关羽和张飞的武力比较 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	phoenixdaizy


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#91

发表于 2011-12-1 13:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由饱爷于 2011-11-28 08:40 发表
什么是搞笑，你才是来娱乐大众的吧，关羽三十合拿不下纪灵不是污点是什么？纪灵要是一流强三十合拿不下这都不说什么了，纪灵撑死也就是一个一流中，三十合拿不下当然是污点，

关键是纪灵交手记录你何以判断他武力？吕布能提纪灵，只比较二人武力有差距，30合能不能拿下又一说。
高览还跟许诸战了几合平手。

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	圣哭螳螂

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#92

发表于 2011-12-4 21:57 资料短消息只看该作者

关羽在力量上不如张飞，武艺嘛，练练就好了，不过个人感觉张飞武艺一直也赶不上二爷

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	饱爷

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#93

发表于 2011-12-5 08:50 资料短消息只看该作者

回复 #91 phoenixdaizy 的帖子

正是因为纪灵没有多少交手记录，所以我才说纪灵撑死一流中，达不到张辽徐晃这类一流强的水平，你能想象张飞十合斩张辽徐晃么，况且我说的“撑死”也就是说纪灵最多也就是一流中，还很可能达不到，至于为什么是一流中是因为作为袁术的头马，弄个一流还是可以的吧，要不袁术也略显悲剧点。

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	我是声波

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#94

发表于 2011-12-5 10:31 资料短消息只看该作者

过高评价关羽和张飞武力的两大误区：1.关羽杀退许褚和徐晃联手 2.张飞秒许褚

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	马腾

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#95

发表于 2011-12-5 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #94 我是声波的帖子

过低评价关羽和张飞武力的一大误区：许褚200合战平马超，所以许褚接近马超也就是接近关张

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#96

发表于 2011-12-5 16:30 资料短消息只看该作者

许褚的武力接近马超，自然比关张不遑多让。

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#97

发表于 2011-12-5 17:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #96 我是声波的帖子

同样可以说许褚明显弱于关张，自然也明显弱于马超

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#98

发表于 2011-12-5 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

所谓许褚接近关张的说法实际上是玩田忌赛马的把戏，许褚战例很多，综合比较可以看出许褚明显弱于关张。用许褚在被曹操激将的情况下战马超200合这一个战例来推定许褚接近马超，再推定许褚接近关张，否定其他可以证明许褚明显弱于关张的战例，这是一种以偏概全的体现。

举个例子说，两个学生，A平时每次都考90多分，B平时每次都考60多分，就有一次测验考试B和A一样考了90多分，难道能因为这一次测验考试就说B和A成绩差不多？

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#99

发表于 2011-12-5 19:24 资料短消息只看该作者

许褚稍弱于关张这我同意，但再弱也不至于被张飞秒或是和徐晃联手还斗不过关羽。张郃还能力抗张飞百合呢，徐晃和老年关羽斗个平手呢，难道许褚还不如张郃徐晃？此外，许褚发挥并非不稳定，就算受激将和马超持平，但他平时的武力也不弱。以马超90为例，受激将许褚算89，那许褚平时的武力也在86左右，而并非是60的及格之辈。

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	马腾

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#100

发表于 2011-12-5 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #99 我是声波的帖子

如果许褚被秒的战例可以去掉，许褚战马超200合的战例当然也应该去掉，最高分最低分的战例都去掉，算许褚其他战例的平均分也就是比徐晃强一点，也就是许褚与关张之间的差和徐晃与许褚之间的差距相当。假设关张武力是100分，徐晃是90分，许褚就是95分。

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#101

发表于 2011-12-5 21:02 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-12-5 19:39 发表
如果许褚被秒的战例可以去掉，许褚战马超200合的战例当然也应该去掉，最高分最低分的战例都去掉，算许褚其他战例的平均分也就是比徐晃强一点，也就是许褚与关张之间的差和徐晃与许褚之间的差距相当。假设关张武 ...

错鸟！许褚的最高分战例是200余合平典韦！

如果许褚醉酒战例也算进去，那关羽对徐晃80合败绩的战例也必须当做有效战例。

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#102

发表于 2011-12-5 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #101 caoyu317 的帖子

大笑，罗本演义可没写许褚醉酒

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	caoyu317

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#103

发表于 2011-12-5 23:21 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-12-5 22:57 发表
大笑，罗本演义可没写许褚醉酒

将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”

罗本演义，自己看吧。这还不叫醉。。我建议你去写个马本的演义直接删掉这几句再来这里忽悠吧！

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-12-6 12:30 编辑 ]

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#104

发表于 2011-12-6 00:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #103 caoyu317 的帖子

“诸将共饮，不觉大醉”，醉的是诸将，不是许褚。何况许褚上路前醉不醉不重要，重要是和张飞单挑时是否醉。许褚被张飞一枪爆头时没写酒醉，而且许褚被手下救了，既然他手下没醉，他当然也就没醉。

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#105

发表于 2011-12-6 01:20 资料短消息只看该作者

回复 #104 马腾的帖子

这个强辩也太过分了点吧。“将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。”难道真要时空穿越过去做个酒精测试？

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#106

发表于 2011-12-6 08:22 资料短消息只看该作者

许褚败于张飞必然有酒醉的成分，这不是现代人添加或yy的。就像关羽突袭斩颜良一样。如果有人非要认为张飞能秒正常武力的许褚或关羽能面对面一招斩颜良那也没办法。但武评并非是某个人武断的认为怎样就怎样，而是经得起大家的共同认可和时间考验。最近看了很多孤狼兄的帖子，感觉很是客观。所以我建议马腾兄，你要证明关羽第一或张飞秒许褚（正常情况下）可以单独开一贴，举例子讲道理仔细分析，我想如果真有道理的话，大家也许会接受的。不要像这样东一榔头西一棒子，散兵游勇，不成大将之才。

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#107

发表于 2011-12-6 12:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 xiaoxin2651 于 2011-12-6 01:20 发表
这个强辩也太过分了点吧。“将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。”难道真要时空穿越过去做个酒精测试？

谈演义要以作者的想法为准，刺许褚后有诗赞张飞：雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！既然作者把刺许褚和义释严颜并列，这就说明作者认为刺许褚是张飞的亮点，自然不存在许褚醉酒一说。

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#108

发表于 2011-12-6 12:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 圣哭螳螂 于 2011-12-4 21:57 发表
关羽在力量上不如张飞，武艺嘛，练练就好了，不过个人感觉张飞武艺一直也赶不上二爷

关羽在力量上不如张飞？

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#109

发表于 2011-12-6 12:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-12-6 00:45 发表
“诸将共饮，不觉大醉”，醉的是诸将，不是许褚。何况许褚上路前醉不醉不重要，重要是和张飞单挑时是否醉。许褚被张飞一枪爆头时没写酒醉，而且许褚被手下救了，既然他手下没醉，他当然也就没醉。

诸将共饮，不觉大醉

诸将，敢情许褚不在诸将之中？

手下救了他，许褚的手下是几个大头兵，也算在诸将中。当官的喝酒，当小弟的还没资格跟他们一起大醉呢. 所以救了许褚很正常啊。

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#110

发表于 2011-12-6 12:28 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-12-6 12:15 发表

谈演义要以作者的想法为准，刺许褚后有诗赞张飞：雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！既然作者把刺许褚和义释严颜并列，这就说明作者认为刺许褚是张飞的亮点 ...

罗本中还有诗云：自从葛坡收许褚，从此何忧吕布强.

那是不是就可以认为许褚=吕布了

这种夸大其词的赞誉诗句也拿来当证据？笑死人了。

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#111

发表于 2011-12-6 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-12-6 08:22 发表
许褚败于张飞必然有酒醉的成分，这不是现代人添加或yy的。就像关羽突袭斩颜良一样。如果有人非要认为张飞能秒正常武力的许褚或关羽能面对面一招斩颜良那也没办法。但武评并非是某个人武断的认为怎样就怎样，而是 ...

许褚对关张的表现不佳，明显弱于关张，如果按综合表现来看，许褚不可能200合战平马超。但很多人偏偏以战平马超的战绩来判断许褚武力，无视许褚表现不佳的其他战绩，这明显是无视原文的主观想法。张合战张飞100合有人说是张飞用计故意拖延，战张飞100合的战绩不是张合的真实水平。纪灵战关公20合有人说是关公不想和袁术结仇故意不用全力，战关公20合的战绩不是纪灵的真实水平。同样的道理，许褚战马超200合也一样可以是马超想杀死许褚，所以故意拖延以消耗许褚的体力，战马超200合的战绩也不是许褚的真实水平。

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#112

发表于 2011-12-6 12:33 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-12-6 12:29 发表

许褚对关张的表现不佳，明显弱于关张，如果按综合表现来看，许褚不可能200合战平马超。但很多人偏偏以战平马超的战绩来判断许褚武力，无视许褚表现不佳的其他战绩，这明显是无视原文的主观想法。张合战张飞 ...

错鸟！其实许褚200合其实已经胜了马超了。一个武将上场单挑连武器都给人家夺了，还不算输？难道用拳头继续打？

张合100合平张飞是用计？哪本演义写的？只要不是马本，拿出来看看!又有哪本演义写了关羽30合平纪灵是不想得罪袁术？

你尽情的YY吧。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-12-6 14:55 编辑 ]

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#113

发表于 2011-12-6 12:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-12-6 12:24 发表

诸将共饮，不觉大醉

诸将，敢情许褚不在诸将之中？

手下救了他，许褚的手下是几个大头兵，也算在诸将中。当官的喝酒，当小弟的还没资格跟他们一起大醉呢. 所以救了许褚很正常啊。

救许褚的是许褚手下牙将，莫非牙将不在诸将之中？看来许褚手下的诸将都是曹仁夏侯惇张辽徐晃这个级别的武将了

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#114

发表于 2011-12-6 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-12-6 12:28 发表

罗本中还有诗云：自从葛坡收许褚，从此何忧吕布强.

那是不是就可以认为许褚=吕布了

这种夸大其词的赞誉诗句也拿来当证据？笑死人了。

曹操收许褚后的确不用再忧吕布强了，这没错啊，有了许褚以后曹将就可以靠群殴击败吕布，当然是自从葛坡收许褚，从此何忧吕布强.

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#115

发表于 2011-12-6 12:41 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-12-6 12:36 发表

救许褚的是许褚手下牙将，莫非牙将不在诸将之中？看来许褚手下的诸将都是曹仁夏侯惇张辽徐晃这个级别的武将了

将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴

认得字吧？还说许褚没醉？

牙将？牙将这种级别的只能算高级大头兵罢了。

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#116

发表于 2011-12-6 12:58 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2011-12-6 12:29 发表

许褚对关张的表现不佳，明显弱于关张，如果按综合表现来看，许褚不可能200合战平马超。但很多人偏偏以战平马超的战绩来判断许褚武力，无视许褚表现不佳的其他战绩，这明显是无视原文的主观想法。张合战张飞 ...

许褚酒醉败于张飞之手并不影响许褚的真实武力，你喝醉酒后恐怕也不一定打得过一个正常时你能打得过的人。张飞酒醉遇见吕布还逃呢，如果硬要交手的话恐怕也难保不被吕布一合秒，难道由此可以证明吕布可以秒张飞？我已经说过，许褚酒醉不是现代人加上或yy的，而是原文有叙述的。请你结合前后文看，不要断章取义。

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#117

发表于 2011-12-6 14:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-12-6 12:58 发表

许褚酒醉败于张飞之手并不影响许褚的真实武力，你喝醉酒后恐怕也不一定打得过一个正常时你能打得过的人。张飞酒醉遇见吕布还逃呢，如果硬要交手的话恐怕也难保不被吕布一合秒，难道由此可以证明吕布可以秒张 ...

不是难保不被吕布一合秒，是肯定给吕布秒，而且命都保不住！

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#118

发表于 2011-12-6 15:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 caoyu317 于 2011-12-6 12:41 发表

将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴

认得字吧？还说许褚没醉？

牙将？牙将这种级别的只能算高级大头兵罢了。

“诸将共饮，不觉大醉”醉的是诸将，不是许褚。褚乘酒兴只能说许褚喝酒了，喝酒了不等于喝醉了

牙将是五千人的指挥官，五千人的指挥官算高级大头兵？

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#119

发表于 2011-12-6 15:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 我是声波 于 2011-12-6 12:58 发表

许褚酒醉败于张飞之手并不影响许褚的真实武力，你喝醉酒后恐怕也不一定打得过一个正常时你能打得过的人。张飞酒醉遇见吕布还逃呢，如果硬要交手的话恐怕也难保不被吕布一合秒，难道由此可以证明吕布可以秒张 ...

许褚明显弱于关张并不是因为被张飞一枪爆头这一个战绩，而是根据他的综合表现得出的。许褚酒醉是毛本写的，现代人多数是看毛本的，所以先入为主的认为许褚就是酒醉，并把毛本里许褚酒醉的这个观点带到罗本。

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#120

发表于 2011-12-6 16:09 资料短消息只看该作者

张飞秒许诸属于偷袭，靠的是再许诸神志不清，反应力迟钝才得手的。类似于关羽秒颜良文丑华雄。作为袁绍董卓手下的大将，如果正常排开阵势，双方做好准备。三国里面的任何一位估计都秒不了一个一流武将。既然关羽那么牛，赵云比关羽差点，照理说赵云该助公孙瓒灭了颜良文丑了。个人还是觉得吕布第一（进攻比张飞厉害点，防御就和其他武将拉开一条街），其他是第二档次，不然曹操没必要四五个群殴吕布，吕布在虎牢关秒了几个虽然是二流货色，但关东诸侯没几个敢继续挑战他的，因为没把握，必须保证自己的武将不受伤，保留实力。

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