xkjo 的帖子

30合不败不等于50合不败，本来关张可以在50合时打败吕布，由于刘备拖后腿，所以拖到60合才把吕布打跑了


	大将文钦


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#98

发表于 2015-7-15 10:15 资料文集短消息只看该作者

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你的错误在于把交手后没有马上败理解为打下去永远不会败


	xkjo (一世长眠)

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#99

发表于 2015-7-15 13:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #98 大将文钦的帖子

你说的这些有什么证据吗？如果刘备只是拖后腿的，原文中还会把他列入三英吗？刘备上时，吕布确实没败，原文也没有任何迹象表明吕布要落败。而且，如果刘备是拖后腿的，那说明刘+关+张<关+张，那刘备上来了，吕布应该越打越轻松才对，文中也没有提及吕布体力不支。最后说一句，不要把脑补的当做结论，一切以原文为准。


	大将文钦


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#100

发表于 2015-7-15 14:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #99 xkjo 的帖子

谁说三英是以武力为准的？你那套开始没败就等于永远不会败的逻辑算哪门子原文？孟坦对关羽也没败，有几个人会认为打下去孟坦会和关羽一直平手？


	大将文钦


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#101

发表于 2015-7-15 14:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #99 xkjo 的帖子

方悦对吕布几合以后才被刺于马下，按你的逻辑，方悦对吕布前几合没败，所以方悦可以一直和吕布平手，被刺于马下是因为方悦的马不如吕布的赤兔


	xkjo (一世长眠)

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#102

发表于 2015-7-15 14:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #100 大将文钦的帖子

这一章的题目就是三英战吕布，如果如你所说刘备拖后腿那还配得上三英之一吗？张飞单挑吕布50回合，关羽上来又一起打了30回合，刘备上来打了几回合不知道，但肯定持续了一段时间，然后书中交代的是吕布遮拦不住，如果这还不能说明刘备的作用，那么好吧，你愿意怎么理解就怎么理解吧，这个话题我懒得再多说了。


	大将文钦


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#103

发表于 2015-7-15 14:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #102 xkjo 的帖子

一方被击败是需要一个过程，除非双方差距悬殊，才可能速胜，关张联手虽然强于吕布，但还算不上差距悬殊，吕布从可以勉强抵挡到败走自然需要一个过程，刘备武力太差，上去拖了后腿，导致这个过程被延迟了，这显然不能证明吕布比关张强


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#104

发表于 2015-7-28 00:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2015-7-14 19:24 发表
说不定刘备拖后腿了

“
刘备拖后腿的根据是什么？难道是高希希的新三国？没有根据的脑补没有讨论价值。原文大意是关张战吕布不下，而后刘备上来吕布就 ”遮拦不住“ 。根据原文理解刘备绝对是起正面作用。

PS：马腾那个号不用了？好像最近这个马甲比较活跃。


	0939677870 (論歷史)

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#105

发表于 2015-8-1 23:04 资料短消息只看该作者

在三國武將裡
沒有所謂的最強武將
因為有各式各樣的因素
例如是步戰或是騎戰
都有可能引想結果
所以如果一定要講了話
通常是用騎戰來比
那因該是呂馬張関趙
至於常被當做第二的典葦
只是一個護衛所以馬上功夫一定稍顯落


	hahaku719

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#106

发表于 2015-8-2 20:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sssssinter 于 2015-7-13 15:53 发表
专门跑去看了三英战吕布的原文

张飞出场就怒道，三姓家奴休走。这其实明显是鄙夷吕布的人品啊。

一来张飞之前又没跟吕布打过，怎么会知道自己武功高过吕布，或者至少不逊色，但是名声肯定是听过的。所以按 ...

人家说的是嘉靖版，你这是毛宗岗阉割版。


	hahaku719

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#107

发表于 2015-8-2 20:31 资料短消息只看该作者

lz，要综合考量的话，张飞与吕布你说不相上下，那么还可以加一个马超。

另外嘉靖版张飞战张郃是一大污点。两次大战50、100回合不分胜负，你是否居此点把张郃也加入一流？

赵云、马超战张郃，张郃都是完败，而且过不去20回合。如此看来赵云和马超是否超过吕布？


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#108

发表于 2015-8-5 21:56 资料短消息只看该作者

既然大家评论的都是参赛选手的马上功夫，那么马的作用就不可轻忽。君不见关髯在得到赤兔马前后判若两人。而“布所倚恃者，赤兔马也”，深知吕布底细的侯成的评价也较为中肯。因此大家在比较参赛选手时应该以“都骑赤兔马”或“都骑寻常马”为前提


	ting521li

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#109

发表于 2015-8-6 11:56 资料短消息只看该作者