水浒武力（2） – 五虎八骠的排位 - 古典小说


	yuejin

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#91

发表于 2006-9-24 16:25 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-9-22 03:44 发表

杨志我觉得强的最大理由是和林冲较量过,没分熟赢,关于和呼延打后退是不想伤到对方和自己,所以不能作为重大的标准,和林打可是实打实,林要头名状,先前放过平民,现在看来个大汉,又拿着刀.不是弱者,所以下手无顾忌. ...

林冲武艺肯定高于杨志，第一，小说上说[正当两人斗到分际的时候被王伦叫住了，分际耐人寻味，也就是说当中有一人快落败了，那是谁呢？不会是林冲吧。第二，当时林冲的武器是刀，而他最拿手的兵器是蛇矛。如果林冲拿的是枪，估计杨志过了30回合就已经够呛了。

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#92

发表于 2006-9-26 01:41 资料短消息只看该作者

挺豹子头，毕竟第一个上梁山的天罡星就是他

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	lyonbeck

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#93

发表于 2006-9-26 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 yuejin 于 2006-9-24 16:25 发表

林冲武艺肯定高于杨志，第一，小说上说[正当两人斗到分际的时候被王伦叫住了，分际耐人寻味，也就是说当中有一人快落败了，那是谁呢？不会是林冲吧。第二，当时林冲的武器是刀，而他最拿手的兵器是蛇矛。如果林 ...

谁说分际肯定就是一人快输?2人都用朴刀,也不能就此推断林用枪就更强,作为大将18般武艺皆通,说杨用朴刀就占便宜很牵强.

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	高葡萄

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#94

发表于 2006-9-26 19:15 资料短消息只看该作者

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原帖由 lyonbeck 于 2006-9-26 12:16 发表

谁说分际肯定就是一人快输?2人都用朴刀,也不能就此推断林用枪就更强,作为大将18般武艺皆通,说杨用朴刀就占便宜很牵强.

哪为什么要写“正到分际”，而不写“不分胜负”呢！！！！！！！！！！！！

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	lyonbeck

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#95

发表于 2006-9-26 19:42 资料个人空间短消息只看该作者

分际什么意思?难道非得一个快输才叫住,哪能抓的那么准,王又不是高手,就能一定看出杨马上输,喊的那么准?书中的意思我理解是双方斗到可以都住手状态,而不是双方都不能住手,谁住手利马受到身体上的伤害.当然林比杨稍高,但只是极少差距,在状态不佳的时候杨还有胜的可能.书里不写不分胜负是因为有时不分胜负状态谁都不能住手,王喊也白喊,作者可能有这方面的考虑

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	lyonbeck

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#96

发表于 2006-9-26 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2006-9-22 16:10 发表

妄领会一下密林兄的意思，错了请见谅咯。就是说，“分际”意思有可能是：快要分开之时。如果是这种情况的话，从“分际”不能判断孰优孰劣，而是从谁主动跳出圈子谁却没有动，以及结合考虑双方心态，得出林冲占 ...

分际的解释,1 合适的界限,分寸2.地步

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#97

发表于 2006-9-26 20:13 资料短消息只看该作者

说了半天，人家老施就是这么写了。要叫冤找老施去。他是作者。只有他才有权改。你们说了全白搭。
武艺是应包括军器马战武力+弓箭暗器武技。但作者的排名却没有这样排。真的很像STUMPYTIGERW说的那样的排法。

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#98

发表于 2006-9-27 11:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 yuejin 于 2006-9-24 16:25 发表

林冲武艺肯定高于杨志，第一，小说上说[正当两人斗到分际的时候被王伦叫住了，分际耐人寻味，也就是说当中有一人快落败了，那是谁呢？不会是林冲吧。第二，当时林冲的武器是刀，而他最拿手的兵器是蛇矛。如果林 ...

林这时候肯定不会拿蛇矛，3米多的长杆，在地上怎么舞的开？

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#99

发表于 2008-3-6 03:37 资料短消息只看该作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2004-7-7 11:50 发表
首先，五虎八骠基本是以军器马战武力为依据来排定的。这里面只有张清有点特殊。

论军器马战的表现，穆弘的确最逊，甚至要逊于黄信、宣赞之伦。
朱仝也不很出色。
相反孙立则明显比此二人更出色。对呼延、对寇镇 ...

未知文中何处提到石秀马战能力如此强悍？

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#100

发表于 2008-3-6 07:34 资料文集短消息只看该作者

方腊那段死人是的太蹊跷了

张清董平死的开玩笑

反而觉得这段是最草率的

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#101

发表于 2008-3-6 08:08 资料个人空间短消息只看该作者

挖坟啊
马战还应该考虑鲁达，起码不会比八骠差

伪《古本水浒传》里，八骠中的穆弘放在了步军头领中，换成了孙立

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#102

发表于 2008-3-6 11:14 资料短消息只看该作者

还有李应，应该也是有点实力的选手

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#103

发表于 2008-3-25 13:25 资料短消息只看该作者

孙立确实是可以了，唉人品啊！

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#104

发表于 2008-3-25 18:44 资料短消息只看该作者

感叹我也姓张，可怜的张清兄弟，排名那么低

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#105

发表于 2008-3-25 19:13 资料文集短消息只看该作者

五虎的武力不应该考虑暗器，否则的话除了玉麒麟恐怕就是花荣张清，林冲关胜都得往后排
另外是不是考虑暗器也得考虑法术，那么公孙胜和樊瑞。。。。。。

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#106

发表于 2008-3-25 22:49 资料短消息只看该作者

为什么弓箭、石子之类就算不上武艺呢？
这些东西人人皆可用，又不是指定某人才能用的，为何不算？
战场上只要能打败敌人就算英雄，如果这不算，那也不算的话那还叫人打什么仗？

就算梁山众将也没不让张清用石子，宣赞大叫：“今日将威风折了，来日怎地厮杀，且看石子打得我么？”何等豪气！虽然事实证明话是大了点，但总比说：“我不跟你打，你有种就不用石子……”有种太多了，是不是？

张清无一时便打败梁山十五将，包括三员五虎亦无耐他何，试问谁做得到？
不愿意加上弓箭、石子，恐怕是因为它们强得太ＢＴ、破坏了和谐了吧？但谁也没禁止其他人用啊。

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#107

发表于 2008-3-25 23:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 梁山虎骑 于 2008-3-25 22:49 发表
为什么弓箭、石子之类就算不上武艺呢？
这些东西人人皆可用，又不是指定某人才能用的，为何不算？
战场上只要能打败敌人就算英雄，如果这不算，那也不算的话那还叫人打什么仗？

就算梁山众将也没不让张清用 ...

不算的原因是偶然性很大，克制和被克制的关系明显。

比如董平开始提防了以后，张清一度落了下风。

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	梁山虎骑

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#108

发表于 2008-3-26 01:58 资料短消息只看该作者

　　战场上瞬息万变，本来就很偶然的，充满克制和被克制的，同一水平内的，谁也不保证一定能打败谁。
　　正如关羽对黄忠，如果《三国演义》里黄忠在那次极偶然的马失前蹄下被关羽斩杀，那是否说明黄忠不济？如果黄忠后来把关羽射杀，那是否又可以否定关羽的武艺呢？
　　既然要搞武评，那只要是能提高战斗力的技能就应该算上，谁让人家有这个本事而其他人没有呢？打仗么，要能把敌人放倒就行，又何必管他石子弓箭还是流星锤？
　　只不过呢，如果加上这些技术就实在让人不好评了，所以绝大多数人宁愿放弃了特殊技能这个因素。但如果不计石子，那张清想进八骠肯定没门了，直接把他踢到地煞那里好了———谁敢说他枪法好过韩滔、宣赞等？

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#109

发表于 2008-3-26 16:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 梁山虎骑 于 2008-3-26 01:58 发表
　　战场上瞬息万变，本来就很偶然的，充满克制和被克制的，同一水平内的，谁也不保证一定能打败谁。
　　正如关羽对黄忠，如果《三国演义》里黄忠在那次极偶然的马失前蹄下被关羽斩杀，那是否说明黄忠不济？如 ...

前70回还行啊，那是后来的伪书自己组装的一些问题吧。

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#110

发表于 2008-3-30 06:47 资料短消息只看该作者

楼主连五虎八彪是谁都没搞清楚。

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#111

发表于 2008-3-30 23:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2004-7-7 11:50 发表
首先，五虎八骠基本是以军器马战武力为依据来排定的。这里面只有张清有点特殊。

论军器马战的表现，穆弘的确最逊，甚至要逊于黄信、宣赞之伦。
朱仝也不很出色。
相反孙立则明显比此二人更出色。对呼延、对寇镇 ...

为什么要鄙视石秀呢？

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#112

发表于 2008-3-31 00:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 梁山虎骑 于 2008-3-26 01:58 发表
　　战场上瞬息万变，本来就很偶然的，充满克制和被克制的，同一水平内的，谁也不保证一定能打败谁。
　　正如关羽对黄忠，如果《三国演义》里黄忠在那次极偶然的马失前蹄下被关羽斩杀，那是否说明黄忠不济？如 ...

燕顺接住张清，无数合，遮拦不住，拨回马便走。

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#113

发表于 2008-3-31 02:11 资料个人空间短消息只看该作者

作者已经给安排好了五虎八彪
我们也就没必要再热心肠地再去忙活了吧
作者的安排必定有作者的道理嘛

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#114

发表于 2008-3-31 11:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 宇文铭 于 2008-3-31 00:41 发表

燕顺接住张清，无数合，遮拦不住，拨回马便走。

后来伪书吧张清改装成了一个单挑不怎样的。

其实开始70回，张清单挑还是在杨志水平的。

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#115

发表于 2008-3-31 11:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2008-3-31 11:12 发表

后来伪书吧张清改装成了一个单挑不怎样的。

其实开始70回，张清单挑还是在杨志水平的。

那个版本，张清单挑是杨志水平的？

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#116

发表于 2008-3-31 12:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 梁山虎骑 于 2008-3-26 01:58 发表
　　战场上瞬息万变，本来就很偶然的，充满克制和被克制的，同一水平内的，谁也不保证一定能打败谁。
　　正如关羽对黄忠，如果《三国演义》里黄忠在那次极偶然的马失前蹄下被关羽斩杀，那是否说明黄忠不济？如 ...

那么干脆公孙胜排第一好了，樊瑞第二，张清第三，花容第四
关胜林冲排不上了

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#117

发表于 2008-4-1 18:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-3-31 11:14 发表

那个版本，张清单挑是杨志水平的？

张清最多不过八彪末段水平，一武技不实、侧重技巧，二对技巧心理依赖过大（一点不如花荣）掂量自己不能取胜就用石子。换言之就是在单条中的缺少必胜的勇气和威势。没有勇气自信不够水平发挥不到最好，威势不够，对敌人士气压迫小，有利于的敌人发挥。所以张清的能力最多八彪末，还是燕顺给的加分

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#118

发表于 2008-4-2 11:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 没心没肺扈三娘 于 2008-4-1 18:33 发表

张清最多不过八彪末段水平，一武技不实、侧重技巧，二对技巧心理依赖过大（一点不如花荣）掂量自己不能取胜就用石子。换言之就是在单条中的缺少必胜的勇气和威势。没有勇气自信不够水平发挥不到最好，威势不够 ...

末还不至于吧？
好歹有穆弘垫底呢

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#119

发表于 2008-4-2 15:48 资料短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2008-4-2 11:47 发表

末还不至于吧？
好歹有穆弘垫底呢

没遮拦最大的亮点就是能拖着黑旋风到处跑，不知天捷星有没这能耐……

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	李廣 (飛將軍)

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#120

发表于 2008-4-3 12:19 资料短消息只看该作者

排名怎麼沒有『黑旋風』,我也姓李,可憐~

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