诸葛亮有无称王可能 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	嫩B

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#91

发表于 2006-11-11 22:52 资料短消息只看该作者

應該不想留下歷史臭名,就像曹操以他的力量應該
可以廢漢獻帝自己當王,但是後代的史官可能會把他
寫成篡位,就跟王莽一樣留下污名

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	昔时人已没 (今日水犹寒)

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#92

发表于 2006-11-12 14:14 资料短消息只看该作者

以诸葛亮的人品，称王不太可能

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	力量


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#93

发表于 2006-11-12 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

不知大家对个人气质怎么看?

从我们身边的事说起.比如一个单位的领导,有的能当一把手,有的就只能当二把手,尽管他文韬武略.
刘邦和韩信有一段精彩对白.
邦:我能带多少兵?
信:顶多十万.
邦:你能带多少兵?
信:多多益善.
邦:你怎么又被我管?
信:我的才能是带兵,你的才能是管将.

这大概就是个人气质.

所以,诸葛亮是不可能称王的,因为他不具备王者的气质.

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	rui520qiao (罗狗)

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#94

发表于 2006-11-12 16:22 资料短消息只看该作者

小诸同志是悲剧中的悲情人物~
以他的聪明才智和能力，称王并不困难~

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	廖化将军


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#95

发表于 2006-11-12 18:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 再世孟德 于 2006-9-28 18:41 发表
哈哈看来阁下是挺亮派啊我说的名誉是对诸和曹这样的人他们大权在握根本不需要什么封地诸葛亮的确有本事但和曹操比就差点了从地盘上就可以看出来正是由于曹操打下真么大的基业才使亮几次北伐不能成功其 ...

这个世界上只有倒亮派小丑，根本没有什么挺亮派。他不需要谁挺，也没有人有资格挺他。

章武三年春，先主於永安病笃，召亮於成都，属以后事，谓亮曰：“君才十倍曹丕，必能安国，终定大事。若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。”亮涕泣曰：“臣敢竭股肱之力，效忠贞之节，继之以死！”先主又为诏敕后主曰：“汝与丞相从事，事之如父。”

亮遗命葬汉中定军山，因山为坟，冢足容棺，敛以时服，不须器物。

初，亮自表后主曰：“成都有桑八百株，薄田十五顷，子弟衣食，自有馀饶。至於臣在外任，无别调度，随身衣食，悉仰於官，不别治生，以长尺寸。若臣死之日，不使内有馀帛，外有赢财，以负陛下。”及卒，如其所言。

千多年来的正常人看到这些记载，都是一个感动。

也不过就是近几年流行BT流行以小人厚黑为美以正义善良为耻，所以才生出各种P话来。说刘备说话压住诸葛亮什么的，凭什么刘备说的就不能是真心话啊。

楼主要慎重了，想放小人P话，那是各人的人权，没人说你犯法。但最好想清楚了。凡事要付出相应代价。飞天路是条不归路，走上去了就是将犯贱进行到底。不要事后后悔，既想做XX又立XX。

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	再世孟德

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#96

发表于 2006-11-12 18:52 资料短消息只看该作者

夷这贴杂又冒出来了我都不报啥希望了

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	廖化将军


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#97

发表于 2006-11-12 19:07 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮想不想称王只有他自己知道，从人性上来讲应该是想的。

我是对这句话不满。

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	扶苏的兔子

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#98

发表于 2006-11-12 19:45 资料短消息只看该作者

人心难测，只想说这么一句。

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	再世孟德

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#99

发表于 2006-11-12 20:50 资料短消息只看该作者

回复 #97 廖化将军的帖子

夷我说的语气不是肯定啊我想人的真正想法只有自己知道啊人性应该是自私的啊
都希望自己更好啊我想称王应该是件很好的事吧引起廖化将军不满了抱歉了

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	廖化将军


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#100

发表于 2006-11-13 03:40 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的所有猜想都建立于现代人心揣摩“人性上来讲应该是想的”。这个本来是错的，是现代人堕落的结果，正所谓“人心不古”。进一步的错误是，楼主应该是无辜的错用了“称王”这个词，不知道那个“称”字是歹毒的。再进一步就到处从名气功绩舆论上去找诸葛亮不敢，不便称王的理由，压根忽略了更压倒性的原因：人家根本没想过称王甚至不是称，假使被阿斗逼封个什么王都不会受的，究其原因还是“人心不古”，我为什么不认为这只是个小错误而要大怒呢，很简单，诸葛亮是高风亮节鞠躬尽粹两袖清风的代表人物啊。越是在今天这个道德沦丧的时代，越值得我们去钦羡古人的风采，那是失传已久的中华文化至善精华所在。今天的诸葛亮，军事智谋方面的包装都被剥夺了，那个的确有点剥夺的道理。现在连这个最重要的也要剥夺？剥夺的理由仅仅是因为按现代堕落人的不洁心理去揣摩质疑古人？还恰好选中个最不容质疑的去质疑？你说我能不怒吗？礼乐崩坏人心不古啊！

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-13 03:42 编辑 ]

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#101

发表于 2006-11-13 04:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

笑话，凭什么说诸葛亮就想称王了？完全是你的臆测。

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#102

发表于 2006-11-13 10:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-13 03:40 发表
军事智谋方面的包装都被剥夺了，那个的确有点剥夺的道理。

无论历史还是军事主流方面，诸葛亮都是军事家，只有一些不入流的所谓专业人士，出于吵作等原因，才说什么诸葛亮军事能力弱，就是前几天有个小丑拿中国战争史与中国军事史说事，可《中国军事史》也将诸葛亮称为军事家。
诸葛亮北伐不成功原因很多，中国历史以弱胜强，若非天下有变，要么就是对方国内政坛腐朽之极，才获得成功，而诸葛亮对手确是人杰，正如何能混为一谈？
至于诸葛亮为什么不称王，看都懒得看，纯属无视史实的臆测。

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#103

发表于 2006-11-13 11:49 资料主页文集短消息只看该作者

楼主的一句"人心难测"与秦桧的"莫须有"真有异曲同工之妙啊

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#104

发表于 2006-11-13 13:22 资料文集短消息只看该作者

趁早不要难为诸葛了，你想想诸葛口头流血的样子，我想你不会法这种帖子的

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#105

发表于 2006-11-13 14:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsqxmx123 于 2006-10-7 23:16 发表
玩网络游戏的时候,那时候我很高级,凭着比别人高一大截的级数和无敌的装备,所向无敌.但是我在一个小帮里,只喜欢做副帮主,喜欢帮人完成任务,喜欢帮人PK.虽然那个帮主不厉害,我努力拉了好多高级的来帮他.还不能称霸一方,不过我喜欢这样做,如果让我做那个帮的帮主,肯定很多人同意,而且即使做了,也不会给人骂臭名,因为大家觉得理所当然,因为我高级,因为我肯帮人,因为我攻城的时候总能想出破敌之策.但是我没那么做,因为我不喜欢做帮主,我喜欢连帮主都要让我三分的感觉.这个享受比帮主位置好多了.我也不知道怎么形容,反正我觉得我做副帮主比做帮主更有信心更有激情.我想当时的诸葛亮的心情也或许就是这样的

这段观点不错~~~~~~~~~~~

因为许多人，的确有这样的思想

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#106

发表于 2006-11-14 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

除了“喜欢连帮主都要让我三分的感觉”其他的都同。

还可以给你升华下：

我的WOW工会我自己MT，毫无战斗力，成天就是做点仲裁纠纷安慰不开心的会员的事情。我的副会长是骑士，也木有战斗力，后勤兵一个，成天组织副本报名排序选阵容名单算DKP还有兼并小工会。

那些伤害高的法师、贼[猎人都轻松自在有钱的多。又爱PK。WOW最有技术含量的牧师都娇贵，成天摆谱要人哄，副本又爱迟到，39个人等他，等了还不能骂，不小心还跳槽了。

所以印象中做组织工作的都没武力，没财富，没炫耀的，低调幕后后勤的为主（当然，猛将做老大的也有哈）。这很正常，所谓乐此不痞吧。有些人的成就感来自权利、金钱或武力战胜，或帅气炫耀，有些人就是天生的花园园丁，或一群漂亮可爱小鸭子的放牧者。喜欢呵护看顾，而且是照看成群的。看着成长发展的过程实在是有趣的。

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#107

发表于 2006-11-15 15:32 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的不用激动。

不过近几年社会上浮出的渣滓而已，是渣滓，终归会沉下去的。

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	bifor

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#108

发表于 2006-11-15 22:39 资料短消息只看该作者

虽然我认为诸葛，关羽应该走下神坛，但是我也认为该还他们一个正确的位置。

这么多人以李严被剥夺军权为借口，认为诸葛是企图大权独揽。

这里有点搞错主次了吧：以李严那封信，说他有不臣之心，毫不为过，那么诸葛剥夺李严军权，再合理不过了。万一诸葛北伐之际，此人从永安发兵，突袭成都，会有什么后果，有没想过？

诸葛真要有不臣之心，大可让李严先发动，然后以”清君侧“为借口，打回成都，鬼知道乱军中会死些什么人。

诸葛却直接剥夺李严军权，让其连发动的机会都没，到底谁忠谁奸？

PS：能从封信推出诸葛有反志，那么还是从那封信，我觉得李严更有可能有反志，都已经在明邀诸葛称王了。

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	bifor

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#109

发表于 2006-11-15 23:02 资料短消息只看该作者

还是这封信的问题，有人说是：李严试探诸葛。

这个说法很好笑，请看下面：

1。异姓称王本身就是不臣之心的代名词，所以劝称的事，诸位觉得有可能出自一个所谓“政治对手”的手中吗？很显然，不可能，否则李严一定脑袋进水了。真要是为了试探的话，就应该找个诸葛比较亲近的下属，让他出手试探，而不是自己亲自试探。

2。这种劝称的事，既然出自下属都远比出自一个“政治对手”的手来得可信，而李严却亲自出手，这里假定诸葛李严是“政治对手”，说明李严本身就有不臣之心，而且他认为诸葛也有同样的想法，所以，他才会犯这种严重之极的错误，以“政治对手”的身份，发出劝称的信；

3。假定2者其实是朋友，那么就可以解释为什么李严会发这封信，可是诸葛否定这个回答，剥夺其军权，说明什么？不用我详细解释了吧。

4。以上面的推断可以看出，这种劝称的事，完全不可能是出自“政治对手”，哪怕是试探。所以李严应该是以诸葛的下属或者亲近自居，而不是“政治对手”自居，在他看来，诸葛有那种心理，而自己劝称成功的话，那个功劳可是不小的。最后，李严的结局，诸葛的处理都说明了些什么.............

一家之言，聊以助兴。

[ 本帖最后由 bifor 于 2006-11-15 23:13 编辑 ]

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	李莫愁

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#110

发表于 2006-11-16 09:59 资料主页短消息只看该作者

在下认为有称王的可能.虽然没有真正的称王,但是行为上已经可以了。刘备死后，刘禅就基本是依赖了诸葛亮，表为丞相，实为王。

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