客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


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#991

发表于 2008-8-1 20:27 资料短消息只看该作者

呵呵，我自己的那个排名是在Excel中完成的，回复你帖子时直接Ctrl+C，Ctrl+V搞定的。

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#992

发表于 2008-8-1 20:44 资料短消息只看该作者

有一点我和楼上的楼上yq0420139老兄的观点相同，那就是关羽在五虎上将中顶多排第四，仅比黄忠高些。从他和黄忠的那一战来看，即使比黄忠高些也有限。
但是通过曹营上下一致同意关羽对付颜良的情况来看，关羽的武功应该在曹营所有武将之上，至少能和典韦许楮平手。

试想看，关羽的武功如果不及许楮，曹操让关羽出战，老许还能不跳起来：姓关的，来来来，咱们先比划比划~

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#993

发表于 2008-8-1 20:58 资料短消息只看该作者

挖塞！刚来轩辕，就占了老狼兄的一个楼层。爽！！
哈哈

很小的时候看过《说岳全传》，10几年没复习了，忘得差不多了。
不过看了你的关于说岳的排名，很有同感。
顺便告知楼主一声：那个排名俺收藏了（绝不转载，请放心！）

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	马岱


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#994

发表于 2008-8-2 21:01 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

我的评判标准是两点假设：

1、武力叠加原理：如果俩武力50的武将双战武力100的应该能够平手【比如:曹洪49+徐晃54≈吕布100】.
2、武力指数差距和招数的关系：
   ①拿吕布100为参照物。武力为吕布0.95的武将【比如张飞95】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑200回合；
   ②武力为吕布0.5的武将【比如徐晃54、曹洪49】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑50回合；
   ③武力为吕布0.4的武将【比如张合40】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑20回合；
   ④武力为吕布0.3的武将【比如武安国28】，拼命和吕布死磕到底，能够支撑10回合.

这个武力叠加原理恐怕是行不通的，两人合力并不是一加一等于二，否则无法解释张飞加关羽并不能拿下吕布。
还有其他例子，比如典韦分别击败侯成和高顺，两人合力还是被击败。

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#995

发表于 2008-8-3 15:14 资料短消息只看该作者

出反例证明他一定是错的）
没有最好，只有更好！

你提出的两个反例在我的这两个假设下都能够给出很好的说明：
1、张飞和关羽武力和为95+89＝184，吕布100，吕布在关张联手下还是能够支撑50～60回合的。关张联手不能速败吕布【这情形和吕布100不能速败徐晃54差不多】。而我记得毛本中吕布在‘三英战吕布’章节中在关张联手下走了不到30回合就因为刘备的下场跑掉了；
2、侯成28+高顺44武力和为72，而典韦武力指数为86。按照我的排名，侯高联手打不过典韦是情理中的事。

其实，在《三国演义》中，没有一个人能够战胜张飞、关羽的联手，吕布也不能。只不过遇到吕布，关张不能速胜而已。

欢迎讨论！

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#996

发表于 2008-9-22 13:22 资料文集短消息只看该作者

俺在江东时，曾听伤云言道：轩辕有孤狼在途，擅作武评。俺不是写武评的（俺写恶搞文比较多），不过近来恰有一篇歪理邪说，自认为还算有意思。晾出来请孤狼指点：

废话之前，先表明立场：三国诸战将中，俺最欣赏许褚。继而废话，也谈许褚战马超。

演义不同于历史，为了突出战将的武艺高强，多有着力于猛将之间单挑场景的描写。演义也不同于武侠，猛将彼此之间的单挑，离不开另外一个重要影响因素——战马。

一匹好马，确实能在单挑中起到决定性作用。关羽斩颜良、诛文丑，凭借的是赤兔马速度上的优势；长沙战黄忠，黄忠战马马失前蹄，也显示了赤兔马体力上的优势。

如果排除赤兔马这一特例，常规战马的体力如何呢？许褚战典韦，两个时辰，各自少歇；许褚战马超，一百余合，马匹困乏；马超战张飞，也是一百余合，回阵歇马。

再来比较一下二位的身材，如演义原文描写：许褚是“身长八尺，腰大十围”；马超是“虎体猿臂，彪腹狼腰”。简言之：一个是相扑身材、一个是模特身材，体重不可同日而语。也就是说：在假设双方马匹体质完全相同的前提下，由于负重不同，许褚胯下战马体力消耗的速度是要大于马超的。

在明确以上几个问题之后，回过头来再看原文：

“许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。”——《三国演义》，59回

如果说二人在“一百余合”斗成平手，而“马匹困乏”，我们是不是可以把镜头倒回去，说：头三十余合，许褚凭借力量、气势上的优势，占据上风；但由于战马体力衰减的快，中间三十余合，被马超逐渐扳回劣势；最后三十余合，二人打成平手。之后换马再战“一百余合”，过程仍然如此。

于是乎，许褚想明白了。于是乎“性起，飞回阵中，卸了盔甲”，以减轻战马的负担。

结果是，之后的“三十余合”，许褚占据上风，这才有“奋威举刀便砍马超。超闪过”之事。

至于后来“弃刀”、“夺枪”、“拗断枪杆”之时，仍然是许褚占据上风，因为别忘了，许褚手里的半截枪，是有枪尖的。

所以总的来说，许褚、马超一战，貌似以平局收场，然而中间过程曲折而复杂，仔细分析之后不难发现：许褚一直在压着马超打。

呜呼！正是后来曹操不明就里的“恐褚有失”，才造成了“许褚臂中两箭”的悲剧啊！

（正文完）

顺便罗列许褚一生战绩如下，或有不全之处，见谅则个！

战典韦，数百回合不分胜负；战吕布，二十回合不分胜负；战徐晃，五十回合不分胜负；战赵云，三十回合不分胜负；战马超，数百回合不分胜负；战庞德，五十回合不分胜负；战张飞，因醉酒，生平惟一一败；生擒：何仪。斩将：李封、李惺、李别、张先、尹楷、许攸、张卫。其它：战退孙观、吴敦、尹礼、昌豨四人联手；战退杨昂、杨任二人联手；战平韩当、周泰二人联手；乱军中战平高览。

听闻孤狼将写关于许褚的全方位点评，某试目以待。不要让观众失望哟！

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	刘冠章


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#997

发表于 2008-9-22 15:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2006-2-28 16:29 发表
赤兔马,青龙刀,这些千百年来关公的标志此时竟然成为了讨论关公武力高低的筹码?!看来我还是合上《三国演义》,翻开《三国志》吧,那里面关公杀颜良痛快的很,不用计较这么多.

三国演义毕竟是小说,小说并不 ...

此言确有道理！之前俺还以为某云是单纯的关粉……

上将之事，再度道歉了！

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	伤云 (商云·子逸)


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#998

发表于 2008-9-22 16:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。” 《三国志-蜀书-关张马黄赵传》

忠义不改，来去明白，真丈夫也。

上面这段是我欣赏关羽的原因，《三国演义》把这一段表现的很好，“粉”就说不上了。

又及：上将啥啥的那个刘兄千万不要介怀。看着造凤运动不爽只是我的个人观点而已，刘兄也切莫因为我个人而有所改变才是。

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	赵子龙再世

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#999

发表于 2008-10-2 21:40 资料短消息只看该作者

颜良也算？苟域都说过只不过是匹夫之勇，一战可擒也

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	zxcv88438

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#1000

发表于 2008-10-3 10:35 资料短消息只看该作者

潘凤先使华雄重伤

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#1001

发表于 2008-10-4 18:37 资料短消息只看该作者

排名这个东西，呵呵

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#1002

发表于 2008-10-7 20:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘冠章 于 2008-9-22 13:22 发表
俺在江东时，曾听伤云言道：轩辕有孤狼在途，擅作武评。俺不是写武评的（俺写恶搞文比较多），不过近来恰有一篇歪理邪说，自认为还算有意思。晾出来请孤狼指点：

废话之前，先表明立场：三国诸战将中，俺最欣 ...

我帮你概括为一句话,正面正常有效单挑交锋,全书没有一个武将能够占许储半点便宜 ! 所以虎痴很猛,勇猛如虎而性痴 ! OK ?

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#1003

发表于 2008-10-7 21:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘冠章 于 2008-9-22 13:22 发表
呜呼！正是后来曹操不明就里的“恐褚有失”，才造成了“许褚臂中两箭”的悲剧啊！
...

原来当时在现场的曹操亲眼看到东西还不如此文作者想象出来的东西,难怪有眼见为虚,想象为实的说法

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#1004

发表于 2008-10-7 21:49 资料短消息只看该作者

看来虎牢关张飞战吕布是占了上风的

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	cndragon (~收台沉日报国)

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#1005

发表于 2008-10-9 13:13 资料主页短消息只看该作者

吕布是唯一一位不用分析,就知道排名的人.家喻户晓啊.但是一分析,更是第一了!

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#1006

发表于 2008-10-9 16:24 资料短消息只看该作者

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#1007

发表于 2008-11-14 14:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #1005 cndragon 的帖子

未必未必，别想当然！

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#1008

发表于 2008-11-17 22:17 资料短消息只看该作者

很牛

本帖最近评分记录

Z_Artemis

2008-11-18 11:12

-5

灌水

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#1009

发表于 2008-11-18 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

做古人也真难，高顺为吕布效死命，被称为愚忠，庞德投降曹操，那就叫背主之贼。。。在下认为只要能为自己认同的君主效死力者，就值得被称为忠勇之人！（当然，本身也要有才华，不然徒剩一忠耳，就象明朝的方孝孺，书生误国的典型，不过对建文帝的忠心倒是无可厚非）赵云跟过袁绍（也许），公孙瓒，刘备，但真正能被他认同的也就刘备一人，从他跟随刘备之后的表现来看，无愧于忠勇之人的称呼！同样的情况象张辽，张合，庞德徐晃之于曹操，高顺之于吕布，太史慈，甘宁，周泰之于孙策（孙权），张任之于刘璋，关羽，张飞，赵云，黄忠之于刘备！

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#1010

发表于 2008-11-19 11:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #1009 oldflytoto1025 的帖子

主要是作者本身对这些人进行了道德审判（在作者心中曹、吕为邪，刘备为正），象张辽那样背吕布投曹操而没被说的不多！

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#1011

发表于 2009-1-5 10:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 孤狼在途的帖子

孤狼兄，最近我和‘zc013 ’朋友讨论时碰到一个问题，我认为三国武评关键是分析罗贯中原意，他认为【分析罗贯中原意也无妨，不过那是文学分析而不是武评分析。】

所以我问一问，孤狼兄你有什么高见？

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#1012

发表于 2009-1-7 11:16 资料短消息只看该作者

光讲那个温侯去了，根本没排名啊，个人认为文不符题

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#1013

发表于 2009-1-7 12:42 资料主页短消息只看该作者

好多高人分析，精辟！
武力强还要看当时作战状态的。
排名应该是不同时期不同排名！

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#1014

发表于 2009-1-7 13:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #1013 kanon84 的帖子

可以做到，但是工程量巨大，三国所提供的信息就不够了，必须将三国三个版本一起研究外加借鉴早期的《三国志评话》之类的三国书籍！

[ 本帖最后由 emony007 于 2009-1-7 13:47 编辑 ]

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#1015

发表于 2009-1-10 15:36 资料短消息只看该作者

夏侯敦被曹性一箭射中一眼，这也可能是夏侯敦大不过关羽的一个重要原因吧。

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	burrjiang


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#1016

发表于 2009-1-13 12:07 资料文集短消息只看该作者

孤狼兄好，兄之排名在下阅读颇多，对其中一个疑问很大，想请教：
1、在下没有找到钟会的武力表现，不知孤狼兄何以看好？
2、徐质、曹彰的位置是否被低估？徐质败张翼的表现高于姜维，败廖化的表现也很强。
3、兄是否漏了诸葛尚？独退邓忠、帅篡的表现不弱呢，演义中能够独退二将的不多。

吕布，赵云、马超，张飞、关羽、颜良，典韦、许储、文丑，黄忠、庞德
太史慈、孙策，张辽、甘宁、张颌，夏侯敦、徐晃、魏延，姜维、夏侯渊、文鸯
华雄、高览、臧霸、文聘、关平、周泰，凌统、曹洪、曹仁、高顺、关兴、张苞，王双、邓艾、李严、(钟会)、张任、曹彰，程普、黄盖、严颜、丁奉、韩当、徐质

以上名单不知道孤狼兄是否已经更新。

提前祝新年快乐！

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	孤狼在途


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#1017

发表于 2009-1-13 12:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-1-13 12:07 发表
孤狼兄好，兄之排名在下阅读颇多，对其中一个疑问很大，想请教：
1、在下没有找到钟会的武力表现，不知孤狼兄何以看好？
2、徐质、曹彰的位置是否被低估？徐质败张翼的表现高于姜维，败廖化的表现也很强。
3 ...

再不回答就说不过去了。
俺的小文都是经过深思熟虑后，再下笔的，如果有一个地方没有想清楚，俺就不会拿出来。所以这篇文章肯定会续完，近期将推出许褚。

至于龙级以后的将领容俺慢慢聊，名单已经更新。

对你的二百名将领的文章很欣赏，虽不能完全同意，但已然自成一家，言之有理、有据，读之兴味颇高。

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	burrjiang


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#1018

发表于 2009-1-13 20:17 资料文集短消息只看该作者

孤狼兄盛赞，小弟实在高兴。期待孤狼兄大作，以及更新名单

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#1019

发表于 2009-1-14 10:54 资料文集短消息只看该作者

无论如何，关羽排在颜良后面都是不可能接受的，否则罗灌水会从地下跳上来！

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#1020

发表于 2009-1-14 15:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #1017 孤狼在途的帖子

孤狼兄，看来你没注意我在1011楼的留言！

另外我看了你有关关羽温酒斩华雄的描述，推出温酒的时间，佩服！所以你认为关羽和华雄应该不是象嘉靖版所说的一个回合定输赢，但你忘了十八路诸侯帐篷连绵200多里，联军中军帐离前敌至少有10里（从上万人锣鼓喧天推算出来的），就算关羽骑的是千里马，来回也至少要十二、三分钟，留给关羽、华雄在战场上的时间也就留下两三分钟，这还是排除任何担搁的！
所以我认为罗本关羽一刀斩华雄是合理的！

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