标题: 无补丁2299(已完成,淮南起有截图,頟1起加文字说明), 展望2399
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发表于 2010-11-23 09:53 资料 文集 短消息 只看该作者
关于王平的计划

定军山第8回合招降后援助,第9回合变运输,本战准备压45.9X。
天荡山通过吃个把人追级压50.9X。
后面按部就班地升级,到顶似乎没问题(最后需要留3回合变回战车)

[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-11-23 11:04 编辑 ]


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发表于 2010-11-23 11:13 资料 文集 短消息 只看该作者
别急,别急
接着烧


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发表于 2010-11-23 12:06 资料 文集 短消息 只看该作者
雨天太多了,到16回合两武术家已各用掉4本,还好刘备身上有存货。
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发表于 2010-11-23 16:53 资料 文集 短消息 只看该作者
muzhi 说 “最后富余两个位置,前面做些调整的话俩贼再省一个没问题,庞统应该也能省出一个”。
在这个基础上,如果开始用关纯并且卖武器,到淮南还能多2个位置。
我没看到muzhi用掉遁甲天书,所以好像2399还是有办法可以想的。
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发表于 2010-11-23 17:37 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-11-23 09:47 发表
定军山退后在桥头布阵,敌军合兵后比较快地在11回合成了花五,14回合更是花五无数。
12回合初图中花五下方为徐晃,这个回合陈式去烧了刘备上方的丁四(由刚升50级的张郃及45、45、44级骑兵组成),因为等级高反 ...

还有一个贼兵也可以援助吧?
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发表于 2010-11-24 08:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 phone 于 2010-11-23 17:37 发表

还有一个贼兵也可以援助吧?

15回合时,贼兵还在后面没赶上来呢。
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发表于 2010-11-24 11:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 phone 于 2010-11-23 16:53 发表
muzhi 说 “最后富余两个位置,前面做些调整的话俩贼再省一个没问题,庞统应该也能省出一个”。
在这个基础上,如果开始用关纯并且卖武器,到淮南还能多2个位置。
我没看到muzhi用掉遁甲天书,所以好像2399还是 ...

按我不用补丁和SL改变概率、不卖武器、最终恢复原始兵种的条件,2399应该难以实现。
muzhi 的条件和我不一样的,通过SL可以节约不少资源,不过李明非常浪费。
当然在游戏本身设定的框架下追求N99极限,即只不用补丁和SL改变概率,可以卖武器的前提下,我的想法是如果在现有人选中去掉郭适,加上藩宫、董梁,2399还是可能值得尝试的。
不过不管怎样,总要先完成2299再说吧。
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发表于 2010-11-24 19:53 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-11-24 11:41 发表

当然在游戏本身设定的框架下追求N99极限,即只不用补丁和SL改变概率,可以卖武器的前提下

不要选择性失明
游戏本身设定是不存在战斗中存档的
靠GB4走出来的那么多精确布阵,不是你这辈子的时间里能靠全军撤退达成的

至于我的SL比你节约了多少资源
建议你自己打完做一下数据统计,而不是只依赖臆测得出结论

最后,你的2299的实现还有不小的疑问,真正关键的战斗大多还没打
还是先加油往后打吧

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 19:58 编辑 ]
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发表于 2010-11-24 20:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 phone 于 2010-11-23 16:53 发表
muzhi 说 “最后富余两个位置,前面做些调整的话俩贼再省一个没问题,庞统应该也能省出一个”。
在这个基础上,如果开始用关纯并且卖武器,到淮南还能多2个位置。
我没看到muzhi用掉遁甲天书,所以好像2399还是有办法可以想的。

1. 如果加一个普通兵种或者刘辟,位置还远远不够
  如果加烧火的,能烧的敌人兵力已经所剩无几

2. 不用补丁敌人总会被烧光,即使许昌I我把贾诩扔进去也是一样
  所以我一开始就没指望遁甲天书:遁甲天书使用者烧了,其他人就得少烧,便宜不大

如果真想不用补丁挑战2399,打法上需要更大的突破,不能停留在我的水平上
如果真的达成了这样的突破,自然是所有同好之福

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 20:15 编辑 ]
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发表于 2010-11-24 21:59 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
SL也有很宽泛的含义,主要包括:
1. 敌人的精确引导和布阵的改进,这其实是影响最大的部分
2. 傻瓜,包括敌我双方,这部分对节省策略和增加反击资源影响不小
3. 反击率,这部分对反击量的影响不算小
4. 烧火失败率,这个qb1973实际打了应该也注意到了,SL起的作用比较小

上述GB4的SL功能第1条实际上是一个辅助手段,它的根本作用是节省了我们大量时间和精力。换句话说,在敌军的行动规律被分析透彻的今天,如果我们的计算、分析足够精确,投入的时间足够多,我们的走位、布阵就会足够精准,只要不犯错误,不用GB4也能打出相同、至少无限接近的结果,因此我认为是在游戏本身设定的框架内的。
而SL功能的第2、3、4条,其实还有第5条调整天气,实际上是影响了事件概率。举例说,贼的反击率不再是“武力/150”,显然突破了游戏设定的框架。
这是我对用GB4“在游戏本身设定的框架下追求N99极限”的理解。

SL节约资源的作用见上述2、3、4条,应该可以说“不少”了;同时我也承认了“李明非常浪费”。
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发表于 2010-11-24 22:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-11-24 21:59 发表
上述GB4的SL功能第1条实际上是一个辅助手段,它的根本作用是节省了我们大量时间和精力。换句话说,在敌军的行动规律被分析透彻的今天,如果我们的计算、分析足够精确,投入的时间足够多,我们的走位、布阵就会足够精准,只要不犯错误,不用GB4也能打出相同、至少无限接近的结果,因此我认为是在游戏本身设定的框架内的。

这个说法很不正确

1. “敌军的行动规律被分析透彻”这一工作根本没有完成
  即使根据已知的知识,在同样的战场条件下,仅仅因为随机数的改变,敌人也有可能采取不同的行动
  所以您假设的理想情况下也打不出无限接近的结果的

2. GB4的初衷是节省时间没错,但并不意味着现在这种种打法你不用GB4就能实现
  就好像补丁的初衷也是节省时间一样
  尤其布阵中经常利用的让敌人混乱等手段,你也是实践过的人,不应选择性失明

3. 您或许不是做工程的,也不是做数学或者物理的
  “我们的计算、分析足够精确,投入的时间足够多,我们的走位、布阵就会足够精准,只要不犯错误”
  这样的条件现实中是不存在的,比如您的寿命就不够所需的时间

没有必要掩耳盗铃
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发表于 2010-11-24 22:41 资料 文集 短消息 只看该作者
在过去一直认为这个鼓吹具应当由伊籍、法正或者黄权来使用,当初在小将军开始挑战2399的早期大家也讨论过这个鼓吹具交给王平使用的效果。
普遍的结论是由王平使用这个鼓吹具,不能节约军乐的总坑数,因为军乐的出阵必须要满足策略补给的需要。即使由王平使用鼓吹具,王平相对于其他人能够节约的出场数最后也必须由其他军乐出场导致最后必然有99级的军乐队仍然要出场。
我最近重新考虑了一下这个问题,发现恰恰是这个否定的理由,是一个更优的安排方式。既然军乐的约束是在策略补给上,那么等级越高的军乐出阵,每回合恢复的策略越多,需要的回合数就越少;而反过来,维持军乐的总坑数不变,即使军乐已经达到99仍然出场,这样得到了更多的策略回复。
对于黄权而言,与王平的比较是显而易见的。对调成都和定军的军乐位置,而瓦口额外出阵高等级的糜竺,已经赚到了额外的策略补给;
对于伊法而言,与王平的比较比较困难,因为涉及到奇袭的军乐数量,但是整体上可以安排开。
我想对于2399以上的排阵来说,博望糜竺也是可以考虑不出的,而把公安鼓吹压给王平,同时调整整体的军乐调度,应该可以再节约出一个坑。

上面调整不仅仅是军乐省一个坑的问题,更关键的是,把定军山的青囊书解放出来了。襄阳II的青囊书太晚了,要利用这本书对于普通兵种也需要阳平超过62级以上,对于特殊兵种在西陵夷陵照顾的前提下也要阳平结束必须超越敌军等级。但是定军山的青囊书足够早,早到只要汉水能够超过敌军等级就ok。现在不论是用陈式还是潘宫,直接压到汉水大策略狂升一气然后阳平变运输,又省一战。

最后我们还是以较为简单的小将军2399中黄权(成都变军乐)+王平(定军山变运输)和目前的王平(定军变军乐)+沙摩柯(汉水之后变运输)来比较一下,其中王平部分全部抵消,而黄权出瓦口我们算糜竺出了;成都额外的军乐跟定军额外的军乐抵消。沙摩柯压汉水后变运输已经比黄权省出定军山+天荡山II两战。
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发表于 2010-11-24 22:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-11-24 21:59 发表
而SL功能的第2、3、4条,其实还有第5条调整天气,实际上是影响了事件概率。举例说,贼的反击率不再是“武力/150”,显然突破了游戏设定的框架。
这是我对用GB4“在游戏本身设定的框架下追求N99极限”的理解。

SL节约资源的作用见上述2、3、4条,应该可以说“不少”了;同时我也承认了“李明非常浪费”。

首先在采样次数没有到达无穷时,频率和概率之间本来就存在偏差
“少”“不少”是个主观认识,就不跟您争了

您可以为您的打法设置正当化的理想条件,不过这也就是您一家或一派之言
我想您也不会把您的观点强加于人

“李明非常浪费”我想是个误解,这家伙是难培养,不过全局上亏得有限
他起到了关纯的作用,拉开了赵何董梁的追级空间,不可忽视

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 23:01 编辑 ]
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发表于 2010-11-24 23:08 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #102 phone 的帖子

这个例子看起来主要是大策略的沙摩可相对于普通兵种的黄权的优势

2499-2599的话沙摩可等人一般本来就在名单里吧
并且压汉水的特殊兵种用了青囊,就要有一个普通兵种没得用

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-24 23:13 编辑 ]
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发表于 2010-11-24 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者
不用GB4就是另外一个游戏了,就好比Diablo里面的hardcore模式。
其实GB4最重要的作用是避免错误尤其是低级错误;对于某些关例如小沛这种可以大量减少全军撤退浪费的时间。
对于过量S/L,我认为不如用补丁。
毕竟n99的主要乐趣在布阵和整体出场调度而不是大量无聊的S/L。
换言之,从等级经验比较的角度来讲,如果一个人的成绩较好,应该体现的是他的打法先进,而不是他有更多的时间和耐心来S/L。
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发表于 2010-11-24 23:46 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 muzhi 于 2010-11-24 23:08 发表
这个例子看起来主要是大策略的沙摩可相对于普通兵种的黄权的优势

2499-2599的话沙摩可等人一般本来就在名单里吧
并且压汉水的特殊兵种用了青囊,就要有一个普通兵种没得用

我主要针对不用补丁的2399而言;
至于特殊兵种的问题,因为大策略的坑是一定的,特殊兵种的数量已经爆满了。
除非潘宫魏延陈式沙摩柯都不变兵种到底,否则不存在特殊兵种用青囊浪费的问题。
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发表于 2010-11-25 13:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
首先在采样次数没有到达无穷时,频率和概率之间本来就存在偏差
“少”“不少”是个主观认识,就不跟您争了

以赵何为例,前期一直到江夏为止我俩的出场安排是一样的,只不过我出了郭适,你出了李明。结果我48.45,你53.58,SL应该起了主要作用吧。

QUOTE:
您可以为您的打法设置正当化的理想条件,不过这也就是您一家或一派之言
我想您也不会把您的观点强加于人

我的本意就是条件设定不同打法也不同,只想向phone说明你2299的安排到我这里不能照搬照用。

QUOTE:
“李明非常浪费”我想是个误解,这家伙是难培养,不过全局上亏得有限
他起到了关纯的作用,拉开了赵何董梁的追级空间,不可忽视

李明的浪费,以你的2299为基础,做个最简单的测算。
如果不出李明出吴兰,吴兰用襄阳青囊,藩宫步兵到底,其他安排不变,这样变动最小,看看可以节省几战。
吴兰自动出场41级+,李明南阳后41级+,此前可让出夏丘II、下邳、广陵、古城、颖川、南阳,此后必须让出博望坡、襄阳I。
1、夏丘II、下邳、广陵让给赵何,这3战李明得了8级,直接转让给赵何,即进徐州II26级以上,刨去赵何在徐州II的赶级,1战的差别应该有的。
2、古城、颖川让给董梁,这2战李明得了5.5级,直接转让给董梁,即进博望坡37级,刨去董梁在博望坡(比较小)、长阪坡(比较大)的折旧,再考虑襄阳I董梁必须出场的损耗,应该有0.5-1战的价值。
3、南阳让给孙乾,1战多一点的价值。
4、博望坡藩宫出场,这1战基本要算折旧掉了。
按以上的计算,全局可以节省2战左右。
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发表于 2010-11-25 13:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 phone 于 2010-11-24 23:46 发表


我主要针对不用补丁的2399而言;
至于特殊兵种的问题,因为大策略的坑是一定的,特殊兵种的数量已经爆满了。
除非潘宫魏延陈式沙摩柯都不变兵种到底,否则不存在特殊兵种用青囊浪费的问题。

1. 不用补丁时,中后期军乐多补了策略也没处用掉的,不是有补丁时的随便烧

2. 比较对象不应该是黄权:
   周大早就指出,法正虽然只比黄权好半战,实际出场上黄权还是要多一战来补偿

3. 博望就是因为需要出的人太多,才不得不把仍在压级的董梁/刘辟拉上场
    再去掉一个糜竺,就算策略够用(严重怀疑),也只能再换上一个后面折旧巨大的人

4. 陈式/藩宫压到汉水一战能追至55.5级?

5. 按现在的水平,做不到这四个人都不变兵种到底的话,2599没有可能
    事实上土狼2499的安排就是这四个人都不变兵种到底
    如您所言特殊兵种过多是个严重的问题,不过解决并非只有变运输一途,而且还有襄阳青囊在

您可以用实战的成绩来说服我...
目前您提的这些论点和我的实战经验相左,我是难以相信的...
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发表于 2010-11-25 14:37 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #107 qb1973 的帖子

SL对反击的影响和游戏条件同意
不过你我的差比我和游客丁的差小得太多了,你举的这个差距是我和游客丁相对应的一战中就能产生的差距
从结果上来说,你可以模仿我的规划和打法,我却无法模仿游客丁的规划和一些打法
我实在没法觉得你我之间存在的差距很大,保留意见

QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-11-25 13:10 发表
李明的浪费,以你的2299为基础,做个最简单的测算。
如果不出李明出吴兰,吴兰用襄阳青囊,藩宫步兵到底,其他安排不变,这样变动最小,看看可以节省几战。
吴兰自动出场41级+,李明南阳后41级+,此前可让出夏丘II、下邳、广陵、古城、颖川、南阳,此后必须让出博望坡、襄阳I。
1、夏丘II、下邳、广陵让给赵何,这3战李明得了8级,直接转让给赵何,即进徐州II26级以上,刨去赵何在徐州II的赶级,1战的差别应该有的。
2、古城、颖川让给董梁,这2战李明得了5.5级,直接转让给董梁,即进博望坡37级,刨去董梁在博望坡(比较小)、长阪坡(比较大)的折旧,再考虑襄阳I董梁必须出场的损耗,应该有0.5-1战的价值。
3、南阳让给孙乾,1战多一点的价值。
4、博望坡藩宫出场,这1战基本要算折旧掉了。
按以上的计算,全局可以节省2战左右。

这个计算很好,也可以作为类似条件下对比关纯和后期人员的一个参照
两战不可忽视,不过相比增加一个人需要的十数个位置,仍不是决定性的
你说“用李明会多出两战”的话我很赞同,但我并不认同“非常浪费”这样有夸大嫌疑的模糊说法

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-11-25 14:54 编辑 ]
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发表于 2010-11-30 17:58 资料 文集 短消息 只看该作者
定军山

刘备: 73.29(2.80) ,机动
张飞: 76.58(2.72) ,策略34
赵云: 84.66(2.72) ,策略34
刘辟: 53.84(3.61) ,策略34,反击12,反击吃44骑、45骑、45骑=0.31,35回吃45骑=0.1
刘封: 74.63(2.72) ,策略34
诸葛亮: 76.14(2.80) ,大策略/策略35
马良: 54.97(4.04) ,大策略2,策略32,35回攻击压级
马谡: 54.96(4.08) ,大策略3,策略32
魏延: 65.45(3.36) ,烧花五6个丁四4个曲三1个、吃39弓=1.98,焦热用书攻击21回合、吃44骑=0.86,反击13=0.52
庞统: 62.52(3.28) ,大策略/策略30,烧花五1个丁四3个曲三1个其中吃人3个=0.88
法正: 62.49(4.12) ,大策略2,策略33
吴兰: 54.63(3.16) ,策略33,吃主将
陈式: 51.97(10.78) ,烧花五10个丁四4个曲三4个,焦热用书攻击15回合,反击20-25次,同级吃49徐晃、51张郃,其他吃掉7人
王平: 45.89(3.89) ,策略1+22=2.72,攻击徐晃1=0.16,同级吃44骑45骑、45级吃44骑=1.01

本战选择了退后在桥头布阵,效果明显比迎击更高。
陈式带赤兔,第1回合被投石车砸到,第2回合回撤把马给刘备,马良带的卢,刘辟前两个回合吃了升级援助。
与杜袭队接触后,陈式烧曲三加反击45骑,刘备取青囊书,第8回合赶回招降王平,然后全军退后在桥头布阵,刘备把赤兔交给魏延便于调配。

图片附件: 定军山08.JPG (2010-11-30 17:58, 127.22 K)



敌军合兵后比较快地在11回合成了花五,14回合更是花五无数。

图片附件: 定军山12.JPG (2010-11-30 17:58, 128.23 K)



12回合初图中花五下方为徐晃,这个回合陈式去烧了刘备上方的丁四(由刚升50级的张郃及45、45、44级骑兵组成),因为等级高反而比花五多烧了4点。直到14回合夏侯渊顶替了弓兵位置,核心花五才充分发挥了威力。

图片附件: 定军山15.JPG (2010-11-30 17:58, 126.46 K)



15回合烧完,徐晃连烧带反击只剩1千点,夏侯渊也被烧掉了1/4,杜袭和左边两个步兵不停地在援助。
16-18回合持续雨天。16回合,陈式吃掉花五中的44骑,将张郃也引进花五中心,杜袭的最后一个援助给了夏侯渊。19回合起陈式同时烧3将花五,以差不多1回合半级的速度快速升级,策略不足或雨天则烧/淹张郃,并迫使夏侯渊、张郃先后升到51级。这期间为保持阵型稳定,两武术家和刘辟反击非常克制,对兵力见底的敌骑只能避开,否则成绩还能提高,一直到28回合吃掉徐晃,阵型解体为止。此后大家策略也基本用尽,以反击为主并依次吃人。

图片附件: 定军山35.JPG (2010-11-30 17:58, 126.82 K)



本战补给压力很大,特别是3个骑将和夏侯尚攻击力极强,兵力消耗极大。王平只有开始时攻击了一次攻击徐晃,其余时间只能补兵。而且两运输队只用援助根本顶不住,经常在补给,有时甚至要救济,连妖术师都要时不时看护一下,所以策略消耗特别快;反之敌人兵力结余明显,35回合时还剩8将。
此外,雨天实在太多,魏延因为旋涡书用完多空了1个回合。

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原帖由 phone 于 2010-11-23 17:37 发表

还有一个贼兵也可以援助吧?

这个贼兵就是杜袭
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发表于 2010-12-1 09:34 资料 文集 短消息 只看该作者
9个雨天重打吧。
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发表于 2010-12-1 11:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 phone 于 2010-12-1 09:34 发表
9个雨天重打吧。

没有9个雨天,我点了一下,是7个。因为以前1战基本只有三四个雨天,为了减小杀伤力,两贼各只带了6本漩涡,剩下的是焦热,没想到~~~
刘备带了漩涡、浊流、焦热各2本,给了陈式1本漩涡、王平2本浊流,其他的忙于援助没时间递出去了。
影响烧火的是4、13、16、17、18回合,不过策略最后都用完了,只不过2武术家1贼全面开展反击的时间延后了几个回合。
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发表于 2010-12-6 01:13 资料 文集 短消息 只看该作者
天荡山

刘备: 75.69(2.40) ,机动
刘辟: 58.36(4.52) ,策略39,40回58级吃46骑=0.08,反击31,56级反击吃45骑=0.08
刘封: 77.75(3.12) ,策略39
马谡: 59.68(4.72) ,大策略2,策略38
魏延: 68.83(3.38) , 烧花五8个丁四3个曲三1个直二1个其中吃43贼=2.30,焦热用书攻击24回合=0.96,反击3=0.12
庞统: 66.77(4.25) ,大策略/策略32,淹/烧花五7个、烧丁四1个其中吃人6个
法正: 67.21(4.72) ,大策略2,策略38
吴兰: 58.19(3.56) ,策略38,吃主将
陈式: 57.37(5.40) ,烧花五17个丁四5个其中52级烧同级夏侯恩1次、56级吃48步45弓、57级吃45贼=4.36,焦热用书攻击15回合=0.60,反击11= 0.44
王平: 50.95(5.06) ,大策略2/策略36=4.48,同级吃48骑、50级吃48弓=0.58

比较顺利地完成了天荡山。此战打法没什么特色,堵桥头烧火、放水并利用村庄给刘辟反击而已。唯一值得说的就是将后面的两骑兵引过来了。
出场顺序见截图,开局陈式带赤兔,刘封带的卢,刘辟吃两升级援助。

图片附件: 天荡山02末.JPG (2010-12-6 12:41, 123.49 K)


第2回合刘封假情报、吴兰牵制、陈式焦热、魏延火龙,充分利用桥头敌骑就业。
第3回合前军回撤,陈式将赤兔交刘备。

图片附件: 天荡山05.JPG (2010-12-6 12:41, 127.22 K)


第5回合陈式开始烧丁四,将44步隔在后面援助。
第7回合夏侯恩要到了,将44步放上来准备做花五。

图片附件: 天荡山08.JPG (2010-12-6 12:41, 125.37 K)


第8回合夏侯恩就位,阵型成型。刘辟在上方反击村里和右边的骑兵;左上方花五开始持续烧火,这个花五维持到38回合,供陈式烧了17次、魏延烧了8次、庞统烧了1次;右下方花五由于选择了陈式而非沙摩可,只能由庞统大漩涡,畏于杀伤力太大,只趁桥上的步(弓、贼)有策略援助时淹了6把,另外魏延捡漏烧了3下丁四,1下曲三;魏延在庞统下方卡位,他上去烧火时,刘封带的卢过来在敌骑下面补位,这样桥上的弓兵打不到或打不动人就给贼兵并兵力士气;两军乐队交叉占位给陈式补策略或靠在一起互补并由马谡给敌44步补策略,44步会积极援助;刘备则出发去吸引山上的两骑兵。

图片附件: 天荡山11.JPG (2010-12-6 01:13, 125.61 K)



图片附件: 天荡山11A.JPG (2010-12-6 01:13, 120.88 K)


第11—12回合,刘备到达山下(天荡山?),山上敌骑出动。第13回合,刘备回撤。

图片附件: 天荡山20.JPG (2010-12-6 01:13, 124.46 K)


第18回合,山上敌48骑追击刘备到村庄上方供刘辟反击(反击至空血后被王平同级吃掉),山上敌45骑则停在桥头。
第23回合,刘辟策略告罄、马谡上来补给。
第26回合,庞统烧了唯一一个花五吃掉空血的44步、45骑,让策略耗光的夏侯德、48步上去补位,后方的45贼补夏侯德位继续援助,48弓跟上来攻击前也援助了1次。

图片附件: 天荡山30.JPG (2010-12-6 01:13, 126.74 K)


第30回合,由于补了策略也不肯援助,王平将空血的夏侯德引走,48步后来补了花五左边的位置,马谡给他补策略后也象44步那样会积极援助。
第39回合,敌主队只剩6人,左上方花五终于维持不下去了,陈式烧丁四、魏延烧曲三。

图片附件: 天荡山40.JPG (2010-12-6 01:13, 124.53 K)


第40回合,陈式庞统丁四、魏延直二吃掉3人,王平吃烧干了的48弓。刘辟前面将村中的46骑反击到空血后避开了几回合,原意是到下面军乐队交叉点补策略同时让46骑回血,想多反击两次再反击掉他,那知返回后35-39回合只反击了1次,本回合直接砍掉时已经补到1100多兵,结果亏了至少4点。最后吴兰吃主将,剩1个1500多的45骑没吃。

本战由于选择了陈式而非沙摩可,总经验受到了一定影响。左上方花五维持到38回合,供陈式烧了17次、魏延烧了8次、庞统烧了1次利用率很高;但右下方花五由于只能由庞统大漩涡,畏于杀伤力太大,只趁桥上的步(弓、贼)有策略援助时淹了6把,另外魏延捡漏烧了3下丁四,1下曲三,效率明显不如魏延烧火、沙摩可放水的组合。但算算总账,陈式还是占优的。
既然烧火放水的火力没全开、策略有结余,刘辟在策略补给上就给予了优惠,反击也给了重点保障,最终32次反击的成绩还是比较满意的。
敌军援助很多,总数50次左右。其中夏侯德15次、44步6次、48步8次、43贼7次、45贼9次、45弓4次、48弓1次,虽然是事后统计,但误差不会超出3次。
引山上两个骑兵的事,比较有趣,但似乎大家都没做过。有空回头专门向大家介绍一下。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-12-6 12:45 编辑 ]
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你不练沙摩柯?
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发表于 2010-12-7 09:32 资料 文集 短消息 只看该作者
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是的,选了陈式。主要考虑中原四战3战是攻城,武术家布阵选择余地大一些。
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发表于 2010-12-30 15:57 资料 文集 短消息 只看该作者
汉水

刘备: 77.82(2.13) ,机动
张飞: 79.62(3.04) ,策略38
糜竺: 86.20(4.56) ,策略38
刘辟: 62.98(4.62) ,策略39=3.12,40回合吃主将=0.52,反击19=0.76,反击吃骑兵3=0.22
刘封: 80.87(3.12) ,策略39
马良: 59.69(4.72) ,大策略2,策略38
马谡: 64.40(4.72) ,大策略2,策略38
魏延: 72.79(3.96) , 烧丁四17个曲三3个其中吃人4=3.16,焦热/用书/攻击15回合其中吃人2=0.64,反击4=0.16
庞统: 71.29(4.52) ,大策略/策略30=2.40,淹/烧花五8个、丁四2个其中吃人10个=2.12
法正: 71.93(4.72) ,大策略2,策略38
吴兰: 61.31(3.12) ,策略39
陈式: 63.60(6.23) ,烧花五27个丁四3个其中62级吃46步=5.91,焦热/用书/攻击7回合=0.28,反击1= 0.04
王平: 55.67(4.72) ,大策略2,策略38

本战打法采用了木之兵分两路,左路魏延顶在桥头烧丁四的打法,为此上了3军乐。
左路:选用魏延、糜竺、马良、张飞、庞统、陈式6将。魏延顶在桥头烧丁四。糜竺休息了很长时间后重新披挂上阵,把他放在左路是为了加快魏延烧火节奏,由于他策略值较低经验充裕,第1、2两回合没有大激励。马良、张飞留下援助激励,其中张飞吃了马良的升级援助。庞统、陈式开局后转到右路,其中陈式直奔右路第4回合就位烧火,庞统先跟着大队到桥头第3回合烧了把丁四大火龙,充分利用了敌运输队的大救济后再去右路。
第1回合陈式直奔右路,其余人往桥头赶去,张飞吃马良的升级援助。
第2回合魏延到达桥头,但没烧曲三而是焦热弓兵失败,敌运输队因此不用策略。
第3回合庞统大火龙丁四、魏延大火龙曲三,敌运输队大救济基本补足。此后庞统去右路,魏延接替位置烧火。

图片附件: 汉水04.JPG (2010-12-30 15:57, 123.6 K)



第7回合敌步兵跑到一边援助自己,运输队补位后阵型稳定,而且由于弓兵在中间和下面,不用象木之那样担心马良去糜竺左边补策略时,弓兵会走开攻击。

图片附件: 汉水08.JPG (2010-12-30 15:57, 122.04 K)



此后敌步兵由于打不到人,也无法对我方用计还将提供6次援助;魏延在糜竺的支持下,除去下雨天,几乎是不停地烧。
第17回合雨天,魏延砍掉中间空血的弓兵,敌步兵补位继续维持丁四。

图片附件: 汉水17.JPG (2010-12-30 15:57, 121.61 K)



第22回合张飞由于下方弓兵兵力见红后不再攻击开始改淹魏延(即使把马良送上去也不攻击)面临下岗危险,同时为减轻右路刘辟远征后的补给压力,开始直奔右路,22回合给自己升级援助、23回合空了1回合、24回合援助过来接应的马谡,25回合与右路汇合。
第27回合魏延烧最后1个丁四吃掉已耗尽的敌骑兵,第29回合再烧直三烧掉步兵和第2个弓兵,运输队实在耐烧竟然还有1半的兵力。

图片附件: 汉水28.JPG (2010-12-30 15:57, 121.02 K)



由于糜竺还需要补一个回合策略才能坚持到底,此后糜竺、马良带着敌运输队去与右路汇合,魏延则越过运输队与刘辟汇合赚反击去了。

图片附件: 汉水32.JPG (2010-12-30 15:57, 120.45 K)





右路:刘辟带赤兔及援军报告准备远征同时开局吃了王平的升级援助,刘备带的卢和英雄剑准备引人和砍曹洪,采用了和木之一样的布阵位置布花五。
陈式靠着双军乐第4、5回合烧丁四,第6回合开烧花五,除了中间5个雨天,一口气烧了27个花五3个丁四。

图片附件: 汉水06.JPG (2010-12-30 15:57, 121.71 K)



第8回合敌骑兵兵力见红,刘备出发吸引桥头运输队和弓兵。与此同时庞统到达右路,乘敌运输队用大策略补给、敌人兵力充裕的机会时烧了3个花五,此后在敌人兵力见底时烧火吃人,本战共烧掉10个敌人。

图片附件: 汉水09.JPG (2010-12-30 15:57, 122.44 K)



第16回合,刘备引来了第2批3个敌人,保证烧火资源充裕。

图片附件: 汉水16.JPG (2010-12-30 15:57, 121.66 K)



第22回合,刘辟出发远征,途中蹭了刘备第3批引来的骑兵一次反击,24回合开始在山上反击敌骑兵。

图片附件: 汉水22.JPG (2010-12-30 15:57, 123.46 K)



图片附件: 汉水25.JPG (2010-12-30 15:57, 122.2 K)



本战刘辟超常发挥,没有SL的情况下24-39回合不到30次反击机会竟然共反击了18次(由于等级较低,挨两个骑兵打时一个援助加援军报告不能全补回来,同时策略不够其中四个回合需要激励,所以有的回合只用了1个甚至没用反击位置),都达到了魏延的水平。魏延赶过来汇合的路上空了4个回合,到达后再引出寨中左侧1个骑兵和1个步兵,共计反击4次并吃掉了骑兵和步兵各1。
第32回合,刘备秒掉弓兵并引出第4批2个骑兵,张飞接力引到桥头,仅仅在40回合凑成供丁四陈式、庞统烧了一个回合,这个有些浪费,不如让魏延反击掉。第37回合,刘备引出曹洪并协助刘辟40回合吃掉。

图片附件: 汉水34.JPG (2010-12-30 15:57, 121.79 K)



图片附件: 汉水40.JPG (2010-12-30 15:57, 125.32 K)




本战总体打得很满意,基本达到了预期目标,特别是刘辟的超高反击率。敌人资源的利用也比较充分,两个运输队的援助最大程度地转化成了庞统的经验,寨中的敌人除了曹彰都被引出来在一定程度上得到了利用。
可以进一步改进之处就是30回合后对魏延的使用,现在选择与刘辟汇合虽然赚了4次反击但路上空了4回合,刚刚补回来而已,而刘备第4批引出的2个骑兵基本没利用。更合理的打法应该是接住刘备引来的第4批2个骑兵(时间上刚刚好,33回合可以开始反击),然后蹲在鹿砦中烧火并赚反击,测试了一下38回合左右就能清场,然后再上山协助刘辟或攻击曹洪,主队少2个骑兵影响也不大,只是庞统39回合不能烧花五,但40回合庞统、陈式烧的将是花五而非丁四,结果是庞统少8点、陈式多4点、魏延能多12点左右;或者与糜竺、马良合队,追着敌运输队烧去与右路汇合也不错,路上可以靠糜竺把策略补得差不多,最后几回合还有机会用大焦热。但是考虑到已得到刘辟的超高反击率,实在没有重试的勇气了。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-12-30 16:17 编辑 ]
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发表于 2011-2-11 08:54 资料 文集 短消息 只看该作者
阳平关

大年初一凌晨完成了阳平关。
选择了在村庄上方烧火到最后,刘备负责引人补充,在老天照应下(只下了1天雨),庞统等3个烧火的都耗尽了策略,也取得了丰硕成果。详细说明回头贴上。

刘备: 79.95(2.13) ,机动,引人,助攻曹操,有趣的是成绩和汉水一样
简雍: 90.09(3.88) ,策略42,45回合吃主将=0.52
赵云: 88.10(3.44) ,策略43
赵何: 84.85(3.88) ,策略45,反击7
刘辟: 67.50(4.52) ,策略45,反击19=0.76,64级反击吃49级骑兵=0.07,65级反击吃55级骑兵=0.09
刘封: 84.47(3.60) ,策略45
马良: 65.01(5.32) ,大策略2,策略43,由于下一战出夷陵,所以没有刻意压级
马谡: 69.72(5.32) ,大策略2,策略43
魏延: 77.80(5.01) , 烧丁四17个曲三3个其中吃人4=3.16,焦热/用书/攻击15回合其中吃人2=0.64,反击4=0.16
庞统: 77.61(6.32) ,大策略/策略30=2.40,淹/烧花五8个、丁四2个其中吃人10个=2.12
法正: 77.21(5.28) ,大策略3,策略42
吴兰: 64.83(3.52) ,策略44
陈式: 70.27(6.67) ,烧花五28个丁四3个=6.08,焦热/用书7回合=0.28,45回合吃杨修= 0.07,反击6= 0.24
王平: 60.99(5.32) ,大策略2,策略43


图片附件: 阳平23.JPG (2011-2-11 08:54, 128.31 K)

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发表于 2011-2-12 10:46 资料 文集 短消息 只看该作者
阳平关

随着新年的鞭炮声完成了阳平关,并取得了令人满意的成绩:
刘备: 79.95(2.13) ,机动,引人,助攻曹操,43回合秒掉了一个45级弓兵,有趣的是成绩和汉水一样
简雍: 90.09(3.88) ,策略42,45回合吃主将=0.52
赵云: 88.10(3.44) ,策略43
赵何: 84.85(3.88) ,策略45,反击7
刘辟: 67.50(4.52) ,策略45,反击19=0.76,64级反击吃49级骑兵=0.07,65级反击吃55级夏侯惇=0.09
刘封: 84.47(3.60) ,策略45
马良: 65.01(5.32) ,大策略2,策略43,由于下一战出夷陵,所以没有压级
马谡: 69.72(5.32) ,大策略2,策略43
魏延: 77.80(5.01) , 烧花五17个丁四3个曲三2个其中吃人3=4.17,焦热/用书16回合=0.64,攻击吃47级步兵=0.06,反击3其中反击掉54级许褚=0.14
庞统: 77.61(6.32) ,大策略/策略23=1.84,烧花五18个丁四4个其中吃人11个(吃庞德、张郃得7点,其余6点)=4.48
法正: 77.21(5.28) ,大策略3,策略42
吴兰: 64.83(3.52) ,策略44
陈式: 70.27(6.67) ,烧花五28个丁四3个=6.08,焦热/用书7回合=0.28,45回合吃杨修= 0.07,反击6= 0.24
王平: 60.99(5.32) ,大策略2,策略43

出场顺序见第2、3回合图。开局陈式带赤兔后面交给刘备,吴兰带的卢准备第2回合挑拨张郃,赵云带援军报告便于前出卡位,刘备带青釭剑、简雍带英雄之剑准备砍曹操。
第1回合,全军前进。陈式全速前进正好引出敌前军并挨了个火龙;军乐、运输走上方,其中最下方的法正大策略升级;然后法正下方依次为赵何援助法正升级、刘辟援助赵何升级、刘封再援助刘辟,解决了这3个人的就业,而且刘封下个回合又可以升级,非常舒服。

图片附件: 阳平02.JPG (2011-2-12 10:46, 131.53 K)



第2回合,全军继续前进。刘封援助陈式升级,刘辟激励陈式,赵何援助刘封,魏延对敌战车用焦热书,陈式进村庄引敌攻击,吴兰带的卢快速赶到正好可以到上方挑拨张郃,提供就业的同时吸引敌投石机的攻击,否则陈式顶不住。

图片附件: 阳平03.JPG (2011-2-12 10:46, 125.19 K)



第3回合,陈式接受刘备等4人援助激励后抓住机会到村庄左上方烧了第一个花五,但是这个花五位置不好,既不稳定也没有第二烧火点供烧火,远不如木之第1个花五的位置,因此第4回合需要再次后退布阵;被打残且挨了个挑拨的吴兰返回自我激励并给马谡提供了激励机会,两个运输队给吴兰补兵;赵云则到吴兰原来的位置牵制张郃降低攻击力,否则陈式还顶不住。

图片附件: 阳平04.JPG (2011-2-12 10:46, 128.84 K)



第4回合,刘备、陈式后退同时陈式把赤兔交给刘备,利用敌人行动顺序将敌吸引进阵组成丁四,并将庞德引进村供贼兵反击;魏延烧了个树林中的直三。

图片附件: 阳平05.JPG (2011-2-12 10:46, 130.72 K)



第5回合,魏延大焦热、陈式大火龙丁四,两个军乐队就位吸引弓兵攻击,顺势将敌人凑成了花五。

图片附件: 阳平06.JPG (2011-2-12 10:46, 128.76 K)



第6回合起开始烧火,刘备出发引人,基本阵型见23回合开始图。

图片附件: 阳平23.JPG (2011-2-12 10:46, 128.31 K)



第一烧火点在花五的右肩,在两军乐队的直接支持下每回合只耗用1点策略;第二烧火点在花五的左肩(6回合初赵云位置,与木之的位置不同),策略补足的人轮流过去烧几把;同时将敌人第一个步兵引向大队背后,策略耗尽人员可以在第一烧火点背后的军乐交叉点上一边用书/用计/焦热对付步兵一边快速攒策略,或者在花五正上方靠军乐队补充并对花五上方敌人用计。
同时始终在村庄里养了个骑兵(先是庞德后是曹彰),两个贼主要集中在村庄正右方及花五正右方反击。重点保证刘辟每回合遭受敌骑攻击,刘辟最终反击了21次,反击率在50%左右,稍高于理论值;但赵何表现不佳,本战大概遭受敌骑30次左右攻击,仅反击了7次,降到了郭适的档次。
赵云、刘封在村庄下方卡位,防止敌步、弓兵绕过去。
刘备则带着赤兔马负责引人,分别于第7回合引动第1批杨修队3人,第17回合引动第2批夏侯惇队3人,第24回合引动第3批徐晃队3人并触发第4批司马懿队7人主动出击。此后,原计划利用第3批及第4批的位置差一次性将2批人引过去后,赵何在刘备、简雍的配合下去反击曹操。但是徐晃、曹洪的攻击力出乎意料的强,每回合能打掉刘备2千多点,刘备本身为了节省策略开始时兵力只补到3千7,撑了2回合撑不住了,又没有事先安排好后方的人赶上来帮忙,只能甩开徐晃队先逃了回来。徐晃队呆在原地不动,这样造成敌军花五补充不足,32-34回合只能烧丁四。

图片附件: 阳平24末.JPG (2011-2-12 10:46, 121.69 K)



图片附件: 阳平26.JPG (2011-2-12 10:46, 125.17 K)



刘备等司马懿队过去后第34回合才重新引动徐晃队,徐晃队过去后,刘备、简雍(接受了刘备的赤兔马)一前一后奔向关口,赵何就不去了(事实上也用不着去,呆在主阵就有充足的反击机会和敌骑兵力供反击)。由于前面的耽搁,时间搞得很紧张,留在最后的两个弓兵刘备只来得及秒掉了1个。最后,刘备配合、简雍灭曹操。

图片附件: 阳平45刘备已攻击曹操.JPG (2011-2-12 10:46, 131.53 K)



考虑到在多个花五间转换时将会造成烧火中断及军乐队策略补充无法保证在最佳状态,本战没有象多数人那样选择全军前进攻到关口,一路布置多个花五,而是在右岸村庄上方布阵烧火,由刘备负责引敌人补充消耗。最终取得了很好的效果,从第6回合开始,基本上都能保证有花五可烧。此后到结束的40个回合,天气也关照,只有1个回合是下雨天(19回合,由于雨天庞统旋涡杀伤力太大,没敢放水),庞统、魏延、陈式共烧了花五62个丁四8个曲三1个,共计71个!同时由于本战烧火资源较为丰富,特意让烧火杀伤力大的庞统多烧了一些(特别是会大范围补给的司马懿及运输队刚赶到时更可以放开烧),即使这样也没有烧完。

本战打法上值得改进、提高效率的地方有两个。当然考虑到这次超少的雨天,重打成绩也未必会提高。
一是引第3批徐晃队问题,如果第24回合刘备去引敌人时把兵补足并带上援军报告(赵云身边始终有我方人员可供援助,援军报告在他身上其实发挥不了什么作用),后面再派人接应一下,完全可以将第3、第4批人一次性引过来。
二是开始时生怕供烧火/反击的资源不够,考虑中场就叫赵何在刘备、简雍的配合下去反击曹操,因此前半场过于注重叫赵何、简雍呆在军乐队旁攒策略,没想到敌人兵力雄厚到竟然烧火/反击不完的地步,打得保守了。否则两人适当配合刘备、赵云等卡位引人,效率应该还可以提高。这样,庞统能够再多烧几把,当然陈式相应要少烧。

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发表于 2011-2-24 17:19 资料 文集 短消息 只看该作者
麦之战

麦城
关羽: 84.77(3.90) ,策略48,攻击吃人1=0.06
关平: 88.65(5.32) ,策略43,攻击4,用麦援助2
周仓: 93.11(5.83) ,策略47,吃主将0.52,反击38并吃3人=1.55,50回合变义贼

相对简单的一战,开局全军西进。
第2、3回合,关平协助廖化王甫赵累吃潘璋、蒋钦,周仓顶住追上来的骑兵。
第4回合开始,曹军后队追了上来。因为关羽没变步兵,所以不能全军进树林,关羽、周仓后退顶在村庄前面,掩护其他人抓紧吃人。关羽不能援助的情况下,援助的压力比较大,为此关羽攻击了1回合吃掉了曹仁。由于位置关系,弓兵徐商第4回合攻击不到人,援助了前面受反击的45级骑兵,该骑兵随即进村攻击廖化,此后始终保留1个骑兵呆在村庄里攻击,为周仓增添了反击资源,第5回合敌44级步兵也由于相同原因援助了徐晃。

图片附件: 麦城04.JPG (2011-2-24 17:19, 128.78 K)



图片附件: 麦城05.JPG (2011-2-24 17:19, 131.52 K)



第18回合,村庄中的徐晃被反击残了。周仓出动19回合引来了周泰,关羽则顶住徐晃,否则他会不顾残血杀出来。防御力最高的王甫同时出动去引陆逊、韩当。

图片附件: 麦城20.JPG (2011-2-24 17:19, 129.57 K)



第24回合,陆逊赶到连续两个大补给给残血的徐晃、周泰补足兵给周仓登顶奠定了基础。

图片附件: 麦城25.JPG (2011-2-24 17:19, 131.68 K)



第34回合,周仓反击掉周泰(本来还想让廖化把他引回西村再补些兵多反击两次的,但他是攻击型的,不肯主动进村补兵,既然周仓登顶够了,也就不折腾了)。

图片附件: 麦城34.JPG (2011-2-24 17:19, 128.65 K)



此后,再把剩余的吕蒙、朱然引来,50回合全歼过关。其中徐晃48、49两个回合都没被周仓反击,50回合由廖化砍了,否则周仓还能再多得5点。

此战周仓轻松登顶。在不变傻瓜、不调天气的情况下本战周仓的反击资源在40—45次左右,如果不把主将让给他,登顶就有些玄了。在此,再次感谢木之的提醒!
后面关羽有两回合走路、关平有两回合大策略的余量应该也没问题。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2011-2-24 17:23 编辑 ]


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