毛文龙是英雄还是罪人 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	温柔的一刀

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#92

发表于 2007-12-23 19:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #79 孟静的帖子

你这话就等于无视事实。关外一直是关宁军在支撑，关宁军垮了或者降了，大明也就该灭亡了，关毛问龙什么事。


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#93

发表于 2007-12-23 19:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ylh2004 于 2007-12-22 16:42 发表
毛某一介军阀,谈不上英雄,也算不得罪人,如此而已,不过个人观点,袁杀此人却是杀得好,卧慷之侧,岂容他人呼吸.兵家之道,杀是了断纠纷的正常手段

兄台的观点和在下非常一致。一个小丑，有他不多没他不少，杀他是活该。
某些人口口毛是英雄，如果不是和督师有关系，如果督师身上没有那么多的争议，毛也就是一无闻之徒而已。为毛翻案，醉翁之意罢了。


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#94

发表于 2007-12-23 19:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 starswing 于 2007-12-23 18:29 发表

笑一个，书信你可以无视

打了十几年建奴，战功多少

战功多少也无视，就说牵制，后金攻朝鲜，打锦州，牵制何在，

忽直缚张盘，再陷旅顺；

东江军的斩首级数是关宁军的几倍，光袁崇涣在觉华岛亲自点的军功和首级数就是关宁军那个所谓的宁远大捷的几十倍
还需要废话吗，毛的战略牵制作用是无论哪本史书，无论皇太级和袁崇涣都承认的，放现在网友这反倒不承认了？
即使其他一切都不说，光毛带200人深入敌后，先后救出数十万百姓，在皮岛和辽东的基业，以及东江军十几万军民，谁不是毛帅一手救出来的？
满清多次重兵征讨毛文龙而不成功，朝鲜一战，毛帅的东江军与满清展开数万人的大会战，惜败而已？
毛就像抗战时敌后的8路军一样，军队是从敌后的百姓里招的，军娘百分之90以上都是自筹的，朝廷发的那点可怜的军饷，先被阉党断掉，后被袁大人断掉，扔坚持抗敌，多次出击？这算不上英雄，那袁就是罪人中罪人了？
举国之财力物力，几十万大军，打造出一支乌龟军，还是标准的不听号令的军阀。
PS：袁除了会吹大牛+乱咬人还会干吗？
宁远一战，因袁的严重指挥失误，造成觉华岛数万军民以及整个后勤基地被满清搬空，自己坚城重炮，斩获首级不过200？毛帅任意一次袭扰和敌后攻击都比这来的多？
袁自己在宁远娶小妾玩，养出满门汉奸和包衣奴才（真是教子有方啊）？
袁自己给魏修生祠，然后杀毛的时候还污蔑毛给魏修生祠，导致满朝大哗，伦为笑柄？谈迁更是把袁的丑恶嘴脸驳斥的一干二净！


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#95

发表于 2007-12-23 19:37 资料短消息只看该作者

袁家子孙皆汉奸，袁在明末清初当了近百年的汉奸？
直到文字狱大王乾隆给袁翻案，现在又有满学会会长，世代包衣奴才的满遗金雍和阎崇年为其鼓吹，不知道骗了多少无知清年，当然也不排除现在网上有部分满遗在搞无间道？


	实干司马


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#96

发表于 2007-12-23 19:45 资料主页文集短消息只看该作者

毛文龙的部下那三个后来被清朝封王的，是后来才被逼反的，与毛文龙一点关系都没有

[ 本帖最后由实干司马于 2007-12-23 19:47 编辑 ]


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#97

发表于 2007-12-23 19:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jinfeng366 于 2007-12-23 19:37 发表
袁家子孙皆汉奸，袁在明末清初当了近百年的汉奸？
直到文字狱大王乾隆给袁翻案，现在又有满学会会长，世代包衣奴才的满遗金雍和阎崇年为其鼓吹，不知道骗了多少无知清年，当然也不排除现在网上有部分满遗在搞无 ...

你啊，太幼稚

袁本来的形象只是明朝的忠臣，他的民族英雄称号是清末搞得，道理吗...........

要说为什么不选毛，那是有原因的


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#98

发表于 2007-12-23 19:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 starswing 于 2007-12-23 18:29 发表

笑一个，书信你可以无视

打了十几年建奴，战功多少

战功多少也无视，就说牵制，后金攻朝鲜，打锦州，牵制何在，

忽直缚张盘，再陷旅顺；

毛所在东江军的战功比起关宁军多出N倍？
你所说毛所丢掉的地方，都是毛之前带着一帮敌后招募的流民军通过血战拿下的？
比起寸土未复，从不敢主动出击的关宁军不知强过多少倍！
毛带200人深入敌后，从无立锥之地，到建立皮岛，最多时拥地数百里，夺城数十座，从满清手中救出可怜的汉人奴隶数十万，，这些都不是战功？
从毛去辽东，到毛死，毛哪天打不是满清，哪次战斗杀的不是满人？
铁山一战毛一族数百口尽数阵亡，毛肩上肩负数十万百性，数万抗清的东江军？东将军镇由毛所创，由毛所一力背负！
毛屈死后不过7天，皇太极就誓师入关，巧合吗？还是…………
袁粉除了翻来付去拿一些早以被证明为是笑话的东西来替袁和所谓的关宁铁骑鼓吹，怎么就不能正视其他人在抗清过程中的贡献和努力了》
就因为毛没中过进士，不是所谓的犬儒？


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#99

发表于 2007-12-23 19:49 资料短消息只看该作者

看看李光涛先生的论文，到现在无人能驳倒

最早研究毛文龙的李光涛先生，早在20世界40年代就撰写长篇论文《毛文龙酿乱东江本末》(载《历史语言研究所集刊》第十九本)，筚路蓝缕，从漫无头绪的史料中探幽索微，清理了毛文龙史迹，为后人研究这一段历史奠定了坚实的基础。对袁崇焕杀毛文龙人倍加赞扬："袁崇焕斩所当斩，毛文龙死且有余辜。"


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#100

发表于 2007-12-23 19:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 实干司马 于 2007-12-23 19:45 发表
毛文龙的部下那三个后来被清朝封王的，是后来才被逼反的，与毛文龙一点关系都没有

毛的部下一是因为毛被怨杀，而是因为皮岛被袁派去接管的那批人斗的生不如死，被迫降清？而袁派去的那些人，都是当了二十几年老汉奸，然后袁上任在拉过去反正不到一年的畜生，当然他们最后又去当汉奸了？
东江军从无到有，原本都是满清的奴隶，被毛所救，然后建立起来的抗清武装，结果大帅被冤杀，冤杀前甚至被袁给断粮有8个月之多，饿的面有菜色，东江反乱，皆袁的所做所为逼的！


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#101

发表于 2007-12-23 19:53 资料短消息只看该作者

铁山一战毛一族数百口尽数阵亡，毛肩上肩负数十万百性，数万抗清的东江军？东将军镇由毛所创，由毛所一力背负！

笑死，毛家眷在杭州

东江军兵变妄图杀毛的事情你不知道吧


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#102

发表于 2007-12-23 19:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 jinfeng366 于 2007-12-23 19:37 发表
袁家子孙皆汉奸，袁在明末清初当了近百年的汉奸？
直到文字狱大王乾隆给袁翻案，现在又有满学会会长，世代包衣奴才的满遗金雍和阎崇年为其鼓吹，不知道骗了多少无知清年，当然也不排除现在网上有部分满遗在搞无 ...

什么东西别信口开河，嘛都不知道都敢乱放厥词。
你知道督师后人不？就敢顺口乱诬蔑。
袁督师纪念堂在下是99年了解的。你这逻辑我都不知道说你什么好了，赞扬督师的都是满遗，都是无知青年。看来只有开骂督师的才是汉人，才是有识青年啊。你太有才了。


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#103

发表于 2007-12-23 19:59 资料短消息只看该作者

有没有人知道毛文龙杀死赵佑的情况

赵佑是袁崇焕派去东江的参将，毛文龙将其杀死

毛文龙的权限可以随便杀参将吗？


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#104

发表于 2007-12-23 20:01 资料短消息只看该作者

不要与岳飞扯关系,岳飞是胜而被杀,罪从上发出"莫须有”。
三千五百人的军队有很大作为？战功夸大冒领在实际军事战争中时有发生。为何一定认为毛真实，袁伪言？
不要认为毛的这种军队与中共游击队相同，中共游击队有政委，服从上级的指示进行战略配合，他服从吗？
先立不败后求胜是两国对战的常识，更何况前几次的北伐都是失败告终，军心不稳，士气低落，需要时间整顿军队。不是五年之限嘛，可整顿刚开始，袁的脑袋就掉了，你认为正常吗？
对袁的后人与属下做法不满，那么你认为当时亡国的明朝子民都该自杀才是正道？事实是这样吗？每个人都有生存权。更有，你认为当时的军队你想象中的一样？
还有袁没有后人，只有他的族人。选族人做他后人，这是满清一种混淆视听的一种伎俩。

[ 本帖最后由 wwwind 于 2007-12-23 20:05 编辑 ]


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#105

发表于 2007-12-23 20:02 资料短消息只看该作者

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原帖由 starswing 于 2007-12-23 19:46 发表

你啊，太幼稚

袁本来的形象只是明朝的忠臣，他的民族英雄称号是清末搞得，道理吗...........

要说为什么不选毛，那是有原因的

………………
毛跟满清的仇太大了，不像袁活着时候帮满清多次扫除障隘，多次送粮送银的？
毛在满清烧杀抢虐，杀死满贼无数，更加十救出几十万为满清所奴役的百姓，几乎动摇满清国本，当然不能宣传？
而且最重要的原因，毛文龙不是文人，不符合某些人的审美观？
就好比明末历史，现代人大多知道袁崇涣，史可法这2个空有所谓气节，却渎职误国的腐儒？却不熟悉李定国这样的连杀满清2王的抗清名将！
PS：谁叫文人掌握话语权呢，何况是文字狱最NB时代的所谓文人？
袁家子孙，从龙入关，到镇压太平天国起义，一直是满清的忠狗？
金庸之祖，来明史案的告密者，从而给满清当了数百年的包衣奴才？
阎崇年，北京满学会会长，同样的世代包衣奴才？
还有那些文人，从张宾……………………范文成，每每充当侵略者的急先锋，为异族立下盖世奇功！
对内则内斗不断，不断压制排挤那些为国出力的武将们？
多少武将壮志未酬，毁在那些尖酸文人的手里，岳飞不是第1个，毛文龙不是最后一个，就那么简单！


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#106

发表于 2007-12-23 20:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:01 发表
不要与岳飞扯关系,岳飞是胜而被杀,罪从上发出"莫须有”。
三千五百人的军队有很大作为？战功夸大冒领在实际军事战争中时有发生。为何一定认为毛是真实，袁为伪言？
不要认为毛的这种军队与中共游击队相同 ...

……………………
毛的军功很多都是袁在觉华岛上亲自核实的！
毛的军队，连袁一开始都只承认只有2万8千人，然后杀毛后上岛自己数，然后也承认远不止2万8千人！


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#107

发表于 2007-12-23 20:09 资料短消息只看该作者

又一个受害者

17世纪是没有共产党的


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#108

发表于 2007-12-23 20:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 jinfeng366 于 2007-12-23 20:05 发表

……………………
毛的军功很多都是袁在觉华岛上亲自核实的！
毛的军队，连袁一开始都只承认只有2万8千人，然后杀毛后上岛自己数，然后也承认远不止2万8千人！

你啊，怎么说好

2万8千人是经过仔细核定，之前，因为毛，明朝根本不知道有多少人

给东江军多发钱一是为了稳定军心，二是补发被毛贪污的军饷


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#109

发表于 2007-12-23 20:16 资料短消息只看该作者

对不起，文字狱起因并非你说的那样吧？通常是统治阶级为消除异见而发动的，杀的是知识份子。知识分子掌握知识才是对方所害怕的。
满清入关前，手下就有很多汉人当官的从军的。
不要随便什么文人文人的。钱钟书老先生说过，他不是文人，是学者。
你认为谁是文人就是文人？
国本？那么谁动了明朝的国本？是李自成吧！


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#110

发表于 2007-12-23 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

明史:三年八月，遂磔崇焕于市，兄弟妻子流三千里，籍其家。崇焕无子，家亦无余赀，天下冤之。


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#111

发表于 2007-12-23 20:18 资料短消息只看该作者

毛文龙不是毛泽东，想清楚


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#112

发表于 2007-12-23 20:22 资料短消息只看该作者

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原帖由 starswing 于 2007-12-23 20:11 发表

你啊，怎么说好

2万8千人是经过仔细核定，之前，因为毛，明朝根本不知道有多少人

给东江军多发钱一是为了稳定军心，二是补发被毛贪污的军饷

………………扯吧，毛贪污军饷，东江军十年不过领饷三次，还不足额？
更别提袁在杀毛前，已经被袁给断粮8个月了？
PS：最重要的一点，东江军镇，是由毛从敌后救出来数十万百姓为基础建立起来的，里面和大半都是老幼，虽不能从军，但他们总要吃饭吧？
说毛贪污，那明朝所有官员都是要拔皮食草的，袁也不例外，那时候是没共产党员的！
说毛贪污，那杀毛后，袁抄没了多少钱？大家举出来啊？
到是关宁军，袁小妾取的乐呵呵，祖大寿数万母地，生活奢侈的超过朝鲜国王，吴三挂在李自成进北京，从吴府抄没了几百万两银子！
东江军十年才领过几个军饷，毛养着皮岛上十几万人，更要置办兵器，袭扰满请，东江军饷绝大多数都是自筹的，指望朝廷，早饿死了


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#113

发表于 2007-12-23 20:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:16 发表
对不起，文字狱起因并非你说的那样吧？通常是统治阶级为消除异见而发动的，杀的是知识份子。知识分子掌握知识才是对方所害怕的。
满清入关前，手下就有很多汉人当官的从军的。
不要随便什么文人文人的。钱钟书 ...

异族屠杀汉人，都厉害的一把刀就是那些汉人谋士，比如满清的范文成
此外再转一个满清编历史的笑话，污蔑毛的东西里有多少是漏洞和笑话

楼上说得对，动感本文的起始支撑点就不可能是真的，连他自己都明白，但他就是要拿出来绕来绕去的掉文，就想把人唬晕。我们先来看他全文的最基础的支撑点吧：

（转文）我们先来看看信内皇太极责成毛文龙设法解救并送回被捕的后金官员一事。
根据明方的记载，在崇祯二年（公元1629年）的闰四月辛酉，毛文龙曾向北京报称曰：

长山岛逃回胡四等称：大清皇帝言，屡次与毛文龙讲和，文龙回书语皆饰欺，及送礼讲和，又将我人解京，……如今禁海无粮，欲乘机攻杀等语。”（7）

此处记载的“大清皇帝”云云，显系作者为避祸而为之，盖因后金一直到明崇祯九年、清崇德元年（公元1636年）才改国号为清，此刻必不得云“大清皇帝”。但这里毛文龙说皇太极指责其“又将我人解京”，却可与清《满文老档》中的毛文龙书信、毛文龙自己所写的塘报互相印证，证实了此前确有后金官员被解押到北京。
然则其中原由是什么呢？是不是毛文龙主动把前来联络的后金使者抓起来押送北京了呢？
我们可以先看看于明天启七年（清天聪元年，公元1627年）九月二十九日到达皮岛（8），并一直在此的原后金镶黄旗副将王子登写给皇太极的信，信中关于此事的本末还比较详细。书中云：

马通事来时，于途遇六、七人逃来，不思己为前来议和，便射死一人，斩杀一人，余众败走，登山得免。及马通事至岛之次日，败走之人逃来岛，在毛文龙之衙门遇见马通事，彼等言尔非途中杀我之诸申乎？遂擒之，往告毛文龙。毛文龙反打逃人，责问诸申（满洲人）地方之事，何告于我等语。遂不询问，逐出之。其人至黄户部门前喊冤，遂擒马通事以去。因马通事嫉妒阔科，任意妄言，毛文龙知事不善，故杀之，并将阔科送往帝京。……谁知道阔科与黄户部到北京后，告知毛文龙与汗礼上（笔者注：原文为上）往来不断等语。科道各员闻之，俱奏书称，毛文龙欲亲敌国，设计谋叛，事已属实，至今尚未议毕等语。……汗不遣人言谢，以慰其心，反留所遣使臣，复取逃亡诸申，其谋泻矣。……汗未思之乎？山海关为北京之前门，登莱二府为北京后门也。岂能为此小故，而弃天下大事乎？（9）

大家都熟知：满清入关后大肆销毁攥改汉人明朝各种史料书籍，就连广为流传的岳飞的《满江红》都被他们删改得一踏糊涂。现在我们看如上转文：长山岛逃回胡四等称：大清皇帝言，屡次与毛文龙讲和，文龙回书语皆饰欺，及送礼讲和，又将我人解京，……如今禁海无粮，欲乘机攻杀等语。”不知大家注意到了“大清皇帝”这样的称谓了吗？当时只有后金，根本无大清，大清是袁卖国重新当权之后的事，这是明显留下的纂编的痕迹。同样，在后清纂编过的《督师本纪》上也留下了毛文龙说要“牧马登州，取南京”等，在军事上如天方夜谭般，漏洞百出，根本不足以相信的语言。为什么会这样呢？我的思考，认为是这样的，很显然，满人大规模的纂改中国史料文献，但真正懂汉文的满人始中是有限的，他们必然用了大量的汉人，这些汉人里面必然会有一些人不是真心实意当奴才，当汉奸。现在满清皇帝为了达到褒奖袁卖国，诬蔑大明朝的目的，大肆编纂对袁卖国有利的史料，当是到了具体写入书中这一环节，这些参与写书的中国人良心没有完全泯灭，并知道历史真象的汉人，虽然他们不得不写，但他们故意就在写书时留下了上述看似不明显，但细分析分析，漏洞却犹如天方夜谭。这些中国人良心并没完全泯灭的汉族写书人，通过这样的方式来通知我们后人，历史不是他们书中所写的样子，而是相反的，毛文龙是抗清（后金）的爱国将领，满清的这些史据是编著纂的。
另外我们看转文，“并将阔科送往帝京。……谁知道阔科与黄户部到北京后，告知毛文龙与汗礼上（笔者注：原文为上）往来不断等语。”在这里，毛文龙真傻得可爱了，与黄太鸡谈投降的打算泄露，就吧清黄太鸡派来的使者送到朝庭，一点也不怕阔科等人泄漏他的秘密。哈哈！！！既然毛文龙如此之傻，怎么满清记载的史料又称他为了保密杀了“马通事”，既然如此，把这些使者都杀了，只送首级到朝庭请功不是更干净利落。哈哈！不知到现在，满遗们怎么去考证毛文龙就是傻子？依我看毛文龙送使者进北京恰恰就是为了摆脱嫌疑，而且此举起到了作用，皇帝和大部分有识之士都是信任他的，皇帝后来还赐了毛文龙尚方宝剑，决非如转文中所说：“科道各员闻之，俱奏书称，毛文龙欲亲敌国，设计谋叛，事已属实，至今尚未议毕等语。……”当然，除了一些与他有私人恩怨的稍小之人，如袁卖国。
从上述两处的分析中，我们可得出：
1、毛文龙是真心抗清，打得清妖很狠，以至于清妖恨之入骨，多年之后都不忘了来诬蔑抗清英雄毛文龙。
2、毛文龙从没降过清，也从没有过降清的打算，还把清妖派来谈判的使者送到朝庭，不象袁卖国一样与黄太鸡不清不楚，手中的刀不砍清妖，到专向抗清积极将领下手。袁卖国不仅向积极抗清的毛文龙下过手，他也向积极抗清的将领满桂下过手，他利用皇帝对他放手的承诺，逼崇祯收回了赐给满桂的尚方宝剑。这个满桂原是袁卖国的部将，在辽锦大捷中是真正打清兵的主要战将，一号功臣。但是，在袁卖国重新当权后就把他逼走了，这个满桂也是北京城下真正与皇太极主力部队作战的大明英雄，袁卖国在北京城下的战斗只不过与黄太鸡的掩护部队打了一场没有失败的防御战而也，根本不值一提。


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发表于 2007-12-23 20:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-12-23 20:16 发表
明史:三年八月，遂磔崇焕于市，兄弟妻子流三千里，籍其家。崇焕无子，家亦无余赀，天下冤之。

明史还记载张献忠屠尽四川，杀人六亿了…………
可实际上

   （1）张献忠死后十三年的1659年，清军才攻陷重庆。也就是说在这十三年中，张献忠余部以及四川人民和清军展开了殊死搏斗。难道这13年当中清军在和孤魂野鬼打仗？由此可见张献忠屠四川说法的荒谬。

   （2）四川平定后，满清统治者为了把“几乎杀尽四川人”的责任推给张献忠，就利用民间流传下来的“天生万物与人，人无一物与天”的口碑，在后面加上七个“杀”字，而且声称这块“七杀碑”就在官署中，以证明其说词可信。

      而国内现存两块张献忠“圣谕碑”，少城公园陈列的碑上，没有一个“杀”字，当时的照片仍在。另一块“圣谕碑”，是1934年由一位英国传教士在四川广汉发现的，后来这块碑被运到广汉公园中展示。而它的碑文正是史料中记载的张献忠“六言圣谕”：“天生万物与人，人无一物与天，鬼神明明，自思自量”。说的是慈悲的上天赐万物于人类，而人却没有一物可用来报答上天，所以人需要反省。

   （3）历史就是历史，无论清朝的御用文人们怎么掩盖，在两个铁证面前，一切都败露了：

   一、“圣谕碑”而非“杀碑”；

　　二、在张献忠1646年战死后，清军在四川尚有长达13年的征战。

　　这两个证据不仅完全驳斥了清朝御用文人所谓“张献忠屠尽四川人”的说辞，而且还有力的把他们对张献忠污蔑的“记录”打回原形，成为他们自己“供述”清军屠杀四川的罪行。


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#115

发表于 2007-12-23 20:29 资料短消息只看该作者

自筹钱粮。何谓自筹？从何而来。就地取钱粮罢了。上面不拨给，下面数十万老幼可以提供，还有附近的地区。
现在谈袁、毛，不是谈吴、祖。个人操守，不要扯上他人。没听说过？古代前方打仗将军，家里大都钱山钱海。

[ 本帖最后由 wwwind 于 2007-12-23 21:49 编辑 ]


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#116

发表于 2007-12-23 20:33 资料短消息只看该作者

满清的文字狱和满清一大堆御用文人不知道焚毁了多少资料，修改了多少历史
其中很多荒谬之处，稍加推敲，根本就是大笑话，毫无逻辑的东西


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#117

发表于 2007-12-23 20:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:29 发表
自筹钱粮。何谓自筹？从何而来。就地取钱粮罢了。上面不拨给，下面数十万老幼可以提供，还有附近的地区。
现在谈袁、毛，不是谈吴、祖。个人操守，不要扯上他人。没听说过，古代前方打仗将军，家里大都钱山钱海。

………………
毛又不是神，底下数十万人是要吃饭的，各方面都是靠自己
不像袁，又举国之力支持，国之财富和精锐任其调用，还有文人为其鼓吹
自己损失数万人，后勤基地被人家搬空了，才杀伤对手几百人，获首级200，都可以吹成了大捷
PS：再说一遍，毛不是共产党员，那时候也没有共产主义
就凭毛带200人在敌后杀人夺城的勇气，建立东江军镇的功业，十年如一日抵抗满清的努力，以及其标榜的战功和巨大作用，毛就足以称之为民族英雄了
就好比冉闽天王，一到杀胡令，挽救了危难中的汉民族，使我们能够存活与世上，就足够我们瞻仰纪念了，虽然他在其他方面犯过很多错误
古代是没有共产党员的，对与抵抗异族的侵略战争中，对于那些为国家效死的英雄们，要看到他们的闪光点，他们的功劳和贡献，而不是以现代人的标准JJWW其他东西

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-23 20:42 编辑 ]


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#118

发表于 2007-12-23 20:39 资料短消息只看该作者

那么留下的书，你看到是真实还是谎言？
绕道蒙古进攻中原估计不是谎言。那么战争的开始为什么不从“汗奸袁”那儿出军呢？多省力气，一举攻克山海关，以后就轮不上吴三桂卖乖了。那明朝的皇帝估计不在北京煤山上吊，留着口气去南京吧。


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#119

发表于 2007-12-23 20:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:39 发表
那么留下的书，你看到是真实还是谎言？
绕道蒙古进攻中原估计不是谎言。那么战争的开始为什么不从“汗奸袁”那儿出军呢？多省力气，一举攻克山海关，以后就轮不上吴三桂卖乖了。那明朝的皇帝估计不在北京煤山上 ...

基本没人说袁是汉奸，只能说袁误国而已
PS：而且袁即使想投降也不可能，现实不是小说那样，某人一拍脑袋就能带领大军投降一样，特别是抵抗异族的战场
袁要召集众将投降，不用别人动手，他旁边的卫兵就会一刀剁翻他
当然袁除了没有直接投降（他也没这个能力），其他能做的误国之举，能做的他全做了
但这并不说明他是汉奸，只能说明他太无能
就好比明末另一位民族英雄史可法，忠诚可嘉，可同样是误国误民，实际能力是负的


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#120

发表于 2007-12-23 20:51 资料短消息只看该作者

GCD设置政委是控制军队的一种方式。是谁把中共游击队与毛文龙的偏军相提并论的。
但是如果军队不服从上级的指挥调动，就可以定为死罪。这是军事常识。