贾诩几姓家奴？怒斥玩权术的小人！[原创] - 三国史话


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#92

发表于 2006-10-1 04:13 资料短消息只看该作者

先不说陶谦和公孙瓒是同盟关系，赵云去当刘备部下关陶谦屁事？你不光《三国志》《云别传》乱混，连《三国演义》都混进来了


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#93

发表于 2006-10-1 04:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 04:13 发表
先不说陶谦和公孙瓒是同盟关系，赵云去当刘备部下关陶谦屁事？你不光《三国志》《云别传》乱混，连《三国演义》都混进来了

时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。

刘备跑了赵云也跟着跑还不叫家奴哈哈


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#94

发表于 2006-10-1 04:31 资料个人空间短消息只看该作者

袁绍攻公孙瓚，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急於田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。

sukerwl 兄引局部有点误导哦。这个事情楷哥在场，应该是知情和同意的，不可作为叛公孙投陶谦来看待。

时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。

这句对应的时间是“先主与田楷东屯齐”，刘备是流浪客军，不是楷哥手下的样子。

那么我们再看，刘备是否公孙手下，是否有叛变行为呢？

为高唐尉，迁为令。为贼所破，往奔中郎将公孙瓚，瓚表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。

可见初期是做过公孙手下别部司马的，所谓别部，是驻外的。后来发展的不错，领平原相以后，刘备就不再是公孙手下了。这并不是刘备从公孙手下独立叛出，而该理解做公孙扶助他成长起来成为友盟，公孙并非把刘备看作手下的。（不能把青州、平原看做公孙势力版图吧？但公孙的确又率精骑南下到沧州大破过黄巾的）平原是大国，国相2000石，刘备跟公孙成盟军了，比田楷地位只高不低。

他们3人的关系很特别，公孙并非曹操那样有一统野心的雄才。从北京到山东沧州德州济南一线，公孙其实当时可以控制收归自己旗下。但实际上公孙没这么做，他和田楷刘备各据一处，方便部队机动往来，并未有资料显示公孙想把这么漫长的国土全部纳为公孙家私人领地。


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#95

发表于 2006-10-1 04:34 资料个人空间短消息只看该作者

刘备奔陶谦，可能是不太看好公孙前途，也可能是看上在陶谦这里容易成就自己事业。不管怎么说。当时站公孙，田的立场上看，这不是坏事，刘备能成功取代陶谦的话，是把公孙田刘的联盟势力大幅度南扩到徐州范围了，是好事情。没证据能说是刘备叛离了公孙。


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#96

发表于 2006-10-1 04:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 04:31 发表
袁绍攻公孙瓚，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急於田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷 ...

赵云也不是公孙属下？


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#97

发表于 2006-10-1 04:42 资料个人空间短消息只看该作者

按大胸GG引的志载，没说赵云是派的还是私奔的，两个可能都有，你不能说赵云是2姓家奴。

按你自己引的别传，赵云是先办理了辞职手续才跑的，在那个乱叛流行的年代，很高风亮节的行为操守了嘛。


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#98

发表于 2006-10-1 04:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 04:42 发表
按大胸GG引的志载，没说赵云是派的还是私奔的，两个可能都有，你不能说赵云是2姓家奴。

按你自己引的别传，赵云是先办理了辞职手续才跑的，在那个乱叛流行的年代，很高风亮节的行为操守了嘛。

身为公孙赞的属下主子还没死就跑去投奔别人家奴行径


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#99

发表于 2006-10-1 05:01 资料短消息只看该作者

如果赵云要私奔的话刘备是不可能接纳他的，那样就表示刘备背叛公孙瓒


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#100

发表于 2006-10-1 05:05 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 05:01 发表
如果赵云要私奔的话刘备是不可能接纳他的，那样就表示刘备背叛公孙瓒

刘备即背叛了公孙赞跑去跟陶谦还接纳了赵云这个家奴


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#101

发表于 2006-10-1 05:07 资料短消息只看该作者

陶谦和公孙瓒是同盟关系


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#102

发表于 2006-10-1 05:12 资料个人空间短消息只看该作者

在王朝安稳的太平盛世，国相等于等于郡守，七王之乱后主要是政府防亲王叛乱，不肯给王族军政权利，把权利委托给中央任命下来的“相”。在乱世，能相和强王勾结，倒是很可以割据一方的。未彻底沦落到对汉室翻脸采取粗暴手段的董胖子那样，又不如曹操挟到天子的，挟个平原王也可以试试看看的。

在整个三国时期，平原王的香火从来没断，没被人给消灭，刘备去那里混那个差事，很符合他一贯的政治立场和发展思想，打皇家牌。从时间上看，应该是公孙推荐表上这个岗位去的。

我们这些事后诸葛亮现在就都知道平原王最后是没出息的了，当时未必预测的到。这些人，连演义中都没露个脸，天下郡八十﹐王国二十，10多20个正宗刘姓的家伙没一个有出息的，就出了个盗版的牛人，汗啊。刘备可能很快就发现了走这条路没意思，改去徐州接替陶谦做割据，应该是政治上的一个进步。应该是得到公孙的支持同意甚至捧场的。

十二州刺史部十三，这10多个州牧和刺使才是权利的代表。公孙有打算过要做幽青徐3州总司令吗？没有的话，刘备是谈不上叛离的。派他去青州的时候其身份就很特别了。你看看地图幽青的地理关系就会明白。是夹击冀州的牵制之势。如田楷也象陶谦那样早死，私传官职给刘备，你能认为刘备是叛了公孙吗？


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#103

发表于 2006-10-1 05:15 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 05:07 发表
陶谦和公孙瓒是同盟关系

同盟背弃主子也是家家奴公孙赞还没死


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#104

发表于 2006-10-1 05:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-10-1 04:57 发表
身为公孙赞的属下主子还没死就跑去投奔别人家奴行径

辞了职的！


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#105

发表于 2006-10-1 05:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 05:12 发表
在王朝安稳的太平盛世，国相等于等于郡守，七王之乱后主要是政府防亲王叛乱，不肯给王族军政权利，把权利委托给中央任命下来的“相”。在乱世，能相和强王勾结，倒是很可以割据一方的。未彻底沦落到对汉室翻脸采取 ...

赵云叛了


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#106

发表于 2006-10-1 05:18 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 05:15 发表

辞了职的！

云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别

只是请假不是辞职


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#107

发表于 2006-10-1 05:26 资料个人空间短消息只看该作者

是辞瓚暂归

不是暂辞

先主知其不反就是刘备知道赵云辞职是不想回来重新给公孙打工了。

之所以“暂”归是因为刘备当时是公孙部下，赵云出来跟刘备也还算公孙部下。

所以辞了不干。回家“暂”观望。等刘备不是公孙手下的时候，就出来了。


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#108

发表于 2006-10-1 05:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 05:26 发表
是辞瓚暂归

不是暂辞

先主知其不反就是刘备知道赵云辞职是不想回来重新给公孙打工了。

之所以“暂”归是因为刘备当时是公孙部下，赵云出来跟刘备也还算公孙部下。

所以辞了不干。回家“暂”观望。 ...

说明送葬辞官时跟另外的人跑古人认为是“反”的行为赵云就是反叛了公孙赞的家奴而已


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#109

发表于 2006-10-1 05:40 资料个人空间短消息只看该作者

什么送葬辞官啊？守孝啊。“悉令解官”这样的事情太多了哈。不守孝继续当官的反而要被揭发给弄下课。陈寿自己就吃了这亏的。

至于服满以后，那是重新招聘的问题的。因为他赵云不是什么大人物，不可能享受守孝失官后还保留工龄虚位待归的待遇。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-10-1 05:41 编辑 ]


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#110

发表于 2006-10-1 05:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 05:40 发表
什么送葬辞官啊？守孝啊。“悉令解官”这样的事情太多了哈。不守孝继续当官的反而要被揭发给弄下课。陈寿自己就吃了这亏的。

至于服满以后，那是重新招聘的问题的。因为他赵云不是什么大人物，不可能享受守孝失 ...

不管招不招赵云反叛公孙已是事实


	廖化将军


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#111

发表于 2006-10-1 06:12 资料个人空间短消息只看该作者

明明就不是。你偏要说是。


	井木寒

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#112

发表于 2006-10-1 07:11 资料短消息只看该作者

现在玩权术的人太多，逼着你也得跟着啊！
现在社会还不是经常跳槽，也属于N姓了。
大家都是为了生活，没有什么鄙视不鄙视的！！


	我不爱黄蓉 (在寂寞中变态?)

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#113

发表于 2006-10-1 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wyq123zxc 于 2006-9-21 13:37 发表
个人认为楼主对贾诩有偏见！！

应该是这样，吕布如果不是跟一个杀一个，估计也没人叫他三姓家奴！


	luke19821001

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#114

发表于 2006-10-1 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 03:52 发表

贾诩要是汉官非董家亲信的话，何以会鼓惑李郭乱搞长安？

luke19821001兄这么抬杠不厚道啊。要帮文和说话也不能这么横扯哦。

他还就是董家家臣，最早做太尉掾吏起家的。掾吏是什么身份？

王允当然不 ...

贾诩因为是西凉人的关系，所以在董卓手上办事，他进董卓府的时候，董卓既没有进京，名声也不是很残暴，这时候帮董卓办事，和帮朝廷办事，有区别吗？难道说在封疆大吏手上的人，就是只给他卖命，不算朝廷的人？后来董卓干出那样的事情，也不见得所有西凉人都同意，贾诩只是没有靖难而已，那时候王允等人可都没有靖难，难道也是董卓的帮凶？贾诩就因为是西凉人，就被毫无理由的推成了董卓的帮凶了，真是岂有此理！贾诩从头到尾做的都是朝廷的官，和王允等人都是一样的，唯一的不同就是，王允是贵族，在朝廷当官，贾诩是平民，只能就近当官，结果上面的人成了反贼，自己就无可辩驳的成了同当。如果当时赵云出生在西凉，那么也肯定是先去董卓手下当官，那么他的下场也不会比贾诩好。


	luke19821001

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#115

发表于 2006-10-1 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

那个为赵云说话的人，你先搞清楚一件事，本帖子的所有推论都是源于楼猪的想法。并非源于你的想法。
按照楼猪的想法：
贾诩一开始辨人不明跟了董卓——赵云辨人不明跟了袁绍
贾诩在董卓死后跟了张绣（张绣可是董卓的原班人马，不知道贾诩的叛变又从何说起）——赵云在袁绍还没有死，就跟了公孙（曾经有人说是因为当时公孙在当地的战名超过袁绍，在下不才，无从考证）
贾诩在张绣投降的时候一起进了曹营——赵云不管任何原因（任何原因也不见得比贾诩跟随主人投降的原因强吧）最终是离开公孙，投靠刘备

照楼猪的理论，如果贾诩算N姓的话，那么赵云之流岂能独善其身？
另：按照前面某人的说法，赵云见公孙被灭，如果还有点忠义之心的话，早抹脖子了。

[ 本帖最后由 luke19821001 于 2006-10-1 13:15 编辑 ]


	宋江

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#116

发表于 2006-10-1 13:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-10-1 05:18 发表
云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别

只是请假不是辞职

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-10-1 05:30 发表
说明送葬辞官时跟另外的人跑古人认为是“反”的行为赵云就是反叛了公孙赞的家奴而已

返？“反”？反？


	fahren

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#117

发表于 2006-10-1 13:45 资料短消息只看该作者

反，就是返啊。
这有什么好辩论的？


	大雄GG

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#118

发表于 2006-10-1 13:58 资料短消息只看该作者

赵云从来就没给袁绍打过工


	宋江

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#119

发表于 2006-10-1 14:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fahren 于 2006-10-1 13:45 发表
反，就是返啊。
这有什么好辩论的？

问题是有人就要解释为反叛，翻出来笑笑而已


	sukerwl

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#120

发表于 2006-10-1 14:43 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宋江于 2006-10-1 14:01 发表

问题是有人就要解释为反叛，翻出来笑笑而已

j既然是返回的反就跟刘备走就是了为什么还要捉手而别？不是反叛的反是什么