标题: 方舟子:打通任督二脉是伪科学
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发表于 2012-6-16 03:12 资料 短消息 只看该作者 QQ
不妨打个赌,如果中医能活着看到自恰的定量理论那一天的话,模型可能各色各样,但思路必定是走#67楼关联函数的实现方式。


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发表于 2012-6-16 17:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #88 益德张 的帖子

古人所说的经络是我说的血管,(血管)由每个藏腑向外...但我亲自看了一百多个...
这是我的理解,我在句读方面水平不算高,你可以找水平高的来断句,然后咱们再讨论

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2012-6-16 17:32 编辑 ]


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发表于 2012-6-16 17:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #89 益德张 的帖子

措词上的口舌之争我不讨论,但你如果想驳倒我这句话的话那就拿出实例,我还是那句话,根本不可能,如果你能拿出来,我承认我说的是屁话,如果没有,请你不要拿着你的那句话和别人讨论
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发表于 2012-6-16 18:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #90 harp 的帖子

那个模型上的问题我不懂,我数学水平不行,不过我说这么干不行是从中西方思路,理论的差别上说的。理论上的差别是没法调和的,如果硬要调和的话还是那句话,自找麻烦,原因也是我前面说的,没法覆盖所有的情况,这个面太广了,没法覆盖全。
你引用的那个也是因为我上面说的,覆盖不全,看似全了,就会冒出个高人提出新的东西,这个和个人的水平,经验,性格,悟性甚至几世修行都有关,这些咱们都能概括的全么?话说回来,如果能概括全了那中医也就没法再发展了,你们又会说中医没有创新等等,理总是在你们那里
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发表于 2012-6-16 18:05 资料 文集 短消息 只看该作者
对于方肘子的粉丝的言论只能当笑话看
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发表于 2012-6-16 18:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #91 harp 的帖子

张启明教授在中医公式化方面做过研究,你可以看看他的著作是不是和你想的一样,听说张教授在山师大旁听10年听出个数学博士,他的著作我虽然没看过,但保持怀疑态度,找到死穴未必不可能
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发表于 2012-6-16 18:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #95 大将文钦 的帖子

问题是总有人不当笑话看,总觉着是对的,不被误导才怪,所以我这样的才多嘴(只针对95L的这句话,不针对任何人)
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发表于 2012-6-17 10:39 资料 短消息 只看该作者
回复 #90 harp 的帖子

投机心态是每个人都有的,在中医界里当然也存在这样的人,但你这句话说得好像这种人大多存在于中医界中,我不能苟同。能够做到同时专长中医和数理的人才并不是十室之邑就有一个的。如果不是兼具中医和数理方面的高素养,硬要搞只能不伦不类。而且你说的这句话也有很大的先入为主观念。你说你是搞唯相理论的,数学水平应该很不错,你尊重数学相信数学的心理我可以理解。但我并不认为数学,起码是现代数学,是可以用来解释宇宙一切的工具,或者唯一工具。所以你所说的话的前提就是一切不能以数学为工具制定模型的,你就不承认。这种态度本来就很不科学。

不是要死抱着老祖宗的匾额,老祖宗的东西也未必全是对的。例如内经里写的一段 但是如果老祖宗的东西能够流传至今,它是否有理论上的自洽性是一码事,最起码它能经过时间的考验。能够经历那么长时间考验的东西,就算没有实用价值,也有研究价值和参考价值。你说为什么一定死要抱着老祖宗,我也要问,为什么死要搞掉老祖宗?

你摘抄出来的那段话,我同意一半。经络理论的确要比中药理论要相对完善。但是这不表示中药理论连“解释现有的(所有)现象都做不到”。很多验方都有很完整的理论,只不过这些理论都不是以现代数理为基础,所以不被部分人所承认而已。我把“所有”加上括弧的意思是,就算是现代数理理论同样有极限条件存在,同样不能解释所有现象。

说到现在,我觉得其实我们的有同之处也有异之处。我同意目前中医理论还有很大的完善空间,有许多不合时宜的说法需要改正。但是我并不认为现代数理理论是“拯救”中医的救命稻草。我认为要发展完善,只能从传统理论中入手。
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发表于 2012-6-17 10:43 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2012-6-16 18:13 发表
张启明教授在中医公式化方面做过研究,你可以看看他的著作是不是和你想的一样,听说张教授在山师大旁听10年听出个数学博士,他的著作我虽然没看过,但保持怀疑态度,找到死穴未必不可能

张教授的书我有,有时间也常拿出来看。虽然有部分我不太认同,他的推导是十分严谨的,也很有启发性。我强烈建议朋友看一看。
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发表于 2012-6-17 10:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2012-6-16 18:16 发表
问题是总有人不当笑话看,总觉着是对的,不被误导才怪,所以我这样的才多嘴(只针对95L的这句话,不针对任何人)

朋友不要怪我多事。

有时候,在一个帖子里话说过了也就可以了。在明眼人眼里道理也很清楚,在一两句话上纠结实在没有意义。方舟子那种断章取义的理解也是很幼稚的,不值一驳。
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发表于 2012-6-17 12:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #100 散发 的帖子

这算不上多事,明白的什么都不用说自然明白,不明白的,说了也不见得明白,但总以为明白,这种事没法说,说是个错,不说也是错,在中间确实难受
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发表于 2012-8-8 12:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
国家中医药管理局局长:任督二脉不存在被打通的事实
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2012_07/29/16378555_0.shtml

QUOTE:
吴小莉:这里有一篇中国中医药报(的报道)。这是提到了甘肃省在大力推广的“真气运气法”,说可以打通任督二脉。您怎么看这样的争议?

王国强:在宣传上我认为有点偏差。其实任督二脉是本身就是通的,不是要去靠打通,关键问题就是说任督二脉它是气息和气息调整的这样一个过程。那么由于各种原因,疲劳,失眠,还有其他劳累,精神性的因素,可能这个任督二脉的通畅程度不够。在这样的情况下,通过“真气运行法”的锻炼,使得人的整体的气息和气血的运行更加通常,从而带来精气神的改变,这个应该是完全可以做到的。所以不存在去打通,靠“真气运行法”去打通的这样的一个事实。

刘厅长吹得太厉害,连王大局长也只好出来“谦虚”下了。其实也承认了任督二脉神马的是他们自己也搞不清楚的东东。

QUOTE:
王国强:中医药如何去判断它的实际效果,这方面确实缺乏科学的标准,或者是说评估的指标体系,包括我们现在对于经络也还没有完全找到它的基本的物质的情况下,我们也既不能去否定经络的存在,但是我们应该很好的尊敬我们已有的这些医疗的这些技术和传承下来的去运用,主要达到去养生的目的。至于说这些机理原理,我们随着科学的发展,慢慢的去揭示它,我相信总有一天会揭示的。

[ 本帖最后由 益德张 于 2012-8-8 12:48 编辑 ]
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发表于 2012-9-20 17:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2012-6-17 12:49 发表
明白的什么都不用说自然明白,不明白的,说了也不见得明白,但总以为明白

顶!
上士闻道,勤而行之;中士闻道,若存若亡;下士闻道,大笑之,不笑不足以为道说的不就是类似的道理嘛!

[ 本帖最后由 临川介甫 于 2012-9-20 17:24 编辑 ]
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发表于 2012-9-20 17:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
其实按照中医理论,任督二脉和各个经脉之间本来就应该就相通的,不通就有问题了
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发表于 2012-9-20 18:14 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #104 轮回 的帖子

通则不痛,痛则不通
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发表于 2012-9-26 08:35 资料 短消息 只看该作者
其实回头想一想,有人说过“科学通经络”吗?怎么个“伪科学”法?
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发表于 2012-10-15 22:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 潜行者 于 2012-5-29 17:06 发表

截肢无生命危险说明经脉是无稽之谈,那么截肢无生命危险也可以证明血循环是无稽之谈

截肢后是需要接血管的
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发表于 2012-10-18 14:10 资料 短消息 只看该作者 QQ
其实原来上科学哲学的时候老师还说过一种东西叫  非科学

意思应该就是说两者之间不能总结出来必然的逻辑对应关系,但是实际上看似又有关系,就像中医这种,还有经脉。

我看这明显就个黑箱,因为变量太多了,科学又没有认识到所有的变量,但是又有明显可以观测到的输入和输出,就做出一个简单的结论,虽然是不科学但是似乎又在很多事物上应验,这明显不就是一种科学发展的过程嘛,就像认识原子一样。

风水学大致也可以算上是非科学的一部分,不过我看有的勘定的方法简直就是封建迷信,但是有的也就更多东西像是对生物圈的看法。
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发表于 2013-1-10 21:22 资料 短消息 只看该作者
科学又是什么?不是科学的东西有很多,比如说艺术,不能一概而论就分为科学和伪科学
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发表于 2013-1-10 21:23 资料 短消息 只看该作者
科学又是什么?不是科学的东西有很多,比如说艺术,不能一概而论就分为科学和伪科学
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发表于 2013-1-11 18:36 资料 文集 短消息 只看该作者
对LS某些人:
方舟子只是表达他的观点
你有什么不同意的可以讨论,好像他说错一个字就该死一样
你是想把他的嘴缝上还是妒忌他的话语权啊?
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发表于 2013-1-14 17:53 资料 短消息 只看该作者
任督太玄了吧,不懂。
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发表于 2013-1-14 19:33 资料 短消息 只看该作者
看了这个帖子,不得不承认,轩辕春秋是个很愚昧的地方,轮子功 全能神在这里应该很有市场
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发表于 2013-1-20 13:34 资料 短消息 只看该作者
仁者见仁,智者见智
太多的事情解释不清楚的

不过小时候梦想就是打通任督二脉,成为绝顶高手
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发表于 2013-1-21 00:41 资料 短消息 只看该作者
回复 #111 shicanhui 的帖子

说错和故意抹黑是一个意思?肘子是故意抹黑,不是无意说错,肘子粉都一个德性
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发表于 2013-2-11 19:22 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #67 harp 的帖子

"血"=任意体液处在平衡(健康状态)时的数量-前面是定语,你是说:血是数量

你的公式中,至少从“f(x)=dy/dt”开始不理解,下面看不下去了,分子分母都有d消掉,且t是什么

如果你认为“只要有可操作的定义,哪怕是极端抽象的概念,比如"物体之间的相互作用"也可以具体化”那,请你定义某篇帖子中的“我”并解答6楼问题

如果你认为“自然科学的模型是有随时被实验枪毙的觉悟的”那如果唯物论被证明为错的,共产党会自主下台么

如果中医理论已不能解决任何问题,中医们绝对会闭嘴
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发表于 2013-2-11 19:54 资料 短消息 只看该作者
伪科学就是不科学,明白科学是什么意思就知道伪科学是什么了,伪科学么。。比如说过年放鞭炮其实也可以说是伪科学,吓退年兽什么的嘛~中秋节吃月饼纪念嫦娥也是伪科学嘛,月球上怎么可能有人呢?建议打假逗士方肘子同志多写点类似《论取消中秋节、吃月饼伪科学行为之必然性》、《欺骗中国人上千年的谎言——过年放鞭炮》的文章
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