标题: 客观公允,《水浒》武力大排名!, 120回版本水浒108名战将!
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由鸾舞碧霄于2005-11-03, 10:05:59发表

QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-02, 14:19:39发表
何以见得?
是战绩丰富?还是具备有说服力的战例?

的确缺乏具体战例,但可以通过推敲得到栾廷玉强于孙立,或至少与其不相上下的结论
栾孙二人份属同门,虽然文中没有明确交待二人的长幼之序,但通过栾廷玉叫孙立为贤弟可以证明栾是孙的师兄,通常师兄的武艺略高于师弟更在情理之中,此为一也。
其二武艺首重武德,栾廷玉书中似乎没什么负面描写,而孙立则明显德行有亏,从二人品德角度考虑,其师也更有理由把压箱底的绝艺传栾而不传孙。
而孙立助梁山打破祝家庄也可以顺理成章的理解为是对栾廷玉得到师傅真传的一种忌妒,乃至泄愤报复。
水浒电视剧中更是有在祝家庄被攻破时,栾廷玉逃走与孙立相遇,孙立不敢与其正面冲突,而暗箭射死栾廷玉。

俺也倾向于“不相上下的结论”,俺的原文是这样的:栾廷玉:祝家庄祝氏三杰的师傅,病尉迟孙立的同门师兄弟,此人有万夫不当之勇。战绩:斗欧鹏,飞锤击欧鹏下马;与秦明战了一二十合不分胜负;死于乱军之中(48)。
按说栾廷玉不应排在此处,至少当与孙立并列,且书中有极高的赞语,主要是考虑到栾廷玉的战例不够丰富,同秦明战平的人不在少数,索操不也“一二十合不分胜负”吗?委屈铁棒英雄了。在下极其不喜宋江为人,但不得不承认宋之眼力价还是不错的,“只可惜杀了栾廷玉那个好汉”应该是发自内心的感叹,如果栾廷玉未死且入了梁山,那么孙立在水浒中的排名会不会高一点呢?!


对于师兄弟武功(武力)的说法,俺同意陶心兄的见识。电视版的水浒经过了艺术再加工,窃以为还是原版书籍可信度高,电视剧俺没看上两回,改天补补课,不过刘欢唱的那首歌也还不错:该出手时就出手,风风火火闯九州啊。哈哈。


顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由武悼天王冉闵于2005-11-03, 13:14:56发表

QUOTE:
本文是在下的一家之言,期望高手方家多指教,在下不断修订,力争文如其题:客观公允。因本人所属工作部门的俗务较多,争取一周之内贴完。
先起个次贴的头。超一流悍将(也许会有微调):
卢俊义、史文恭、关胜;林冲、方杰、兀延光;秦明、王焕、袁朗;呼延灼、韩存保、孙安;鲁智深、邓元觉、石宝;杜?、王绩、卞祥;山士奇、酆泰、阿里奇。

关胜能和卢俊义一个档次?

没说关胜和卢俊义一个档次啊,只不过他们同列超一流悍将而已,正常的次序应该是这样的:卢俊义、史文恭、关胜、林冲、杜堂、孙安、王寅、兀延光、阿里奇、方杰、秦明、呼延灼、鲁智深、邓元觉、石宝、王焕、袁朗、韩存保、卞祥、酆泰、山士奇。
阁下看得挺细,有心了。


顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由青山依旧在于2005-11-03, 14:12:14发表
我觉得也是啊,论交椅排人家还排在鲁智深之上了,而且武松的武勇是有目共睹的,也是罗老爷子花重墨塑造的人物!

武松什么时候交椅在鲁智深之上了?!天罡鲁智深作为天孤星列第十三,武松天伤星列第十四;步军头领鲁智深列首位,武松次席。武松的武勇的确是有目共睹的,但浓墨重彩就一定要武力超一流?为好分辨,再将武松贴出:

第五武松
行者武松:天伤星,水浒排名第十四,步军头领之二。战绩:<景阳岗打虎(23);斗杀西门庆(26);醉打蒋门神(29);大闹飞云浦(30);血溅鸳鸯楼(31)>。斗飞天蜈蚣王道人十数合,只一戒刀,那先生的头滚落在一边(31);就手一扯,将孔亮扯入怀中,只一拨,拨将去,恰似放翻小孩子的一般,那里做得半分手脚(31)。一戒刀掠断耶律得重马头,倒撞下马,揪住头发,一刀取了首级(89);一戒刀砍死沈安(92);方貌抵当不住,武松赶上一刀,掠断了方貌马脚,再复一刀砍了(113);被武松闪个过,只一拽,连人和军器拖下马来,喀察一刀,把贝应夔剁下头来(115)。
在某的水浒武评系列中,原计划将武松放在本篇“一流猛将”的后一篇---“准一流勇将”之首,但鉴于武松光辉万丈的英雄形象太过深入人心,加之在下于生病住院期间又仔细推敲了数遍书中有关武行者的篇幅,遂改变初衷,决意排其于此,或高或低,仁者见仁,智者见智吧。
实在地说,武松的位次真不太好排,马将与步将不太好直接对比只是问题一方面,关键是武松的战绩严格推敲起来,与在下武评开篇所制定的四条原则有一定的冲突,即“本文所指武力单挑意谓武将之间用兵器互搏,也就是武将的纯武力单挑;武评就是要以实实在在的战例说话,没有战例,不行!”。某认为:景阳岗打虎、斗杀西门庆、醉打蒋门神、大闹飞云浦、血溅鸳鸯楼都不是严格意义上的单挑。打虎自不必说,杀西门是寻仇(忙中出错的是刀还给对手踢掉了),醉打蒋门神则是空手比拳脚功夫,大闹飞云浦、血溅鸳鸯楼则是杀了一干不相干的人等和几个虾兵蟹将,只夜走蜈蚣岭拿王道人祭刀还有点单挑的味道,其余秒杀耶律得重(大辽国主御弟大王,就是围攻卢俊义的那四个耶律小将军的爹)、沈安(田虎四威将手下的偏将)、方貌(方腊的三大王,手下有赫赫有名的八飞将)、贝应夔(方腊的大公子手下的猛将)俱都不能看作是严格单挑,区区一个蜈蚣岭王道人尚与武松斗了十数合, 俺就不信上述这几位刀口舔血的战将还不如一个淫道?所以说武松的一刀斩是在特定的情形下发生的,不是单挑,但并不影响肯定武松的武力。
从这几个方面可以对武松的武力看出点端倪来:
(1)为何不骑马?这不是废话吗,武松是步军头领呀?!鲁智深、刘唐、雷横、石秀都是步军头领,但都有过骑马出战的描述,惟独武松在大小数十战的经历中通篇皆无,各位仔细体察过这背后的深层次原因吗?某以为原因有二:其一与武松最擅长的功夫特点有关,他武功最亮点在腿上,打虎不为虎所害,秒杀上述几个马将都靠的是灵活协调的步法和身法,最能体现这个特点的是“醉打蒋门神”一节,醉拳靠的是什么? “玉环步、鸳鸯脚”是武松的绝技。武松是山东英雄,有道是:南拳北腿,手是两扇门,专凭脚打人。一句话,步战是武松的强项,反之如果武松骑了马,势必会对两脚的活动有很大的限制,以己之短去攻他人所长,没有道理吧。有朋友认为,呼延灼攻打二龙山数日,分别同鲁智深、杨志斗了个不分胜败,从时间上看似乎也同武松交过手,在下认为纯数想象,没这可能,一来书中只字未提,二来鲁智深、杨志两位就够呼延喝一壶的了,三来嘿嘿就是某的第二个理由。
其二马将与步将单挑,正常的情况下(严格单挑、两者武力本身差距不大)吃亏的往往是步将,战马一般都是比较高大的,冲击力也强,武将骑上去更显高大,加上兵刃,有效攻击面积也比步将要广。还记得插翅虎雷横吗,作为步将他偏与护国元帅司行方马战,结果斗到三十合,被砍下马。何谓“插翅虎”,虎是形容其勇,插翅意谓其步法灵活,“跳两三丈阔涧”书中是这样形容雷横的,骑上马后反而限制了雷横的的机动性,当然武力确不如人是一方面。书中第九十二回还有一个例子,孙立斗猊威将方琼三十余合令之力怯,冷不防战马被人射了一箭,便步斗方琼,结果被“方琼一条枪不离左右的绞住”,顿显劣势。拉杂说了这么多点个题:聪明如武松是不会扬短避长的,在战斗中他一定会选择步战,但是如果武松步斗同级数的马将,在正常的情况下,武松遇险的可能性要大,在以马战为主的武评中,也许这有助于考量武松的实力。
(2)一力降十会。水浒书中给武松一个“天字号神力”的赞语,这在有关的章节中可以找到佐证:景阳岗打虎时,竟将喏大一个老虎按在地上动弹不得,尽平生力气五七十拳把那大虫大做了一堆,这是何等的神力;十字坡武松使诈被麻翻,两个蠢汉抬不动他,“却似有千斤重的”(疑似武侠小说中千斤坠的工夫);醉打蒋门神一节,三五百斤的石墩被武松提将起来,往空中一抛一丈来高,双手一接,轻轻放下,看得众人尽皆骇然,只这份神力气,说他是整个水浒寨中第一神力也不为过;飞云浦一节,一个七斤半重的铁叶盘头枷,被武松只一扭,折作两半个;年轻力壮的独火星孔亮在武松手下只一拨,恰似放翻小孩子一般,那里做得半分手脚;古时斩刑用的是鬼头大刀,战马的脖子比人的脖子可要粗壮的多,武松是一戒刀掠断耶律得重马头!
武谚有云:以巧破千斤,一力降十会。所谓“一力降十会”,就是强调力量、攻击力、爆发力的重要性。宋江手无缚鸡之力,虽懂得些许武功,上了战场恐怕只有跪下来哭的份;在评书《兴唐传》中有个傻小子罗士信号称“一猛”, 武功招式一窍不通,但天生神力,与“一绝”李元霸大战了个平分秋色,须知李元霸不光力大,他可是紫阳真人(神仙?)亲自传授的锤法;再如网坛上辛吉斯曾以技术一流独霸女网,但随着虎背熊腰、一身肌肉的美国猛女大小威的出现,也只得激流勇退了。武将单挑,生死相搏,在这种激烈的对抗中不仅需要灵巧的身体,更需要强大的力量。武二郎将力量、攻击力、爆发力和技巧完美结合于一身,因此他往往可以作到一击即中,“一刀斩”,这是有助于判断武松武力高下的第二个方面。
(3)艺高人胆大!有这样一个逻辑关系,艺高是建立在胆大基础上的,二者必须完美结合,才可产生惊人的战斗力。李逵胆子够大,但武艺并不高,他那叫蛮勇和莽撞;文丑武艺不凡,但“战不三合便心怯”,因此毙于关羽的屠刀下。武松则不一样,他既胆大心细,又技艺高超,杀虎是其大胆的明显写照,前文已述,自不必细说,且看他是如何杀几个马将的:杀耶律得重时,武松先没去砍人(估计也够不着),而是一戒刀掠断马首,出奇不意,一刀制敌;杀方貌时,武松这回不砍马头了,与马脚过不去,同样是一刀制敌;杀贝应夔时更精彩,两人相逢在吊桥之上,诚可谓“狭路相逢勇者胜”,这回武松没打马的主意(电光火时之间),“闪个过,只一拽,连人和军器拖下马来,喀察一刀”,小贝身首异处!虽然这几个战例不能看作是完全意义上的单挑(主帅已死,耶律得重蒙生退意;兵败如山倒,方貌正心慌;陡然遭遇,桥窄贝应夔马上周转不灵),但是无一不体现了武松因地制宜,兵行险招,艺高人胆大的特点。这是有助于判断武松武力高下的第三个方面。
综上所述,可以对武松的武力有个大致上的把握,虽然步战一流高手可能会限制他的单挑结果,但是武松神力惊人、胆大心细、技艺高超,他几乎具备了一流战将所有的必备条件,因此在下有理由相信对武松的武力不可小觑,虽然他并没有同一流以上的武将在真正意义上单挑过。武松是本套武评中最长的一个,一是想对得起“武十回”的说法,二是将武松屈位于此,也算将功补过。
顶部
性别:男-离线 江东甘兴霸

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 前将军
好贴 2
功绩 89
帖子 1671
编号 2305
注册 2003-11-18


发表于 2005-11-4 18:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看看呼延灼对鲁智深、杨志的称赞,以及在救史进时,武松在鲁智深面前的态度,总感觉武都头要比鲁大师弱,水浒天字第一号神力应该是鲁智深啊,十分赞同楼主对武松武力的定位。
顶部
性别:男-离线 江东甘兴霸

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 前将军
好贴 2
功绩 89
帖子 1671
编号 2305
注册 2003-11-18


发表于 2005-11-4 19:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-02, 22:53:09发表
蒙兄所念,在下卧病,有苦难言。
近期在下将推出另一个系列,“厉兵秣马话水浒之经典单挑、厉兵秣马话水浒之以一敌众”,计有:
呼延灼酣斗韩存保(79)
孙提辖鞭毙寇先锋(87)
林冲王焕不分胜败(78)
秦明袁朗平分秋色(107)
鲁智深力斗邓元觉(115)
秦明呼延难分上下(58)
滕戡呼延半斤八两(107)
青面兽步斗豹子头(12)
急先锋青面兽比武(12)
病蔚迟单鞭会呼延(55)
方杰秦明手段高强(118)。
縻胜索超地动山摇(106)。

卢俊义敌四子显英豪。
王寅战五将虽死尤荣
兀延斗三将杀身成仁
关胜斗二虎墈墈不敌
方杰战虎骠全无惧怯
吕郭朱围攻南离元帅
卞祥力敌二将无胜败
卢俊义孙安合杀杜堂
林冲VS柳元、潘忠
秦明VS张翔、郭信
索操VS吴成、史定
史进VS楚明玉、曹明济
花荣VS董澄、沈骥(91)
徐宁VS孙琪、聂新(96)
袁朗VS金鼎、黄钺(107)

等数十篇小文,和在下的另一系列“孤狼拾遗话水浒”一并完成后将进入“客观公允,《三国》武力大排名”(简版六月已经贴出)环节,到时还请兄多指正。只是时间上无从把握,护士说俺每日里上网时间最好不超过四十分钟,嘿嘿。

狼兄好宏伟的规划,先将养好身子,再等狼兄佳作。
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-11-4 19:07 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-02, 12:24:46发表

QUOTE:
原帖由Roalfan于2005-08-17, 21:30:50发表
花荣除了三十回合平董澄,后来还是用箭射死之外,没有一项拿的出手的战绩,为什么他和张清差距如此之大?而且花荣没和任何水浒天罡武将单挑,从哪里看出他和青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超之间差距甚小?
    朱仝一个郓城县的马弓手,居然能列在州府级的张清、兵部级的宣赞之前,是怎么算的?个人认为他和穆弘才是马军八骠骑中最差的,即使是常败将军史进都应该比他强。

理由详见在下“一流猛将篇”

我感觉那位老兄纯粹胡扯,张清武力我看天罡最差都不过分!!!因为他实在太臭了,除了扔石头外百站百败.
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由江东甘兴霸于2005-11-04, 18:57:23发表
看看呼延灼对鲁智深、杨志的称赞,以及在救史进时,武松在鲁智深面前的态度,总感觉武都头要比鲁大师弱,水浒天字第一号神力应该是鲁智深啊,十分赞同楼主对武松武力的定位。

感谢我兄捧场,其实来坛子出贴,能得到几个朋友知音的认可就是最大大满足了,是所谓"意淫"吧,和和.
武松之武艺(或武力)不如鲁智深,虽不是公论,但大多数人心中自有结论.说水浒天字第一号神力是武松,在下是从尊重原著的角度出发,不过鲁大师那把六十二斤重的水磨禅杖肯定是重过武英雄的两口镔铁戒刀.
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由书者于2005-11-04, 19:07:31发表

QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-02, 12:24:46发表
[quote]原帖由Roalfan于2005-08-17, 21:30:50发表
花荣除了三十回合平董澄,后来还是用箭射死之外,没有一项拿的出手的战绩,为什么他和张清差距如此之大?而且花荣没和任何水浒天罡武将单挑,从哪里看出他和青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超之间差距甚小?
    朱仝一个郓城县的马弓手,居然能列在州府级的张清、兵部级的宣赞之前,是怎么算的?个人认为他和穆弘才是马军八骠骑中最差的,即使是常败将军史进都应该比他强。

理由详见在下“一流猛将篇”

我感觉那位老兄纯粹胡扯,张清武力我看天罡最差都不过分!!!因为他实在太臭了,除了扔石头外百站百败. [/quote]
如果不加以“纯武力”的限制,张清的综合实力倒也相当可观,飞石连取十五员梁山大将给人印象深刻。如果兄感兴趣的话,在某的另一篇系列小文“孤狼拾遗话水浒器物篇之神箭奇石”中会有所体现,该贴大约沉至三、四版了。
与我兄继续交流。
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-11-6 18:58 资料 文集 短消息 只看该作者
老兄,他打石打人在厉害也赢不了水浒中暗箭伤人无人可敌的花荣啊
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-11-7 20:11 资料 文集 短消息 只看该作者
兄弟,居然没有史文恭的徒弟曾大?要知道三十回合败吕方石宝也办不到啊!
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由书者于2005-11-07, 20:11:38发表
兄弟,居然没有史文恭的徒弟曾大?要知道三十回合败吕方石宝也办不到啊!

曾涂的武力也算相当不错了,如果他的对手只是吕方的话。在下的武评中已经说了吕方是个成长型武将。小吕三十合左右不敌曾涂,此时吕方的武力大略上估计也就是一丈青扈三娘的水平。悠悠岁月,白驹过隙,大聚义--受招安--败高俅--战童贯--征大辽--平田虎--灭王庆--剿方腊,一晃十年过去了(应该有十年吧?),当初的少年壮士(十七八岁)已逐渐成长为纠纠武夫(二十七八岁),吕方已非“城下阿蒙”矣,且看:斗猛将厉天佑五六十合,一戟刺死,力斗四大帅之一的石宝五十合方力怯,与有“万夫不当之勇”的白钦恶战至同归于尽!这应该是小吕武力成长的明证,否则岂不是南离元帅石宝还不如那个乡野村夫曾涂?在下以为小吕武力的突飞猛进来源有三:一是历次战争的实践锻炼;二是小吕酷爱武艺(书中有“爱学吕布为人”一句,吕布最为人称道的是他天下无敌的武艺,难道是他反复无常的性格不成?),梁山高手如云,小吕岂能“空手入宝山”?三是高人指点,在下斗胆揣测关胜极可能扮演了亦兄亦师的角色,斗石宝时,关胜正欲出马,吕方叫道“兄长少停,看吕方和这厮斗几合”,关胜亲战过石宝,对其斤两一清二楚,况且索操已枉死在前,却仍放心大胆让吕方出战,这说明关胜对吕方的武力还是有几分把握的。关胜是否指点过小吕,书中虽无明确记载,但至少他见识过吕方演练武艺,两人过从甚密。

另关于这一点可能是水浒中的一个bug,站在不同的角度会有不同的解释,关键是如何自圆其说,联系上下文取一个最有说服力的解释吧,不必强求一致。
顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南




QUOTE:
曾涂的武力也算相当不错了,如果他的对手只是吕方的话。在下的武评中已经说了吕方是个成长型武将。小吕三十合左右不敌曾涂,此时吕方的武力大略上估计也就是一丈青扈三娘的水平。悠悠岁月,白驹过隙,大聚义--受招安--败高俅--战童贯--征大辽--平田虎--灭王庆--剿方腊,一晃十年过去了(应该有十年吧?),当初的少年壮士(十七八岁)已逐渐成长为纠纠武夫(二十七八岁),吕方已非“城下阿蒙”矣,且看:斗猛将厉天佑五六十合,一戟刺死,力斗四大帅之一的石宝五十合方力怯,与有“万夫不当之勇”的白钦恶战至同归于尽!这应该是小吕武力成长的明证,否则岂不是南离元帅石宝还不如那个乡野村夫曾涂?在下以为小吕武力的突飞猛进来源有三:一是历次战争的实践锻炼;二是小吕酷爱武艺(书中有“爱学吕布为人”一句,吕布最为人称道的是他天下无敌的武艺,难道是他反复无常的性格不成?),梁山高手如云,小吕岂能“空手入宝山”?三是高人指点,在下斗胆揣测关胜极可能扮演了亦兄亦师的角色,斗石宝时,关胜正欲出马,吕方叫道“兄长少停,看吕方和这厮斗几合”,关胜亲战过石宝,对其斤两一清二楚,况且索操已枉死在前,却仍放心大胆让吕方出战,这说明关胜对吕方的武力还是有几分把握的。关胜是否指点过小吕,书中虽无明确记载,但至少他见识过吕方演练武艺,两人过从甚密。

呵呵,兄探查人所不探呢。
吕方的性格属于比较主动、外向的类型,哪怕武艺清涩时期。屡屡主动上阵,正凸现了这一点,最后阵亡,也是因为激奋地深入腹地缠斗对手。
同时,武力档次的真正提升,也势必造成眼界的提升。他看了石宝的两场表演,明白石宝的特点,所以敢出场去耗对手,同时必然对石宝的流星锤有所准备。
哪怕是斗曾涂,也是虽然是三十合后才不敌,但书中也说,前三十合兀自抵挡不住,而后更是章法都乱了,只能勉强招架。这说明了两点:
1,吕方态度积极,勇于向前,承受力、耐久力很强。(如果不是这样的话,曾涂20回合就可以打跑他)
2,曾涂的武艺,小可认为还可以就高地评价一下。因为如果碰到韩滔这样类型的,恐怕一看抵挡不住,很快就逃跑了。如果说早期吕方微〈欧鹏略〈韩滔的话,那么斗韩滔倒不会比吕方用怎么多的时间,估计也是三十合朝上。
所以,曾涂最多比秦明低半个档次,小半都有可能。而“武艺绝高”的曾升该同秦明一个档次。他们的师傅史文恭比升、明这个档次要再高一档。
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-11-8 18:42 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陶心于2005-11-08, 12:04:45发表
呵呵,兄探查人所不探呢。
吕方的性格属于比较主动、外向的类型,哪怕武艺清涩时期。屡屡主动上阵,正凸现了这一点,最后阵亡,也是因为激奋地深入腹地缠斗对手。
同时,武力档次的真正提升,也势必造成眼界的提升。他看了石宝的两场表演,明白石宝的特点,所以敢出场去耗对手,同时必然对石宝的流星锤有所准备。
哪怕是斗曾涂,也是虽然是三十合后才不敌,但书中也说,前三十合兀自抵挡不住,而后更是章法都乱了,只能勉强招架。这说明了两点:
1,吕方态度积极,勇于向前,承受力、耐久力很强。(如果不是这样的话,曾涂20回合就可以打跑他)
2,曾涂的武艺,小可认为还可以就高地评价一下。因为如果碰到韩滔这样类型的,恐怕一看抵挡不住,很快就逃跑了。如果说早期吕方微〈欧鹏略〈韩滔的话,那么斗韩滔倒不会比吕方用怎么多的时间,估计也是三十合朝上。
所以,曾涂最多比秦明低半个档次,小半都有可能。而“武艺绝高”的曾升该同秦明一个档次。他们的师傅史文恭比升、明这个档次要再高一档。

曾升的具体战绩是什么啊?
顶部
性别:未知-离线 赛仁贵郭盛

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 184
编号 50686
注册 2005-10-7
来自 上海


发表于 2005-11-8 23:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-02, 9:52:24发表
花荣斗秦明四五十合不分胜负,为什么不继续斗器械,而要动用远程武器呢?三国中关羽同黄忠三日三战,斗了一百八十余合胜负不分,然后黄忠箭射关羽盔缨示警扬威,但是没有多少人会认同黄忠的武力会强过关羽吧?秦、花两人之战同关、黄之战何其似也!

石宝无疑是个冷血杀手,他不独武艺出众、凶狠残忍而且头脑冷静,以他的武力即使不用流星锤,也可在四五十合内拿下索超,但是回马流星锤有效地缩短了时间。

书中关胜曾赞石宝“此人刀法不在关胜之下”这句话可千万别信,关胜斗无十合可令索操斧怯,石宝猛战索超,十合搞不定,只有采取回马流星槌诡计杀了索超,这句话只能理解为关胜的自谦。

再看一个例子,上文在列举花荣的战例时没有提到:花荣和宣赞战十合回马,放二箭都被宣赞避开,宣赞不追,花荣第三箭射在宣赞护背甲上迫其回阵。

再如石宝和以下三人交手的情况:石宝与关胜二十合回马,打算放流星锤;与索超十合回马放流星锤;与吕方实打实单挑了五十合。

那么是否能说明——使暗器者只有在交手后掂量出自己难以取胜对方,才决定用暗器,且对方对自己的压迫越强,使用暗器就越早?

这个假设如果成立的话,本人在此给出几个或许不太成熟的观点:一,宣赞的武力可能不弱于花荣;二,索超的攻击力令石宝毫无信心硬斗取胜;三,索超对关胜十合“斧怯”,仍是因箭伤未完全恢复,实际上并没有这么大差距。

第一个观点和公认的说法实在是有些相悖,大家都会想宣赞何许人也,能和花荣相提并论。但花荣如果一上手占了上风,那他多半会放开了继续打,何必十合就回马放箭?他能和秦明战四五十合,打彭杞二十余合令对方力怯,说明他有信心继续硬斗;而和宣赞交手仅十合就走,正说明他对于战胜面前的对手毫无信心。

第二个观点看上去是抬高了索超,其实不是。注意我讲的攻击力而不是武力,索超的综合武力大家都知道不可能强过关胜,而能让石宝在更短于和关胜相持的时间内回马,只能说明石宝难于应付索超一上手的强攻。反观吕方的攻击力并不强,胜厉天佑也花了五六十合,这样石宝就不怕他了,和他从容缠斗。

至于第三个观点,则是明显与楼主观点相左的。以石宝作为参照者来看,让其回马放锤,关胜花了二十合,索超花了十合,这当然不能说索超强于关胜,但对石宝来说,二者都是无法象吕方那样能从容应付的。楼主也讲了,索超对关胜是斧怯,并非心怯或力怯,而是“慢半拍”,“手忙脚乱”。这可以理解为“技不如人”,但是否也可理解为箭伤影响,挥大斧比较慢?箭伤在书中是没提到,但并不等于肯定没影响。索超是典型的攻强守弱型,他的攻击力如果减了25%,整体表现就要减50%,而挥动大斧进行砍击需要靠很大的臂力。本人倾向于这么解释:箭伤未完全平复,手臂少力,因此使不动大斧,攻击力明显削弱,由此导致整体发挥下降,被关胜抓住防守薄弱的弱点迅速占得上风。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-08, 23:08:00发表
再看一个例子,上文在列举花荣的战例时没有提到:花荣和宣赞战十合回马,放二箭都被宣赞避开,宣赞不追,花荣第三箭射在宣赞护背甲上迫其回阵。
那么是否能说明——使暗器者只有在交手后掂量出自己难以取胜对方,才决定用暗器,且对方对自己的压迫越强,使用暗器就越早?
这个假设如果成立的话,本人在此给出几个或许不太成熟的观点:一,宣赞的武力可能不弱于花荣。

兄所指的花荣斗宣赞的战例,在某的小文中似未提到,实属挂一漏万,感谢我兄法眼。其例见诸120版水浒第六十四回。
先回答我兄的第一个问题。在下以为:使用暗器的早晚,决定的因素比较多,可能取决于战场的形势,可能取决于武将的心理,也可能取决于对方对自己的压迫力。兄之所言“对方对自己的压迫力”只是促使施放暗器的一个成因,或者说是一个可能的条件,但决非充分必要条件。
不知兄注意到没有,花荣斗宣赞时,梁山这边刚刚输却两阵:张横、阮小七贪功偷袭被捉。花荣是智将,投鼠忌器,只想速战速决,十合见功活擒宣赞是最好(花荣神射,断无三箭不见红的道理,通观水浒此仅一例,也就是说花荣根本没有箭杀宣赞的打算,只是想射伤活擒),因此花荣两箭不中,文中有“花荣见他不赶,连忙勒转马头,望宣赞赶来”,花荣已占优势,对方已退,为何还要赶上再射一箭?宣赞的武力是略高于彭杞的,这一点在某的下一篇武评“准一流勇将”中,会有所体现。花荣二十余合令彭杞力怯,拿下宣赞至少也需要二十余合以上,花荣与宣赞交手十合,已经掂量出对手的分量,短回合内无法取胜,速战速决是明智选择。而花荣斗秦明时的战场形势却并非如此。此其一。
其二,花荣的外号是什么,小李广也,用箭,随时随地的用箭,无论是明箭也好,暗箭也罢,都不为过,这取决于花荣的兴致(心理活动),更准确的说取决于施耐庵老先生,和和。
其三,花荣斗秦明时战四五十合未何不放箭?在下的理解是,秦明的攻击力很强,花荣没有机会腾出手,而反观花荣斗宣赞,十合可以腾出手放箭,这就从另一方面说明宣赞虽是“武艺出众”(书中语),但他的压迫力对花荣而言还不够强。
其四,作武评,在下参考的是某名武将全部战例组成的战绩,仔细对比一下,花、宣二人的战绩,自不难得出孰强孰弱的公正结论。
所以吾兄的假设,以在下看来不能成立。
夜已深,余下的问题待天明后,一一答复兄。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-08, 23:08:00发表
再如石宝和以下三人交手的情况:石宝与关胜二十合回马,打算放流星锤;与索超十合回马放流星锤;与吕方实打实单挑了五十合。
二,索超的攻击力令石宝毫无信心硬斗取胜;
第二个观点看上去是抬高了索超,其实不是。注意我讲的攻击力而不是武力,索超的综合武力大家都知道不可能强过关胜,而能让石宝在更短于和关胜相持的时间内回马,只能说明石宝难于应付索超一上手的强攻。反观吕方的攻击力并不强,胜厉天佑也花了五六十合,这样石宝就不怕他了,和他从容缠斗。

在下回答兄之第一个问题时,已作了详细说明,进而推导出“吾兄的假设,以在下看来不能成立”。那么面对你的第二个问题和结论“索超的攻击力令石宝毫无信心硬斗取胜”,在下就不会觉得奇怪了。论证的过程基本等同于第一个问题,在此不赘叙。需要指出的是石宝猛战索超十合就使用回马流星槌,还有一个很重要的原因是,石宝已摸准了索超的性格特点,请仔细看在下原文:“但是也许冥冥早已注定,也许性格决定了结果。索超太性急了,你且看他:挥起大斧、也不答话、飞奔出来、猛战石宝。石宝无疑是个冷血杀手,他不独武艺出众、凶狠残忍而且头脑冷静。”索超的攻击力并不会令石宝毫无信心硬斗取胜,相反会提醒石宝:对此等蛮勇之将,回马流星锤可以有效地缩短时间,此战的结果证明了这个判断,而且达到了“一箭双雕”的效果,邓飞也毙命于此役。


至于“攻击力”,在下的理解是综合武力有机的组成部分,如果硬要区分为攻击力和防御力的话。吕方的武力本身就差石宝一个档次,但是他的性格就比索超要沉稳得多,石宝有信心在招数上赢他,和他从容缠斗是很正常的,一句话:此一时,彼一时也。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-08, 23:08:00发表
三,索超对关胜十合“斧怯”,仍是因箭伤未完全恢复,实际上并没有这么大差距。

至于第三个观点,则是明显与楼主观点相左的。以石宝作为参照者来看,让其回马放锤,关胜花了二十合,索超花了十合,这当然不能说索超强于关胜,但对石宝来说,二者都是无法象吕方那样能从容应付的。楼主也讲了,索超对关胜是斧怯,并非心怯或力怯,而是“慢半拍”,“手忙脚乱”。这可以理解为“技不如人”,但是否也可理解为箭伤影响,挥大斧比较慢?箭伤在书中是没提到,但并不等于肯定没影响。索超是典型的攻强守弱型,他的攻击力如果减了25%,整体表现就要减50%,而挥动大斧进行砍击需要靠很大的臂力。本人倾向于这么解释:箭伤未完全平复,手臂少力,因此使不动大斧,攻击力明显削弱,由此导致整体发挥下降,被关胜抓住防守薄弱的弱点迅速占得上风。

至于第三个问题,有一点俺同你的观点是一致的,索超并非“十合不敌”关胜,只是斧怯而已,从文中尚看不出要败退的意思,但是关胜要拿下索超三十合内是可以办到的。
索超箭伤未愈,影响武力一说,有一定的拥护者。本着客观的态度,在下再翻书,似乎找到了一点线索:120回水浒第64回开头有“索超箭疮深重,又未平复”一说;第64回两人相斗之前,有“梁中书在城中正与索超起病饮酒”一说;第63回,秦明斗索超,索超中箭,有“撇了大斧”一说。所以箭伤未愈一说,是可能存在的,但在下要说明的是书中并未明文交代,仅此而已。
顶部
性别:男-离线 慕容秋
(桃花谢了有玫瑰)

白衣伯爵

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 白衣卿相
级别 大将军
好贴 4
功绩 208
帖子 11881
编号 1012
注册 2004-3-16
来自 弈城
家族 慕容世家


发表于 2005-11-9 11:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
栾廷玉呢?
武力不会比林冲秦明差吧
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由慕容秋于2005-11-09, 11:49:45发表
栾廷玉呢?
武力不会比林冲秦明差吧

你想说得是史文恭吧,那个让霹雳火没脾气的史文恭吧?
至于栾廷玉,请仔细看在下的小文“超一流悍将篇”和“一流猛将篇”,里面有在下的理解。
另外栾廷玉和孙立是师兄弟。
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-11-9 19:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-09, 11:59:06发表

QUOTE:
原帖由慕容秋于2005-11-09, 11:49:45发表
栾廷玉呢?
武力不会比林冲秦明差吧

你想说得是史文恭吧,那个让霹雳火没脾气的史文恭吧?
至于栾廷玉,请仔细看在下的小文“超一流悍将篇”和“一流猛将篇”,里面有在下的理解。
另外栾廷玉和孙立是师兄弟。

我感觉最强的应该是史文恭.问三国里杀牛人最多的是谁?关羽(好比卢俊义)武力最高的是谁?吕布(史文恭).虽然关羽(卢俊义)表现很神奇,但不能说他武力压过吕布(史文恭)吧?
顶部
性别:男-离线 书者

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平东将军
功绩 25
帖子 2490
编号 11810
注册 2004-7-16


发表于 2005-11-9 19:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-06-21, 12:25:52发表
青面兽面对超一流时(四十合不分胜负,并不代表第四十一合他不挂掉)单挑平手太多,且从上下文意分析,再打下去,他多半落败。在某的排名中他排在一流猛将、准一流勇将之间。

其实不然,再打下去也是平手,因为青面兽那时手握宝刀,林冲也拿他没办法.
顶部
性别:男-离线 雷动于九天之上

信乡侯谏议大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平北将军
好贴 5
功绩 398
帖子 1867
编号 16168
注册 2004-8-23
家族 轩辕狼党


演义之中, 胜负关系本就颇为混乱, 其中亦不乏矛盾之处. 想要整出一个让大家都接受的武力排名, 本身就是一个不可能完成的任务. 不过孤狼兄的大作确实很见功夫, 评价和推论也还是比较客观的, 特改加精华. 希望孤狼兄养好身体, 将更多妙文献出, 以飨天下.
顶部
性别:未知-离线 村里我最帅
(抽烟抽吐血,终于戒了)

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 羽林都尉
级别 镇北将军
好贴 2
功绩 85
帖子 3457
编号 16120
注册 2004-8-22
家族 泡泡营


发表于 2005-11-9 20:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
补充一个萧家穗挺强的
王进和鲁大师应该更高一点。(个人观点鲁大师不在关林之下,那个野和尚和业道士应该是高手啊)
顶部
性别:未知-离线 村里我最帅
(抽烟抽吐血,终于戒了)

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 羽林都尉
级别 镇北将军
好贴 2
功绩 85
帖子 3457
编号 16120
注册 2004-8-22
家族 泡泡营


发表于 2005-11-9 20:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选,方琼还不如田虎自己呢
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由书者于2005-11-09, 19:19:26发表
其实不然,再打下去也是平手,因为青面兽那时手握宝刀,林冲也拿他没办法.

嘿嘿,看似有理。
如果马上单挑,两人的胜算谁大呢,悲观的估计50合内,青面兽要授首,乐观大的估计,30合内豹子头要见功。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由雷动于九天之上于2005-11-09, 20:16:58发表
演义之中, 胜负关系本就颇为混乱, 其中亦不乏矛盾之处. 想要整出一个让大家都接受的武力排名, 本身就是一个不可能完成的任务. 不过孤狼兄的大作确实很见功夫, 评价和推论也还是比较客观的, 特改加精华. 希望孤狼兄养好身体, 将更多妙文献出, 以飨天下.   

感谢雷九老兄客观肯定,让小弟又意淫了一把。  
当不负所望,努力ing....
顶部
性别:未知-离线 赛仁贵郭盛

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 184
编号 50686
注册 2005-10-7
来自 上海


发表于 2005-11-9 22:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-06-27, 11:09:46发表
第六方杰、秦明、呼延灼。

方杰……和秦明连斗了三十余合,不分胜败。方杰见秦明手段高强,也放出自己平生学识,不容半点空闲。两个正斗到分际,秦明也把出本事来,不放方杰些空处。却不提防杜微从马后闪将出来,望秦明脸上一飞刀。秦明急躲飞刀时,却被方杰一方天戟耸下马去,死于非命。

大家评定方杰的战力,多是参照其第一个战例,即战秦明一节。楼主在同一档次、同一排名中,把方杰列于秦明前一位,而且似乎也是多数人认为此战方杰稍强于秦明。而本人的观点是:恰恰相反,秦明稍强于方杰。方杰刺死了秦明是不假,但那是杜微的飞刀起了决定性作用。

看看这场两军遭遇战的形势,可以判断双方都是在体力充沛、准备充足的情况下交手的。单从文中描写来看,方杰是“放出自己平生学识,不容半点空闲”,他的发挥已经到了极限,自己根本不敢有半点疏忽;而秦明是“也把出本事来,不放方杰些空处”,并没说他也象方杰一样“把出平生本事”,这里说明的是他施展开了本领,且能把握放或者不放对手空处、放多少空处。所以,个人理解是秦明占了上风。

楼主大概会说,可秦明也并非就收放自如了,他还不是为了躲飞刀而被方杰一戟刺下马去,可谓一根稻草压死骆驼。但在一对一的近战中,作战者无论是处于优势、劣势还是不分高下,精神都必然是高度集中于场上的,如果场下有人暗器偷袭,他既要躲开第一步——不知从何处飞来的暗器,又要专心抵御第二步——眼前仍然存在的攻击,看看在水浒中有谁能够做到?曾涂占优势被射中,索超和秦明平手也被射中,他们都没躲开第一步。只有秦明战方杰还能够腾出空档来躲飞刀,躲过了第一步,然而,他还是没躲过第二步。

再说,杜微也是见方杰战秦明不下而出手相助,这里有两点要考虑一下:“三十合未分胜败”和“两个正斗到分际”。飞刀取人如果稳赢,那么每一战都是方杰先上诱敌,杜微随后一把飞刀扔过去不就行了,何必在此战中要等到三十合?这里只有一个解释:三十合已是分际,即马上要分出胜负来了。如果是秦明占下风,杜微就没什么必要扔飞刀;而恰是杜微见了场上局势,怕方杰有失,如果再不扔飞刀帮忙,多半方杰就危险了。所以这也证明了是方杰占了下风。

花了不少文字写第一个战例,是要充分说明自己的观点。而第二个战例倒用不着写太多,主要因为和楼主观点基本一致,认为这个战例说服力不大。方杰守帮源洞,力敌关胜十数合,“花荣出阵,共战方杰。方杰见二将来夹攻,全无惧怯,力敌二将。又战数合,虽然难见输赢,也只办得遮拦躲避。”

这段并不能说明方杰比关胜如何,或比关胜加花荣如何,既然他具有了和秦明相近的水平,那么能扛关胜十几合,以及面对关、花夹攻遮拦躲避几合,也是理所当然的事情。但花荣的加入使其立即处于了劣势。至于“全无惧怯”,并不是建立在“不怕关胜也不怕夹攻”的心理基础上的,而是因为方腊手下除了他和柯引(柴进),已经没有大将能应战了,此时的方杰,或者是以为还有柯引可以倚靠,或者已经是在知其不可为而为之了。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-09, 22:33:46发表

QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-06-27, 11:09:46发表
第六方杰、秦明、呼延灼。

方杰……和秦明连斗了三十余合,不分胜败。方杰见秦明手段高强,也放出自己平生学识,不容半点空闲。两个正斗到分际,秦明也把出本事来,不放方杰些空处。却不提防杜微从马后闪将出来,望秦明脸上一飞刀。秦明急躲飞刀时,却被方杰一方天戟耸下马去,死于非命。

大家评定方杰的战力,多是参照其第一个战例,即战秦明一节。楼主在同一档次、同一排名中,把方杰列于秦明前一位,而且似乎也是多数人认为此战方杰稍强于秦明。而本人的观点是:恰恰相反,秦明稍强于方杰。方杰刺死了秦明是不假,但那是杜微的飞刀起了决定性作用。

看看这场两军遭遇战的形势,可以判断双方都是在体力充沛、准备充足的情况下交手的。单从文中描写来看,方杰是“放出自己平生学识,不容半点空闲”,他的发挥已经到了极限,自己根本不敢有半点疏忽;而秦明是“也把出本事来,不放方杰些空处”,并没说他也象方杰一样“把出平生本事”,这里说明的是他施展开了本领,且能把握放或者不放对手空处、放多少空处。所以,个人理解是秦明占了上风。

楼主大概会说,可秦明也并非就收放自如了,他还不是为了躲飞刀而被方杰一戟刺下马去,可谓一根稻草压死骆驼。但在一对一的近战中,作战者无论是处于优势、劣势还是不分高下,精神都必然是高度集中于场上的,如果场下有人暗器偷袭,他既要躲开第一步——不知从何处飞来的暗器,又要专心抵御第二步——眼前仍然存在的攻击,看看在水浒中有谁能够做到?曾涂占优势被射中,索超和秦明平手也被射中,他们都没躲开第一步。只有秦明战方杰还能够腾出空档来躲飞刀,躲过了第一步,然而,他还是没躲过第二步。

再说,杜微也是见方杰战秦明不下而出手相助,这里有两点要考虑一下:“三十合未分胜败”和“两个正斗到分际”。飞刀取人如果稳赢,那么每一战都是方杰先上诱敌,杜微随后一把飞刀扔过去不就行了,何必在此战中要等到三十合?这里只有一个解释:三十合已是分际,即马上要分出胜负来了。如果是秦明占下风,杜微就没什么必要扔飞刀;而恰是杜微见了场上局势,怕方杰有失,如果再不扔飞刀帮忙,多半方杰就危险了。所以这也证明了是方杰占了下风。

花了不少文字写第一个战例,是要充分说明自己的观点。而第二个战例倒用不着写太多,主要因为和楼主观点基本一致,认为这个战例说服力不大。方杰守帮源洞,力敌关胜十数合,“花荣出阵,共战方杰。方杰见二将来夹攻,全无惧怯,力敌二将。又战数合,虽然难见输赢,也只办得遮拦躲避。”

这段并不能说明方杰比关胜如何,或比关胜加花荣如何,既然他具有了和秦明相近的水平,那么能扛关胜十几合,以及面对关、花夹攻遮拦躲避几合,也是理所当然的事情。但花荣的加入使其立即处于了劣势。至于“全无惧怯”,并不是建立在“不怕关胜也不怕夹攻”的心理基础上的,而是因为方腊手下除了他和柯引(柴进),已经没有大将能应战了,此时的方杰,或者是以为还有柯引可以倚靠,或者已经是在知其不可为而为之了。

我兄言之非常有理,尤其是“放出自己平生学识,不容半点空闲、“也把出本事来,不放方杰些空处”,一语中的,照单接受。
其实方杰、秦明、呼延灼三人的武力用半斤八两、难分上下,怎样形容都不会太过,尤其是秦明、呼延灼两人武力,当时在下这样安排,有平衡呼延的考虑,如果排成秦明、方杰、呼延灼,可能产生的争议会更大。呼延灼也是个好斗份子,此公体力异常充沛,难怪有人认为,要论证呼延之不如林冲都有难度。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由村里我最帅于2005-11-09, 20:47:02发表
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选,方琼还不如田虎自己呢

补充一个萧家穗挺强的
王进和鲁大师应该更高一点。(个人观点鲁大师不在关林之下,那个野和尚和业道士应该是高手啊)

俱见于本人小文“一流猛将篇”之末尾。
顶部
性别:未知-离线 赛仁贵郭盛

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 184
编号 50686
注册 2005-10-7
来自 上海


发表于 2005-11-9 23:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-09, 23:05:09发表
呼延灼也是个好斗份子,此公体力异常充沛,难怪有人认为,要论证呼延之不如林冲都有难度。

我也这么认为,呼延灼和林冲相互交手就没分高下。

但我在哪里见过,在两名武将的众多战例中,取数量相等的、尽量有相近说服力的战例,对照下来,呼延灼的胜局要少于林冲,平局要多于林冲。由此那位作者认为,呼延灼的总战绩稍逊于林冲。我认为这正如足球联赛的积分法,获胜能拿3分,平局只得1分,这样林冲的积分是要高于呼延灼。从这个视角来看,似乎也能印证林冲总体表现强于呼延灼。

何况——林冲还会被大多数人加超高的印象分,但我相信这种主观臆断,是不会出现在楼主身上的。

呼延灼平局过多是其劣势,但他的确体力异常充沛,有不少连续作战的经历。而林冲在这方面的记载,就不如呼延灼了。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-6 23:38
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.035248 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP