赵云.倒霉型人才. - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#91

发表于 2007-8-22 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 万人刀 于 2007-8-22 11:06 发表

领左右兵，典知内事，待以腹心之任

呵呵，以老冒的功底不会看不出这是啥意思吧？“四女子立侍，左右兵卫百余人”老冒是如何理解的？说给小刀听听

或欲令高祖于丹徒领州，以内事付尚书仆射孟昶。 ...

领左右兵很明显就是领亲军的意思。
至于“典知内事，待以腹心之任”，俺是没看出怎么就等于保卫工作呢？
说句搞笑的，莫非“内事不决问张昭”是要张昭当孙权的护卫？

四女子立侍，左右兵卫百余人
说的是左右兵卫，既然明确是“卫”才有保卫工作啊。

或欲令高祖于丹徒领州，以内事付尚书仆射孟昶。
举这个例子，只是想说内事，跟保卫工作完全可以不沾边。

留营司马关阿斗什么事情？阿斗是军营中的士兵还是将领？
之所以说赵云领内事类似侍中，可以参照董允制黄皓之例，赵云制孙夫人部属正是同类。
刘备此时没有宫省，但赵云所做的事情，却与管理宫省之事的侍中类似。

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	万人刀

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#92

发表于 2007-8-22 14:06 资料主页短消息只看该作者

汗，“内事不决问张昭”出何处？演义？小说要的是对仗工整。

亲兵是干啥的？？难不成是用来冲锋陷阵？？

内事解法不少，当然要和老赵贴的上的。按通常的解法就是“摄内室”难不成赵云干的是这个？老冒的意思赵云就是左将军府大总管？那阿斗安全问题还不是赵云管，那咱俩争啥？

呵呵，刘备把大本营托给赵云，儿子丢了不找他找谁。

正在内疚中，就不和你争了。

[ 本帖最后由万人刀于 2007-8-22 14:14 编辑 ]

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	无隙

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#93

发表于 2007-8-22 16:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 万人刀 于 2007-8-22 12:10 发表

呵呵，要是太子丢了，开封府尹这等绿豆，派不到前十个掉脑袋。赵云干的是左将军府留大本营司马，刘备儿子遭劫不找赵云找谁？？

还不明确？？“先主数丧嫡室，常摄内事”这个咋样？正好印证了赵云是女人的 ...

既然排不到前１０．那你就列举前１０吧．然后我就可以参照着列举排在赵云面前的前１０了．
既然这样说．那＂内事不决问张昭＂这句话不是也可以印证张昭也是女的了．所以还是不明确．

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	万人刀

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#94

发表于 2007-8-23 03:08 资料主页短消息只看该作者

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原帖由无隙于 2007-8-22 16:20 发表

既然排不到前１０．那你就列举前１０吧．然后我就可以参照着列举排在赵云面前的前１０了．
既然这样说．那＂内事不决问张昭＂这句话不是也可以印证张昭也是女的了．所以还是不明确．

那我就说说看。首先是要问罪的是少傅，太子太保，内允，宫门局属官，太子家令，左右卫率府属官，左右司御率府属官，左右监门率府属官，左右内率府属官，若太子有事太傅亦不能免。

汗，你这个人好有趣，没看出我在开玩笑吗？我引的那句话是在说甘夫人。

另外“内事不决问张昭”是小说中的对仗句，不要在史版引来引去。

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	镜

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#95

发表于 2007-8-23 07:34 资料短消息只看该作者

我不是倒赵派...严格来讲...我是倒赵粉派...
随便翻翻任何一个三国论坛...盲目崇拜虚假的"演义OR评书版"赵云的人数不胜数...
仔细一看史料...赵云除了抱阿斗比较风光以外...(怎么跑出来还难说,到底是单枪匹马对着5000人一阵突击呢?还是带着几个小弟急急忙忙地遮着甘夫人,抱着阿斗逃出来?)
其他他干了什么大事?守后门,擦屁股,做佯攻...反正他是没做过任何一件正面迎敌的事...这样的将领能堪大用?还被捧到"精通军事"的"名将"的地位...

最好是请冒牌兄给赵云做个总结吧...也省得赵粉整天YY...

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	无隙

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#96

发表于 2007-8-23 07:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 万人刀 于 2007-8-23 03:08 发表

那我就说说看。首先是要问罪的是少傅，太子太保，内允，宫门局属官，太子家令，左右卫率府属官，左右司御率府属官，左右监门率府属官，左右内率府属官，若太子有事太傅亦不能免。

汗，你这个人好有趣， ...

那不就结了，怎么也轮不到赵云排第一个。
我知道你在开玩笑啊。所以我也引用这句，不管是不是演义里的，如果你单按有这句话里的意思来说的，这句话也可以也可以判定张昭也是女的啊。因为不是女的怎么管理你说的那个“内事”的意思啊。

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	无隙

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#97

发表于 2007-8-23 07:54 资料短消息只看该作者

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原帖由镜于 2007-8-23 07:34 发表
我不是倒赵派...严格来讲...我是倒赵粉派...
随便翻翻任何一个三国论坛...盲目崇拜虚假的"演义OR评书版"赵云的人数不胜数...
仔细一看史料...赵云除了抱阿斗比较风光以外...(怎么跑出来还难说,到底 ...

不过这的粉有你说的那么夸张吗？或许演义区有，历史区有吗？
我作为赵粉，我一直以赵云的忠城、廉正、胆气为豪。当然我不否认是从演义里开始喜欢他的，随着年龄的加大在看了正史，云别传等等作品后，我反而不在乎他的武勇而对他具备我们现在缺乏的一些东西对他更感钦佩了。而不是你什么所谓演义虚假之类的。如果你要倒那个虚无的赵云的话，请去演义区那边好了。那边是有一些小朋友对演义评书的赵云的喜欢，但是长大是有过程的，等他们再大一点，我相信也会象我一样更加喜欢历史上那个正直、廉洁的赵云。
最后强调下，这里历史区，你要倒那个演义评书区的赵云请到那边去而不是在这。

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	镜

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#98

发表于 2007-8-23 10:00 资料短消息只看该作者

这里历史区的云粉...嗯...应该说拿着演义,评书说事的云粉不少...
那就请你这位靠近历史说法的云粉给点公正的说法吧...
光是这帖...我所说的"云粉"就不少...你明显没有仔细看了...
比如说LZ...所谓"白马银枪,帅哥赵云",语出何处?
个人感觉...赵云绝对不可能一辈子只骑白马,每根枪也都刷成银色.而且三国有名的美型帅哥就是孙,周,诸葛之类,长胡子的有关,崔之辈...反正就是没瞧见赵云...

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#99

发表于 2007-8-23 10:31 资料短消息只看该作者

記得有人一邊貶趙雲（迷）和三國演義，一邊用演義作佐證大談趙雲長像不好，年齡很大。Hypocrisy的典型例子。這樣的人，還是不少的。

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	镜

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#100

发表于 2007-8-23 11:02 资料短消息只看该作者

出错肯定是会有的,没有人是完美,所以才存在这个论坛来讨论啊...
当然了,盲目去肯定某一件事物肯定是不合理的...

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#101

发表于 2007-8-23 16:33 资料短消息只看该作者

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原帖由镜于 2007-8-23 10:00 发表
这里历史区的云粉...嗯...应该说拿着演义,评书说事的云粉不少...
那就请你这位靠近历史说法的云粉给点公正的说法吧...
光是这帖...我所说的"云粉"就不少...你明显没有仔细看了...
比如说LZ...所谓 ...

看法已经有了，而且我也谈了我为什么到现在还是云粉。
还有你说白马银枪，帅哥赵云。你不会认为50岁起来后还是这样子吧。晕死，计较这个有意义吗？那很多人还说赵云是一个四方脸的北方小胖敦如果要计较的话，我不是要累死了。你只要在心里确定自己对他的看法就好了怒。。为什么要计较呢。说实话，我是云粉，我也倾向与白马银枪，帅哥赵云。

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	镜

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#102

发表于 2007-8-24 02:56 资料短消息只看该作者

还有啦...既然我是倒赵粉派...我何必去演义区呢?
那是属于合法蜜云的地方...我去了就非法了...
事实上,几乎没有哪个倒云派会去怀疑赵云的忠城、廉正、胆气吧...大家只是怀疑他的能力是否有大部分云粉所幻想那么完美而已.

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	无隙

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#103

发表于 2007-8-24 07:31 资料短消息只看该作者

你有看到我说赵云的表现完美了吗？不过从空营计可以看出赵云能力不弱并且他手下对他信服。还有就是他能与关张马黄并列成传就是对他的认可了。。何必计较什么第一第二吗？我出来辩论最主要是对那些把赵云比做保镖啊什么的进行反驳。

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#104

发表于 2007-8-24 08:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由无隙于 2007-8-24 07:31 发表
你有看到我说赵云的表现完美了吗？不过从空营计可以看出赵云能力不弱并且他手下对他信服。还有就是他能与关张马黄并列成传就是对他的认可了。。何必计较什么第一第二吗？我出来辩论最主要是对那些把赵云比做保镖 ...

如果都象云别传那么写法，我估计三国有几百人会写得更牛。

你看三国志就明白了，同样的事情，吴方面写得很详细，但是并不代表能力真很强，另外三国志重文士，除了文化上面的造诣外，治国真没看出有什么突出。
要比就不要把别传加进去，这种东西可信度跟曹瞒传有一拼，即使都是真实的也存在夸大的嫌疑。

看看日本的战国史就知道了，多大点屁事，有时候几百人群殴也大书一笔，于是日本人都名将化了。
到了战场，被明军不入流的将领以少打多彻底完胜。

所谓的计谋，就是背盟，除了背盟，真没看出什么计谋来。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-8-24 08:13 编辑 ]

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#105

发表于 2007-8-24 08:18 资料主页短消息只看该作者

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原帖由无隙于 2007-8-23 07:46 发表

那不就结了，怎么也轮不到赵云排第一个。
我知道你在开玩笑啊。所以我也引用这句，不管是不是演义里的，如果你单按有这句话里的意思来说的，这句话也可以也可以判定张昭也是女的啊。因为不是女的怎么管理你说 ...

笑，还以为楼上会说什么。那是东宫太子，我说的是刘禅，左将军的儿子。赵云即是军府留营又掌内事自然要排第一个。按老冒的话赵云干的是侍中活，刘禅丢赵云更是责无旁代。

跳过玩笑不说。那只是其中一种解释，张昭是不可能去管孙权的内室的。记的以前有一帖说赵云是女人就开了个玩笑，不必较真。

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#106

发表于 2007-8-24 08:48 资料短消息只看该作者

刘备说明了留赵云就是因为防夫人，有事赵云当然是第一责任人，还有什么好争的。

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#107

发表于 2007-8-24 23:50 资料短消息只看该作者

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原帖由无隙于 2007-8-23 06:31 PM 发表
你有看到我说赵云的表现完美了吗？不过从空营计可以看出赵云能力不弱并且他手下对他信服。还有就是他能与关张马黄并列成传就是对他的认可了。。何必计较什么第一第二吗？我出来辩论最主要是对那些把赵云比做保镖 ...

我也不是针对你一个人...只是想请给其他云迷们上一课...省的整天YY...
毕竟我们站反对立场说话,还不如由你这个历史派云迷说话更管用...

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	镜

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#108

发表于 2007-8-26 02:22 资料短消息只看该作者

再说...如果赵云不是救过阿斗...人家阿斗念旧...给他个嗌号...他怎么可能会跟关张马黄同列...- -

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#109

发表于 2007-8-26 21:36 资料短消息只看该作者

我也觉得赵云运气不太好。。。。一生都是杂号将军。。。。。。。

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#110

发表于 2007-8-28 09:15 资料短消息只看该作者

子龙子龙世无双！

赵云并不倒霉，三国里他帅、武功高、有胆量、长寿，很不错的！

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#111

发表于 2007-8-28 09:18 资料短消息只看该作者

子龙子龙世无双！

三国里赵云并没有跟吕布碰过头，所以中年之前没有败过，只是在年迈后与姜维的较量中险些失利！

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-8-29 22:52

-50

演义内容

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	无隙

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#112

发表于 2007-8-29 08:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-8-24 08:10 发表

如果都象云别传那么写法，我估计三国有几百人会写得更牛。

你看三国志就明白了，同样的事情，吴方面写得很详细，但是并不代表能力真很强，另外三国志重文士，除了文化上面的造诣外，治国真没看出有什么突 ...

既然你这么说，那简单了。赵云是和关张马黄并列成传的，功绩能力都差不多的，谁也不用质疑他的能力地位了。你不要跟我说你又要质疑志里的传记了。OK

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#113

发表于 2007-8-29 08:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 万人刀 于 2007-8-24 08:18 发表

笑，还以为楼上会说什么。那是东宫太子，我说的是刘禅，左将军的儿子。赵云即是军府留营又掌内事自然要排第一个。按老冒的话赵云干的是侍中活，刘禅丢赵云更是责无旁代。

跳过玩笑不说。那只是其中一种解 ...

笑？？？前面看你在调侃我也调侃下怒，不行吗？既然你说要认真那就认真点贝。这里我们对留营司马和掌内事的认知不同，我认为留营司马是驻防军军官的意思，而掌内事是刘备临时任命他惩治恶吏而安排的治安官。在你有别的见解前，你先解释，为什么在任命赵云掌内事前会出现时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。而后先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。。。。解释不出来还是乖乖的按我的理解，这里的掌内事是为了惩治恶吏而设置的而不是什么所谓的看家之类的废话。

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#114

发表于 2007-8-29 08:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xierui1204 于 2007-8-28 09:15 发表
赵云并不倒霉，三国里他帅、武功高、有胆量、长寿，很不错的！

老大，我刚上面和他们说了，云粉也会理智的，你怎么就拆我台了呢。。郁闷。。。

不过长寿和胆量还是有的

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#115

发表于 2007-8-29 18:22 资料主页短消息只看该作者

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原帖由无隙于 2007-8-29 08:11 发表

笑？？？前面看你在调侃我也调侃下怒，不行吗？既然你说要认真那就认真点贝。这里我们对留营司马和掌内事的认知不同，我认为留营司马是驻防军军官的意思，而掌内事是刘备临时任命他惩治恶吏而安排的治 ...

暴笑，合着我和老冒说那么多，阁下一字没看。水平不高，口气不小。那你就举出掌内事是惩治恶吏的治安官的史料来吧。

QUOTE:

时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。而后先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。

这段我说过了，下次带上招子。

吴兵是孙MM带来的自然是刘备的内府兵，赵云掌内事自然归他管，和协助治安监察没啥关系。

少从坚征讨，常为前驱，后领左右兵，典知内事，待以腹心之任。

殿中侍御史四人，掌殿中禁卫内事。

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发表于 2007-8-30 08:11 资料短消息只看该作者

呵呵，原来阁下的水平也就这样啊。你和老冒的辩论我都看了，不过我其奇怪的是你和我之间的问题牵涉到他干什么？

而且我还需要找史料吗？我找的史料你解释不了，古文水平差还说我不带招子？

我只想问，如果单单是历史上对内事的解释的话，作者还需要添足型的来上一句“时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。”完全直接可以“先主以云掌内事。”就完事了。我来这辩论不会还需要做你古文老师吧。

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#117

发表于 2007-8-30 13:23 资料短消息只看该作者

赵云就刘备一保镖~
一辈子没砍过什么大将~
和魏延比差太多了~
不说三国志
说说演义也行~
就算武力高吧~
还不是不如人家李典~ 人家带2W估计轻松灭了你赵云带10W吧~
没点头脑~
更别说马超了~ 1W兵都可能宰了你赵大将的20W~
光有武力什么用~傻2哥的形象~
本人嘛喜欢赵云的~但是赵云的FANS~把他吹的太神了~
在三国算是一废人~你能砍的过几个？
没一样行~要智慧没智慧~
有智慧也不会跟刘老三老种款式了~

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#118

发表于 2007-8-30 13:25 资料短消息只看该作者

赵云一生最大的贡献也就是救了阿斗吧~~~~

赵云一生只算是保镖跟本算不上什么大将~

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#119

发表于 2007-8-30 20:49 资料主页短消息只看该作者

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原帖由无隙于 2007-8-30 08:11 发表
呵呵，原来阁下的水平也就这样啊。你和老冒的辩论我都看了，不过我其奇怪的是你和我之间的问题牵涉到他干什么？

而且我还需要找史料吗？我找的史料你解释不了，古文水平差还说我不带招子？

我只想问，如 ...

暴笑，我如何解释不了？你老人家看清楚了是孙夫人多将吴吏兵纵横不法带队的孙MM是刘备的老婆，自然是左将军府事，自然由赵云这个掌内事的来管。

笑，你以为人人都是陈寿三俩字就带过了。掌内事身份特殊任命赵云并不和适，所以交待一下原因，为特任掌内事。

笑，单单历史的解释？您老人家除了口气扑天盖地，真东西一点没有。内事在历史上的解释也有五六种之多，指家，府，省，宫内部事务。

即然您老人家认为掌内事是搞治安工作，那就举出史料来让末学开开眼。别老拿啥“古文水平差解释不了”唬能事，谁水平差谁丢人。拿真东西出来，别就会玩喷口

[ 本帖最后由万人刀于 2007-8-31 02:29 编辑 ]

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#120

发表于 2007-8-31 08:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 万人刀 于 2007-8-30 20:49 发表

暴笑，我如何解释不了？你老人家看清楚了是孙夫人多将吴吏兵纵横不法带队的孙MM是刘备的老婆，自然是左将军府事，自然由赵云这个掌内事的来管。

笑，你以为人人都是陈寿三俩字就带过了。掌内事身份特殊任 ...

刘备的老婆肯定跟左将军府扯不上关系，否则孔明署左将军府事，还替他管老婆么？

掌内事有多种情况，就应该具体情况具体分析。
时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。
掌内事并没有很固定的职权，那以其他“掌内事”来类比就未必可行。
因为无法确定赵云是与哪种“掌内事”是同类。
赵云的职责明确是“整齐”那些“纵横不法”者，而不是保护某些人。
如果认为赵云的职责包括保护某些人，那就要拿出相应的证据。

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