客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


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#901

发表于 2007-6-5 10:52 资料短消息只看该作者

三国排名有两种：一种是老罗本人的写作意愿，要揣摩老罗的意思则要收集详实的资料（比如说原版的三国话本）、老罗的个人背景（包括其所处时代的社会舆论情况），当然还要些许考虑到《三国志》等史书的记载，因为《三国演义》老罗是根据三国历史改编而来，其中的大部分出场人物都有历史原型。或多或少小说人物和历史人物有某些地方是相通的。最后就要进行合理的逻辑整理，排出名次。但是，这种排名不得不说不可能是完美的。理由如下：1，资料方面不可能完全详实。2，老罗的生平谁人能说得清楚？就算有人给老罗做了传，那谁能保证传的准确无误呢？。3，如何参照史料，采信程度怎么把握，是个主观活。4，照理说合理的逻辑是最容易达到了，但真的能作到完全无缺的推理？
另外一种排名则是人们心中的排名（当然不是个人心中的，个人心中的很显然是毫无疑问完全正确的。同时这个人们也不是所有的人，是指大部分人，而且范围非常模糊），这类排名则要注意的是：1，小说的历史进程中的发展，尤其是在当前人们中的印象。2，社会舆论的导向，娱乐游戏方面的走向（比如游戏中的设定）对大众看法的改变。3，注意小说中着重艺术表现的片段，比如‘七进七出’，‘温酒斩将’等。这些肯定的，对大众的影响比较深远，需要加重权重比率。从上面三点我们可以看出，《三国演义》的昨天、今天、明天都不一样。排名的基础是建立在昨天人们的认识上。排名的微调，变动（即让大家不满的部分）则要考虑现在的人的认识。而这类排名显然可以有两类：昨天的排名，今天的排名。但不管哪类排名都会影响到明天人们的认识和排名。讲了这种排名的特点，我们可以看出排出现在人们心中的排名难点所在：如何把握大家的取向，考虑大多数的人的感情？（主观的）呢？也即如何去取得大多数的人的认同才是王道。至于能否作到，我认为没有技术方面的困难，也即理论上是可行的。但是条件非常苛刻也比较主观：非常博学（掌握的知识非常多（也不是字典型的，只要全部了解大众知识即够，但这也不容易），且多少有点心理学，也许还要比较权威）的人，通情达理的人（指能有正确的逻辑推理能力和非常容易的吸取他人意见的人才），全面广泛大规模且及时的人口普查…不，问卷调查。呵呵，这样条件一列开好象也不是那么简单呢！但是我相信还是有人能够做到的。
OK，谈谈我个人的排名，对于三国排名而言，我太喜欢只看某一项，尤其是武力排名，为什么？很简单，我是云迷，如果要将赵云排进前3我实在是没有什么信心。我喜欢排武将性综合能力名次，那样的话赵云会很高，比如说在三国志11里面，赵云已经很高了，但是我还是要给他加分，首先就是政治（虽然没什么用），因为赵云两次谏刘备都是非常有政治眼光的。然后就是统帅，智力，原因我就不想说了，怕有人踩

，魅力么，我还搞不懂那是代表人的哪种能力的属性，就不妄加了。
最后说到武力，呵呵，96差不多了，如果有人反对那就95吧。

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	马腾

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#902

发表于 2007-6-5 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

老夫也谈谈个人的排名，对于三国排名而言，老夫太喜欢只看某一项，尤其是武力排名，为什么？很简单，老夫是诸迷，如果要将许诸排进前9老夫实在是没有什么信心。老夫不喜欢排武将性综合能力名次，那样的话许诸会很低，说到武力，呵呵，92差不多了，如果有人反对那就90吧 ...

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	马岱


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#903

发表于 2007-6-5 19:30 资料主页文集短消息只看该作者

演义中超过一百回合以上的单挑并不多，这些长时间的单挑都提到了一件事，就是换马，文中多次提到武将需换马匹再战。如果说一百回合以后武将中断了，换马再战，回合数是不是简单相加呢？我认为不是，不过要算重新开始也有点说不过去。

一百回合以上的单挑最后又明显分出胜负的几乎没有，似乎可以这么看，如果一百回合之内不能击败对手，再往后也难，甚至五十回合击败对手的也少，夏侯惇击败高顺是一个例子。

典韦与许褚之战，中间休息了一次，第二次因为马匹困乏终止，这里没有说明回合数，不过其他战例中，马超与张飞战了百回合就马匹困乏了，马超战张飞，第一次百回合后歇马片刻，第二次就换马了，与典许之战有些象。关羽与黄忠之战，百回合之后就收兵了，第二天才打。综合各个战例，似乎有这个意思，就是百回合之后就需要歇马，甚至要换马。典韦与许褚打了多少回合？考虑他们都没有骑名马，应该不会特殊化，他们之间的回合数不应该离百回合有较大的出入。

另外，典韦与许褚之战的交待显然不如张马、马许之战那么清楚，显得很简单，正因为简单，也就少了分析点。所以说典许之间的差距少于马许，说服力其实也有限。

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#904

发表于 2007-6-5 20:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2007-6-5 19:30 发表
如果一百回合之内不能击败对手，再往后也难...

马超不就是200合以后击败许储的吗?

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	cswangboy

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#905

发表于 2007-6-6 19:17 资料短消息只看该作者

晕,马超哪有击败许褚,打到最后也是两人各拿一半在乱打,我个人认为,技巧马>许,力量许>马

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#906

发表于 2007-6-6 22:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cswangboy 于 2007-6-6 19:17 发表
晕,马超哪有击败许褚,打到最后也是两人各拿一半在乱打,我个人认为,技巧马>许,力量许>马

曹操都派人群殴了还不叫败?

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#907

发表于 2007-6-8 23:27 资料短消息只看该作者

赵云马超并列第２啊　　同意

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	francoisyang

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#908

发表于 2007-6-16 02:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-6 22:06 发表

曹操都派人群殴了还不叫败?

根据这个推论，关张2人战吕布时还是败了

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#909

发表于 2007-6-21 18:03 资料主页短消息只看该作者

个人意见

颜良我一直认为是没有关羽强
关羽有在万军之中取上将首级的本事
不应该把颜良和关羽放在一起

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#910

发表于 2007-6-22 09:11 资料主页短消息只看该作者

我不太同意把颜良放在关羽前面
毕竟是关羽杀的颜良
不是颜良杀关羽

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#911

发表于 2007-6-22 14:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 francoisyang 于 2007-6-16 02:17 发表

根据这个推论，关张2人战吕布时还是败了

就是因为有了这个战绩,所以多数人才认为吕布武力比关张任何一人都要高,如果否定这个推论,吕布的第一就保不住了

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#912

发表于 2007-6-22 14:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 佐裹义师 于 2007-6-22 09:11 发表
我不太同意把颜良放在关羽前面
毕竟是关羽杀的颜良
不是颜良杀关羽

魏延是马岱杀的,那马岱武力是不是该排在魏延前边?黄忠是马忠射死的,马忠武力应该排在黄忠前边?

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	francoisyang

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#913

发表于 2007-6-22 20:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-22 14:39 发表

就是因为有了这个战绩,所以多数人才认为吕布武力比关张任何一人都要高,如果否定这个推论,吕布的第一就保不住了

这个战绩是说明的吕布比关张任何一人高，但并未说明他战2人的时候仍然占优势。5＋6>10，10>5,10>6。否定吕布对关张联手战上风，吕布还是第一。这个很简单的逻辑，不能理解的话那也没办法了。

[ 本帖最后由 francoisyang 于 2007-6-22 20:12 编辑 ]

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	云舞飞扬 (绿云郡主)

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#914

发表于 2007-6-22 21:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 francoisyang 于 2007-6-22 20:11 发表

这个战绩是说明的吕布比关张任何一人高，但并未说明他战2人的时候仍然占优势。5＋6>10，10>5,10>6。否定吕布对关张联手战上风，吕布还是第一。这个很简单的逻辑，不能理解的话那也没办法了。

你的理解能力似乎出了很大问题,关张联手战吕布时无论哪一方占上风吕布都是第一,我说"如果否定这个推论,吕布的第一就保不住了"是指否定有人助战一方的武将武力不如对手,比如否定关羽助战的原因是张飞一个人战吕布处于下风,吕布的第一当然就保不住了,因为否定张飞一个人战吕布处于下风就是说张飞武力吕布相当,既然张飞武力不比吕布差,吕布凭什么还当第一?何况吕布有赤兔马,占了很大便宜

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#915

发表于 2007-6-22 22:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-22 21:28 发表

你的理解能力似乎出了很大问题,关张联手战吕布时无论哪一方占上风吕布都是第一,我说"如果否定这个推论,吕布的第一就保不住了"是指否定有人助战一方的武将武力不如对手,比如否定关羽助战的原因是张 ...

看样子云小姐还是没理解，关羽助战张飞是因为张飞武力不如吕布这点我没任何意见，我有疑问的按照云小姐的理论，是关张2人加在一起还打不过吕布，因为刘备助战了。

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#916

发表于 2007-6-22 23:16 资料短消息只看该作者

请云小姐再仔细看一下我说之前的帖子，我的原文是“根据这个推论，关张2人战吕布时还是败了”。并不是说因为张败了，所以关上前助战。因为云小姐说有人助战就是占下风了，所以刘备助战就是关张2人夹击还占下风的证明。

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#917

发表于 2007-6-23 14:06 资料主页文集短消息只看该作者

同意运气也是实力的一部分，二哥运气好所以一合斩华雄，运气好所以能斩颜良诛文丑，运气好有斩黄忠的机会，但惺惺相惜饶了黄忠在先，黄忠投桃报李也属正常。那么多次都有好运，只能说首先要有实力运气才会光顾，机会来了才能把握的住。

QUOTE:

原帖由 puyo 于 2007-4-27 19:36 发表

运气也是实力的一部分，二哥运气好没杀老黄，所以老黄也深谙此道，还一个人情

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#918

发表于 2007-6-23 14:37 资料主页文集短消息只看该作者

接战不能光按三国志的意思来理解，都说了武评三国志是无效的。在我看来，至少有一半的可能是接替的意思，否则可以用迎战助战出战之类的字眼。吕布亲自接战，亲自又有点单打的意思，说亲自助战很拗口吧。

高顺退没退也没交代，可能退了也可能没退，也可能吕布接战后退了。综合煮酒列举的全书明显的多打一的战例，有明显提示多打一的字眼而此处没有，吕布高顺二打一张飞的可能性要远远小于吕布替下高顺单挑张飞的可能性。

看同样一段中国话，大家都有不同的理解，就像还有人认为赵云在穰山打败许褚于禁李典联手，可这压根就是没影的事。

我们应该忠实的刻板的近乎机械的去理解原文，如果作者要安排这么一场重要的张飞单打吕布高顺两人的战斗，为什么不稍加笔墨写得更清楚明白些呢？就像作者在其他一对多的单挑时那样，如果有张飞力敌二将的字眼出现，那我们百分之百承认张飞在一打二。反之没有明显字眼出现，我们就不应该武断的下结论张飞当时以一敌二。

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-8-18 14:42 发表
1。关于接战一词的，我认为在中文里的意思是很明确的。它本身来源于《三国志‧魏志‧典韦传》：韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。你也可以查任何字典，接战的意思就是交战，而没有接替下来的意思。
...

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	xiaomatu

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#919

发表于 2007-6-23 14:47 资料主页文集短消息只看该作者

能抵挡关羽张飞两人联手三十合不败，全书除吕布外还有谁做到过？还有谁有这个资格配的上关张联手？

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-1-27 00:21 发表
吕布未必能排绝对第一, 但和张飞并列为第一个档次应该不过. 吕布的两个亮点: 战三英, 敌六将, 其实都是虚构的. 这两战, 吕布所谓虽败尤荣, 无非是能在N多名将夹击下, 全身而退. 但大家不要忘了, 吕布骑的是赤兔 ...

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#920

发表于 2007-6-26 23:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-9-6 19:05 发表
演义中，经常可以看到一些评论的话语，如何对待评论话语也是武评中的一个难点。忽略它或降低其作用，我以为不可取，作为现代人，我们是完全站在局外人的角度从书本中看问题，通过作者的语言揣测作者的意图，而当 ...

关羽应该是和张辽比划过的第16回中因张飞抢了吕布的马匹,引得吕布派兵攻打刘备那章,有"后面张辽赶来,关公敌住'' 这里应该比划了一下

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#921

发表于 2008-2-16 09:45 资料文集短消息只看该作者

发表自己的观点前，以应该先说明是以罗本还是毛本为主，不然争议一开始会影响和谐

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#922

发表于 2008-2-18 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 叶寻芳 于 2006-1-28 00:00 发表

不如20个小兵算一个一流高手

再加一条：10个小将算是一个超一流高手，那老赵可发了——杀死曹营五十余员名将。。。

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#923

发表于 2008-5-10 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

这篇文章我之前就看过了，写的很好！

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发表于 2008-5-15 22:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

补充了典韦的部分内容，收集了许多有关三国的图片，可惜轩辕的像册挂掉了，俺有对自己拙文配图的习惯，谁能告之一个稳定点的，可放心长期使用的像册？谢谢！俺已经前后为这篇文章贴了四回图，很烦人浪费时间的说！

第三十页！

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发表于 2008-5-15 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2008-5-15 22:59 发表
补充了典韦的部分内容，收集了许多有关三国的图片，可惜轩辕的像册挂掉了，俺有对自己拙文配图的习惯，谁能告之一个稳定点的，可放心长期使用的像册？谢谢！俺已经前后为这篇文章贴了四回图，很烦人浪费时间的说 ...

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#926

发表于 2008-5-15 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 炎帝瀑布碎 于 2008-5-15 23:03 发表

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霞霞！

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发表于 2008-5-16 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2008-5-15 22:59 发表
补充了典韦的部分内容，收集了许多有关三国的图片，可惜轩辕的像册挂掉了，俺有对自己拙文配图的习惯，谁能告之一个稳定点的，可放心长期使用的像册？谢谢！俺已经前后为这篇文章贴了四回图，很烦人浪费时间的说 ...

狼兄,老夫力挺的许褚也快发了吧

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#928

发表于 2008-5-17 04:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2008-5-16 23:30 发表

狼兄,老夫力挺的许褚也快发了吧

下面就是他！其实许褚是个很有意思的人。

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#929

发表于 2008-5-17 07:04 资料文集短消息只看该作者

终于更新鸟,不枉费俺一番心思,送

给孤狼大人.

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发表于 2008-5-17 08:06 资料短消息只看该作者

楼主的文章，在下驳斥很多次了。..呵呵，主观性太强。

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