原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 10:30 发表

哈哈，有丞相便以丞相，无丞相便不以丞相……《向郎传》不是记载“位特进”了吗？

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 10:39 发表

“亮卒后徒左将军，追论旧功，封显明亭侯，位特进。”而向朗虽为左将军、位特进，而其却“自去长史，优游无事垂三十年”。

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 10:24 发表

建兴十二年秋八月至延熙元年春正月，是三年多四个月，而蒋琬由尚书令最终确定为大司马（三公之一），正是一个权力分配的探索过程，向朗以左将军之职行丞相事恰恰说明了蜀汉在诸葛亮死后已无丞相一职，若还有丞 ...

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 10:30 发表

哈哈，有丞相便以丞相，无丞相便不以丞相……《向郎传》不是记载“位特进”了吗？

原帖由 冒牌 于 2007-8-23 10:43 发表

无其人等于无其职位？
一级上将军衔从来没有授过，但前几年军衔序列中就有一级上将一级。


云台是庙？？？
郡人立庙祀之……哪个是朝廷了？这不明写着是郡人么？不是淫祀是什么？
安城孝侯，光武族兄也 ...

原帖由 sairm 于 2007-8-23 10:44 发表

我真够了，诸葛亮是独立立庙，魏国那些是收入太祖庙宇，没有独立的庙宇，哪个比较厉害？
何况你古文翻译的根本就不对

步兵校尉习隆、中书郎向充等共上表曰：‘臣闻周人怀召伯之德，甘棠为之不伐；越王思范 ...

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 10:59 发表

这是当然的了，无人担任，你又无证据表明蜀汉在诸葛亮死后还有丞相一职，何以判断其有？尤其是，向朗还行丞相事，更不可能有了。

“图画……于南宫云台”是祭祀功臣的一种方式，而非只是“云台”，“蜀平， ...

原帖由 冒牌 于 2007-8-23 11:35 发表


莫名其妙的说法。
数年，为光禄勋，亮卒后徙左将军，追论旧功，封显明亭侯，位特进。
明明是追论旧功才封显明亭侯，位特进，跟行丞相事有什么关系？

由光禄勋至左将军，也算是贬职。所以对向朗封侯，作 ...

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 12:11 发表
根据史载，自诸葛亮死后，蜀汉便无人担任过丞相一职，其最高职位为大司马，这便是我的根据，而你认为有，那么请问，谁还担任过此职呢？向朗是“行丞相事”，就如同诸葛亮自贬为右将军，而“行丞相事”一样，只是行其责任及权力，而非作为丞相，而不同的是，向朗所行丞相事的“丞相”不持节、不开府、不录尚书事，也就是个无权丞相，并且，既然向朗行丞相事，蜀汉怎么还能有人担任丞相一职？到向朗死后，蜀汉连“行丞相”事的都不存在了，岂不是彻底没有丞相一职吗？而大司马是三公之一，使蒋琬为大司马、录尚书事，而不使人担任丞相，反使左将军向郎行丞相事，正是一种不动声色地制度的改变。

“祠堂”只是你所说的那一个意思吗？若是宗人祭祀而用，还至于“诏为起祠堂”吗？“祠堂”也指“庙堂”，为旧时祭祀祖宗或先贤的庙堂。而《襄阳记》其原文说得很清楚：“小善小德而图形立庙者多矣。”而我举的例子，画像于云台等不就是“图形”吗？而立庙的也有。

“事之如父”说明了诸葛亮与后主的特殊关系，这种关系好比管仲与齐桓公的关系。

“百姓遂因时节私祭之於道陌上”说明诸葛亮死后，没有专门祭祀诸葛亮的地方，其原因就是“所在各求为立庙，朝议以礼秩不听”，而曹魏功臣则就不同了。这便是差距

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 12:35 发表
“为光禄勋，亮卒后徒左将军”这是贬职？而“诸葛亮出祁山。加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡於街亭”这里的“特进”显而易见的是破格提升，“特进，前汉世所置，前后二汉及魏、晋以为加官，从本官车服，无吏卒。晋惠帝元康中定位令在诸公下，骠骑将军上”及“特进，骠骑，车骑，卫将军，诸大将军，诸持节都督。右第二品。”而向朗能以左将军行丞相事，当然也是类似如此了。

为光禄勋，亮卒后徙左将军。
莫非徙是升迁？

张郃时为左将军，班九卿下，加位特进，所以在车骑将军下，这是升迁。
但张郃是升迁，又关向朗什么事情了？

特进，骠骑，车骑，卫将军，诸大将军，诸持节都督。右第二品。
这是晋制，拿来对照蜀汉的情况不伦不类。
像蜀汉何来的持节都督？
特进是什么，后汉书写的明明白白。
中兴以来，唯以功德赐位特进者，次车骑将军；赐位朝侯，次五校尉；赐位侍祠侯，次大夫。
从哪里看出特进=行丞相事了？？？

别老是回避俺的问题。
是不是从来没有一级上将这个军衔？

文齐的庙全国都有？还是建在京师了？

建之京师，又偪宗庙
诸葛亮既非后主之祖，又非其宗。后主凭什么在成都给他立庙？
你现在拿出“事之如父”，不就是想证明诸葛亮是后主一宗，有立庙资格么？

曹魏功臣在哪儿受祭？百姓如果想祭祀他们是否得去太庙？
蜀人是因为感念诸葛亮才要求祭祀他，可不是因为没有没有受祭之处才因时节私祭之於道陌上。
如果按照曹魏的制度，百姓照样没有地方祭祀诸葛亮。

不再允许私祭，正是尊重诸葛亮。
百姓巷祭，戎夷野祀，不合礼节，也正是一种亵渎。
所以规定要正其礼。
况且断其私祀，以崇正礼是提出给诸葛亮立庙的人提出来的，
莫非他们也对诸葛亮不满？

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 13:35 发表
迁、转、徙是贬的意思？

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 13:35 发表
“左将军班光禄勋“之下，何以见得？

“比公者四：第一大将军，次骠骑将军，次车骑将军，次卫将军。又有前、后、左、右将军。”

原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-23 13:35 发表
“诸葛亮出祁山。加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡於街亭”这里的“特进”显而易见的是破格提升，这与向朗能以左将军行丞相事道理应是一样的。

历代制度皆有相通之处，晋在三国之后，怎么叫不伦不类？汉还在三国之前呢？又怎么不是不伦不类？朝位与张郃督诸军有什么关系？张郃一直驻守在外，此次又是督军击诸葛亮，这里，“加郃位特进”只能是指破格提升，而使督诸军。这就与向朗以左将军之职行丞相事是相同的，否则以左将军之职能行丞相事吗？

蜀汉虽无镇守一州军事的都督，但负责一方军事的都督还是有的。