“真实”的岳飞 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	璞雨

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#91

发表于 2013-2-7 22:41 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 naniwa 于 2013-2-7 22:35 发表
女真蒙古人等异族，最初建立独立的国家，和汉族国家对抗

这时候他们就是地地道道的外国人，和中国人没有什么关系

后来，他们的国家灭亡了，他们的族人和汉族人生活在同一个国家里，很多人融进了汉族，从 ...

地地道道的外国人可不对，那时的确有“中国人”的说法，可那个“中国”绝不是指国家，而是“中央之国”。
汉人认为自己所在的中华大地是世界的中央，所以取这个名字，那时的“中国人”与“外国人”根本不是相对关系。

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	naniwa

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#92

发表于 2013-2-7 22:41 资料短消息只看该作者

总而言之呢

生活在汉族国家之内的，和汉族人一起居住，一起生活，接受汉族国家政权领导的，算中国人

生活在汉族国家以外的，而且本民族建立有独立的国家的，就是外国人

当时的辽金蒙古西夏都是外国

当然他们的国家灭亡后，融入中国的那部分族人，就是中国人了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-2-7 22:55 编辑 ]

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	naniwa

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#93

发表于 2013-2-7 22:43 资料短消息只看该作者

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-2-7 22:55 编辑 ]

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	naniwa

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#94

发表于 2013-2-7 22:50 资料短消息只看该作者

真要说起来

嘿嘿

当时宋国与金国的关系，跟中国跟日本的关系差不多

在宋国人眼里，金国占了中原，就跟我们眼里的日本人占了东三省一个性质

所以那么的文人念念不忘收复失地，报仇雪恨

宋金两国人绝对不会把对方当做什么一国同胞，同属什么中华民族，这些都是后人强加给他们的

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	司马光

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#95

发表于 2013-2-7 22:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 22:36 发表

评价历史，不仅要注意细节，还要纵观历史发展的过程。

我那只是给漠北蒙古的独立找一个好听点的借口，那段历史大家都知道，何必挂在嘴边？

雍正、慈禧他们怎样不必管，如果那时的满族人不属于中华民族， ...

又一个不看细节，纵观大略的人物。

雍正不管，慈禧不管，只要你管就行了。纳兰与曹雪芹当时当然是异族，曹应该有争议。只不过现在融合了。如果现在有一个满洲国，只怕人家还真不同意。

很好的例子摆着。女真在唐朝时也是藩属国，只不过融合了，所以成了一家人，朝鲜明朝时还属于中国的藩属国呢，现在独立了，还有越南。

秦朝开始汉族，你回去看看汉族是什么时候出现的吧。

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	璞雨

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#96

发表于 2013-2-7 23:05 资料主页短消息只看该作者

最直接、最权威的证据证明金国属于中国。
《现在汉语词典》附录部分将金朝收为中国的一个朝代。说句不好听的，当时南宋向金国称臣，中国的正统是金国！

最有理的还是那句：“女真族是在中华大地上成长的民族，金国是在中华大地上建立的国家”。

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#97

发表于 2013-2-7 23:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 李敬玄 于 2013-2-7 08:12 发表 

 
中华文明基本上就是汉族文明，尤其是在古代 
女真鞑子和满洲鞑子完全是没有进化、文明程度极低野蛮部落 
这种蛮族侵入中原以后造成的后果是汉族辉煌的文明遭受惨重的破坏，世界文明的主要地区之一东亚地区文明 ...

种族是平等的，民族是平等的，各地文明也是平等的。
首先大家应该搞清楚“英雄”是信念下的产物，就像信仰，你不能把如来佛也当成基督教徒的佛，他们不会承认与崇拜。
岳飞可以是你的英雄，也可以不是我的英雄。只是信念观念问题，谁未必全对、也没有错。
这本不该去讨论岳飞是不是民族英雄，而该讨论岳飞是不是你心中的英雄。
岳飞为着自己的信念作出了他本身立场上英雄壮举，在与他同一立场上的人心中就是英雄。而这个“英雄”是不适用与他不同立场的人身上，更不能定性为全面性的，所有不同民族、不同立场、不同信念的“英雄”。
这根本是一个无法全面定性为中华民族的称谓。
所以岳飞是不是英雄要看个人的立场与信念。
岳飞是不是民族英雄要看整个民族的立场与信念。
岳飞是不是中华民族的英雄要看整个囊括在“中华民族”中各民族的立场与信念！

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#98

发表于 2013-2-7 23:18 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 23:05 发表
最直接、最权威的证据证明金国属于中国。
《现在汉语词典》附录部分将金朝收为中国的一个朝代。说句不好听的，当时南宋向金国称臣，中国的正统是金国！

最有理的还是那句：“女真族是在中华大地上成长的民族 ...

笑话，南宋向金国称臣，只是证明南宋实力不行，哪来的金是正统？俄罗斯难道会以蒙古为正统？

唐朝时女真也是藩属国，与明朝的朝鲜与越南一样，你把这段话扔给这两国人，看看他们同意不？

PS刚才误操作成报告，请版主忽略。

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#99

发表于 2013-2-7 23:22 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 23:18 发表

笑话，南宋向金国称臣，只是证明南宋实力不行，哪来的金是正统？俄罗斯难道会以蒙古为正统？

唐朝时女真也是藩属国，与明朝的朝鲜与越南一样，你把这段话扔给这两国人，看看他们同意不？

PS刚才误操作成 ...

唐朝的女真根本不是国，他们的民族（游牧民族）只能构成部落，可以说是中国边境的一个部落。

蒙古人侵略俄罗斯？那时候哪来的俄罗斯？

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#100

发表于 2013-2-7 23:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 23:22 发表

唐朝的女真根本不是国，他们的民族（游牧民族）只能构成部落，可以说是中国边境的一个部落。

蒙古人侵略俄罗斯？那时候哪来的俄罗斯？

你看看渤海国是什么吧。
你不会连金帐汗国都不知道吧。

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#101

发表于 2013-2-7 23:32 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 23:27 发表

你看看渤海国是什么吧。
你不会连金帐汗国都不知道吧。

渤海国……亦属中国，对中国称臣，为契丹所灭。

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#102

发表于 2013-2-7 23:35 资料主页短消息只看该作者

在金帐汗国的废墟上，俄罗斯族的人建立了自己独立的国家，从彼得一世开始，作为俄罗斯的正统。

俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统。

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#103

发表于 2013-2-7 23:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-7 23:32 发表

渤海国……亦属中国，对中国称臣，为契丹所灭。

朝鲜越南也对中国称臣，也是中国的藩属国。

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#104

发表于 2013-2-7 23:40 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-7 23:35 发表

朝鲜越南也对中国称臣，也是中国的藩属国。

朝鲜、越南虽对中国称臣，却从来没有划入中国领土，也不属于中华大地。

唐朝时，唐太宗确实帮助过新罗，但那只是朝鲜人与中国人的摩擦而已。
如果日本没有发动侵朝战争，或许今天的朝鲜半岛也属于中国领土，朝鲜的问题和雅克萨、尼布楚问题类似，当然也有区别。

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#105

发表于 2013-2-7 23:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 23:40 发表

朝鲜、越南虽对中国称臣，却从来没有划入中国领土，也不属于中华大地。
...

交趾郡不算汉朝的一个郡？

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#106

发表于 2013-2-7 23:51 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2013-2-7 23:49 发表

交趾郡不算汉朝的一个郡？

朝鲜在古代确实有被中国占领的时段，不过很短。所以我说了，朝鲜和雅克萨、尼布楚问题类似，但有区别呀。

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#107

发表于 2013-2-7 23:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 23:51 发表

朝鲜在古代确实有被中国占领的时段，不过很短。所以我说了，朝鲜和雅克萨、尼布楚问题类似，但有区别呀。

无语。。。

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#108

发表于 2013-2-8 00:20 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2013-2-7 23:57 发表

无语。。。

交趾郡……不好意思，我真的没听说过，学识有限。。。

越南也好，一个理呀~

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#109

发表于 2013-2-8 00:33 资料主页短消息只看该作者

本帖干脆到此为止吧……

已经出了一个案子了。何况、这样争下去也没个尽头，每个人都会坚持自己的观点。

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#110

发表于 2013-2-8 09:07 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 23:35 发表
在金帐汗国的废墟上，俄罗斯族的人建立了自己独立的国家，从彼得一世开始，作为俄罗斯的正统。

俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统。

笑，在金帐汗国时，俄罗斯人也向蒙古称臣，结果俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统，南宋向金国称臣，金国反成正统？这双重标准，可真了得。

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#111

发表于 2013-2-8 09:10 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-8 00:20 发表

交趾郡……不好意思，我真的没听说过，学识有限。。。

越南也好，一个理呀~

你也知道一个理字啊。

如果你非要把南宋时的女真称为中国，那么朝鲜与越南，你解释一下。

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#112

发表于 2013-2-8 10:02 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-8 09:07 发表

笑，在金帐汗国时，俄罗斯人也向蒙古称臣，结果俄罗斯人当然不会以蒙古人为正统，南宋向金国称臣，金国反成正统？这双重标准，可真了得。

蒙古人对于俄罗斯人就是外国人，蒙古人西征就是侵略。

但对于中国而言，蒙古人、女真族人不是地地道道的外国人。
早在秦汉时期，阿尔泰山以东、贝加尔湖以南、额尔古纳河以西的大片地区就已经是中国的领土了。

汉人认为他们是外国人，就像孙权认为刘备是外国人，一样。。

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#113

发表于 2013-2-8 10:03 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 司马光 于 2013-2-8 09:10 发表

你也知道一个理字啊。

如果你非要把南宋时的女真称为中国，那么朝鲜与越南，你解释一下。

被中国统治时期肯定算中国的，但现在不算。
纵观历史发展的全过程，也不应该算。

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#114

发表于 2013-2-8 10:07 资料主页短消息只看该作者

我退出这个话题了。

争来争去，争得个没趣，谁都会坚持自己的观点。
这方面的问题，正是因为每个人都有自己的认识才显得有趣~没有谁对谁错。

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#115

发表于 2013-2-8 10:52 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-8 10:02 发表
汉人认为他们是外国人，就像孙权认为刘备是外国人，一样。。

孙权认为刘备是外国人？？？？？？

求解

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#116

发表于 2013-2-8 11:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #108 璞雨的帖子

交趾从西汉至唐朝是中国直接统治，时间不能算是很短吧

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#117

发表于 2013-2-8 11:43 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 20:33 发表

……如果你了解一下金兀术和张浚的「富平之战」，就不会这么说了，女真族绝不是落后的、没有进化的民族（金兀术善于用兵、以少胜多，其战势不下于官渡之战）。

汉族人和日本和族人有个很大的不同，和族人 ...

军事上的强悍跟文明发展程度无关
香港随便一个古惑仔也可以在街头砍死李嘉诚，你就认为古惑仔跟李嘉诚差不多？
牛啊马啊很多畜生也比人力量大，你难道认为畜生也跟人差不多？

[ 本帖最后由李敬玄于 2013-2-8 11:44 编辑 ]

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#118

发表于 2013-2-8 11:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由璞雨于 2013-2-8 10:02 发表

蒙古人对于俄罗斯人就是外国人，蒙古人西征就是侵略。

但对于中国而言，蒙古人、女真族人不是地地道道的外国人。
早在秦汉时期，阿尔泰山以东、贝加尔湖以南、额尔古纳河以西的大片地区就已经是中国的领土 ...

笑，蒙古人对于俄罗斯人就是外国人，蒙古人西征就是侵略。一样道理，蒙古打南宋就是侵略。那你去外蒙要求实施中国主权，看看效果如何。

女真之类的外国人与孙权将刘备视为外国人，是两回事，女真那是外族，非我族类，其心必异。

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#119

发表于 2013-2-8 11:48 资料短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 22:12 发表

南方的少数民族叫“南蛮”，北方的少数民族叫“匈奴”；为什么不把日本人称为“东蛮”，把西方人称为“西蛮”？

日本古代为中国之藩属国，日本和族自古不属于中华民族；西方则有西方文明，也不属于中华民族 ...

怎么没有，管英国人就叫英夷，管葡萄牙人叫红夷，管西方人叫洋夷
蛮夷戎狄明明是对非中华民族的蔑称而非尊称，而且东夷西戎南蛮北狄最初有严格规定的。故而日本人处于东方，不能叫东蛮，只能叫倭夷
到后来则乱了，西方来的英葡等国不叫戎，也叫夷了
你还是多读点书再来吧

[ 本帖最后由李敬玄于 2013-2-8 11:53 编辑 ]

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#120

发表于 2013-2-8 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由璞雨于 2013-2-7 20:33 发表

……如果你了解一下金兀术和张浚的「富平之战」，就不会这么说了，女真族绝不是落后的、没有进化的民族（金兀术善于用兵、以少胜多，其战势不下于官渡之战）。

汉族人和日本和族人有个很大的不同，和族人 ...

富平之战是兀朮指挥的？

娄室表示内牛满面。

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