歷史上對上帝存在的證明 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	hfxx4375

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	7771
注册	2004-5-20

#61

发表于 2005-4-24 16:33 资料短消息只看该作者

这年头已经没有上帝了。
我说我是上帝，你们信么？
谁出钱谁就是上帝，所以顾客就是上帝。
我是顾客，所以我是上帝。
真正的上帝只有一个，
所以世界上只有我一个顾客，
各位都不过是商家而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三杯倒

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	20
帖子	2020
编号	28845
注册	2004-12-26

#62

发表于 2005-4-29 11:07 资料主页文集短消息只看该作者

还有这样的推论

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#63

发表于 2005-4-29 12:11 资料主页短消息只看该作者

数学是上帝的语言，物理是上帝的法律。这种法律是任何人力、物力都不能抗衡的，也不能违背的。这种法律是无情的，也是最公正的，因为不管什么情况，两个（已定的）物体相撞时，都有同样的结果，一个可以用数学公式表达出的结果。这才真的是上帝的力量。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	女驸马


	白衣郡主太中大夫

组别	轩辕郡主
级别	奋威校尉
功绩	149
帖子	137
编号	27145
注册	2004-12-8
家族	轩辕丐帮

#64

发表于 2005-4-29 13:20 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵~~~考古也证明了上帝的存在。他们已经证明了十戒的真实性和莫西曾经分开红海。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#65

发表于 2005-4-29 13:48 资料主页短消息只看该作者

问题是，即使考古学家可以证明奇迹，这些奇迹也不能证明上帝。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	女驸马


	白衣郡主太中大夫

组别	轩辕郡主
级别	奋威校尉
功绩	149
帖子	137
编号	27145
注册	2004-12-8
家族	轩辕丐帮

#66

发表于 2005-4-29 13:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-04-29, 13:48:19发表
问题是，即使考古学家可以证明奇迹，这些奇迹也不能证明上帝。

至少这能说明《圣经》里的故事是真的。

关于上帝的存在，偶认为这纯粹是个东西方的观点问题。中国人认为“道”是主宰万物的东西。西方人认为“上帝”是主宰万物的“人”。基本上，中国和西方国家都承认有一个东西主宰万物，只是中国人把这个东西看成一个虚幻的东东，而西方人把这个东西看成是一个人形的上帝。

最后，如果能证明十戒的故事是真的，不就等于上帝存在吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天涯相随

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	613
编号	34694
注册	2005-3-16

#67

发表于 2005-4-29 14:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

上帝只不过是人们在无奈时候一种心灵上寄托的方式！人造神而已！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容翩翩 (三小姐)


	韩国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	5
功绩	803
帖子	5431
编号	2222
注册	2005-3-16
来自	九秀山庄
家族	慕容世家

#68

发表于 2005-4-29 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

万事存于一心~~
如果你觉得有而且觉得你的对,那就是有~~~
如果觉得没有,别人说的再美好,也是没有~~~
用心去评判,用心去判断~~~
真正信奉上帝的怎会被别人动摇~~~
而不信奉的有怎能违背科学~~~
世界上本没有神,或者人人都是神~~只要用心~~

hoho,把食给去掉了~~一直很喜欢这句~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#69

发表于 2005-4-29 15:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

不相信有十吗上帝,只信玉皇大帝~~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	龙骧将军

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	214
编号	29414
注册	2005-1-2

#70

发表于 2005-4-29 17:17 资料主页短消息只看该作者

这些事情嘛，简单的说来就是“道可道，非常道”，好好修道，终会悟道的。若是任何人都可以随意明白的，还叫做“道”吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#71

发表于 2005-4-29 18:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

我也不同意把世俗宗教就等同于神道。。。。。。。。。。真正的神或者上帝是不会沾染世俗的东西的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#72

发表于 2005-4-29 19:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-04-29, 18:47:44发表
我也不同意把世俗宗教就等同于神道。。。。。。。。。。真正的神或者上帝是不会沾染世俗的东西的

那我就信元始天尊~~~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	pheonix

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	24
编号	35233
注册	2005-3-26

#73

发表于 2005-4-29 20:39 资料主页短消息只看该作者

说实在的~我感觉西方的那些神没一个有资格称为神~充其量也就是个超人~超人还是人不是吗?特别是那个基督教的!对待异教徒那简直比野兽都凶残

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Sphynxyu

组别	校尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	20
帖子	1229
编号	30540
注册	2005-1-18

#74

发表于 2005-4-29 20:45 资料主页文集短消息只看该作者

上帝是万能的吗?
他能造出一块自己举不起的石吗>???

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	3617

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	37855
注册	2005-4-30

#75

发表于 2005-5-1 23:08 资料短消息只看该作者

可以把上帝换成科学或者真理或者法则或者诸如此类的东东

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	auie32

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	34368
注册	2005-3-11

#76

发表于 2005-5-2 03:13 资料主页短消息只看该作者

不管上帝存在不存在，我都依然是我。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	飞雨落花中

组别	仕女
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	690
编号	7732
注册	2004-5-18

#77

发表于 2005-5-5 10:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

唯心主义，我理解，上帝是人们内心的明灯，面对无奈的人世，无法逃避，躲进内心世界的桃花源，桃花源里万丈霞光的云端，那站着上帝，或者佛，或者一切救世主。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三条船 (学者)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	78350
注册	2006-8-7
来自	湖南

#78

发表于 2006-8-7 23:05 资料短消息只看该作者

汗

天公公主看到你的签名就知道你是一个纯粹的唯物主义者，很好，严密的推论+炉火纯青的自然知识，然而我们所说的上帝更多的是停留在思想道德层面的，那些对上帝存在的论证也是，上帝，如果在这一层面来讲，可以说成是绝不包含物质的唯物主义，量子理论也许能解释起源问题但未来和极限谁来负责？当科学发展到一定状态近乎毁灭时，上帝就会显示其威力了,其实就是人类自身的思想。上帝就是科学的主人，它存在于有机体的意识，仅此而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fycmouse

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	195
编号	32955
注册	2005-2-17

#79

发表于 2006-8-8 11:32 资料短消息只看该作者

信则有，不信则无。但是感到最可笑的是现今自称上帝子民的那帮混蛋却是世界不安定因素的元凶！信仰上帝的人难道恐怕也信仰它的那个兄弟吧！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	victory0301 (狼行天下)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	38
编号	76327
注册	2006-7-21
家族	轩辕狼党

#80

发表于 2006-8-8 13:19 资料短消息只看该作者

什么上帝啊？
就是人赋予一切权利并且能够希望随时能完成人根本无法完成的事情的一个载体！
还有就是在人无法解释什么东东的时候就用他来说明了！
也许本来就是唯心的！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	勿随流水

组别	校尉
级别	牙门将军
好贴	2
功绩	16
帖子	561
编号	36910
注册	2005-4-16

#81

发表于 2006-8-8 15:45 资料文集短消息只看该作者

没错，换成魔鬼也一样

我个人比较倾向康德的论证，本身严密与否并不重要，有实际的意义就好了。做了坏事至少能向上帝忏悔，其实也就是向自己忏悔了，挺不错的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hh001

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	141704
注册	2007-4-18

#82

发表于 2007-9-12 18:29 资料短消息只看该作者

公主说的不错，不过我愿意说宇宙规则就是神（我不愿说‘上帝’，感觉象是西方的产物，虽然有人说过‘上帝’一词是中国的产物）
但，神也仅是规则而已，请不要相信圣经描述的上帝，所谓的‘神爱世人’是不可能的，你即使如法X功教徒般的虔诚，神也不可能因此而为你改变规则的
所谓的神迹是由神制造的没错，但是都是无心的产物，就象人类一样，也是神的无心的产物。当按照规则运行到一定阶段后就出现了人，而不是所谓的’上帝‘在某个时间某个地点’制造‘了我们。神创造人并不是因为它寂寞，是因为时间到了，它不得不按下那个造人的按纽。
这个世界就是规则，理论上来说，如果我们的计算机（数学办法）能够记录跟踪这个世界上所有的分子（或更小的单位），那么我们做的事情都是可以预测的。比如，如果我能模拟你的大脑分子（外部环境无须考虑，因为外部对你大脑的影响将回体现在分子的运行当中）的运动，那么我就能判断你是否要回我的帖子，什么时候回，如果组织言语。想想演义中的孔明，不正是这种理论情况下的东西吗？如果孔明能够非常充分（当然不可能，比如东吴会背后捅刀他就不能推算到）的掌握当时的情况的话（显然没有那种’不出茅庐也可知天下事‘的情况），再构建一个巧妙的推算模型，那么演义中的孔明也不是不可能的。但事实是：计算机要描述一个分子就要用更多的分子（电子元件）去实现，也就是说计算机就是描述自己都很困难，又怎么能描述整个宇宙呢。如果找到这样的一个计算机，它和这个世界没有联系，或者说它不影响这个世界的运行，而这个世界的所有信息都能映射给它，再有，它当然也能够运算这所有的信息。那么，这个计算机，我们就可以称它为神。那些整天求挂的人可以向它问挂，它一定能给你肯定的答复，比如说，我能不能在下午检到钱，它给出的答案要么是’是‘，要么是’否‘，而不会是’也许‘’可能‘’看你运气咯。可是根据定义，它是不能影响我们这个世界的，所以它只能存在想象之中

虽然我们无法完全推知这个世界，但我们可以模糊的推测这个世界，‘概率与统计’不就是很好的工具吗？随着计算机的性能越来越强和实验室模拟能力的增强，模拟一片区域的分子运动很有可能实现。以至于将来真的可以象黑客帝国中的那样，每个人的行为情况都可以预知，前提是知道这个人每个分子（包括衣服、环境（环境可远可近，越大的话，缓冲区越就越大，就象游戏一样，你走到另一个地方又要载入新的地方的分子活动状态））状态就行，规律嘛，这个世界都一样。
不过MS根据量子理论，分子的位置和速度只能二者知其一，看来，现实世界的小神也只能存在想象之中了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#83

发表于 2007-9-12 18:50 资料主页短消息只看该作者

从哲学的角度考虑，我对测不准原理的理解一直是“神管不着的那些角落”。由于神管不着，所以那台电脑也算不了这些电子，所以也算不了我大脑中的电波，所以我才有我现在的自由。

虽然人在生命中的任何时候都只能做一个选择，但我们毕竟还是有选择的自由。一个被神剥夺了自由的情况是，当我被投石车发射出去，以抛物线的轨迹行驶的时候。因为那个时候神的电脑就可以计算我的位置了，我个人的意志也摆脱不了神给我计算的轨迹。

很高兴你能对我这个思想感兴趣。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-9-12 18:52 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#84

发表于 2007-9-12 18:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三条船 于 2006-8-7 23:05 发表
天公公主看到你的签名就知道你是一个纯粹的唯物主义者，很好，严密的推论+炉火纯青的自然知识，然而我们所说的上帝更多的是停留在思想道德层面的，那些对上帝存在的论证也是，上帝，如果在这一层面来讲，可以说 ...

你去看看我在“讨论唯物论”那贴中对唯物论的观点吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	轩辕无忧 (彷徨的正义)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	484
编号	165712
注册	2007-5-27

#85

发表于 2007-9-13 10:06 资料个人空间短消息只看该作者

基督教中的神，《旧约》中以世界和人类的创造者、作为人类的父和主而出现的，他是耶和华；《新约》中则以人类的拯救者、作为人类的导师甚至兄弟而出现的，他是耶酥。这就决定了《旧约》与《新约》教义的不同。总体来说，基督教的神是外在的，是偶像崇拜；但基督教的神却也是无处不在的，自然也在人类的心中。而这就与事实达成了一个统一——即宗教的神、教义等先是作为外物，被人接受从而成为我物，人类信奉宗教的神、教义等在由盲目变为透彻之后，实际上就是按着自我的理念行事，并因此变得坚不可摧！宗教的力量也就异常强大。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容心 (周公梦)


	太常丞

组别	校尉
级别	前将军
功绩	31
帖子	1611
编号	1857
注册	2003-11-7
来自	Montreal
家族	慕容世家

#86

发表于 2007-9-13 10:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

神只不过是人，已知世界的最高智能生物，遇到宇宙本质问题时所需要的一种解释而已。比如困扰我们的"时间是否存在于大爆炸前"的问题,用上帝来解释就简单多了：“时间是上帝所创造的宇宙的一个性质，在宇宙开端之前不存在。”而大爆炸模型也并没有排斥造物主，只不过对他何时从事这工作加上时间限制而已！

人说：「要有神」，就有了神。
人看神是好的，就把神与科学分开了。。

[ 本帖最后由慕容心于 2007-9-13 10:19 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	轩辕无忧 (彷徨的正义)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	484
编号	165712
注册	2007-5-27

#87

发表于 2007-9-13 10:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容心 于 2007-9-13 10:15 发表
神只不过是人，已知世界的最高智能生物，遇到宇宙本质问题时所需要的一种解释而已。比如困扰我们的"时间是否存在于大爆炸前"的问题,用上帝来解释就简单多了：“时间是上帝所创造的宇宙的一个性质，在 ...

神对人的生活意义而言，已经超越了这一点。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	守護之盾

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	18
编号	232253
注册	2007-10-28

#88

发表于 2007-10-28 12:27 资料短消息只看该作者

我朋友在精神病院實習過，他說有的精神病人常說上帝就在身邊，他能看見上帝。幸好古代沒精神病院，要不然這些人統統得蹲進去。
佛教更像哲學，而天主教基督教的排他性太強，心胸未免太狹小。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	mymei (乌虚霸王)

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	464
编号	82630
注册	2006-9-11
家族	轩辕丐帮

#89

发表于 2007-11-6 12:13 资料个人空间短消息只看该作者

也许有上帝之类的存在，但如果一定要是基督教的上帝，那么依旧不相信他的存在。无法明证其存在的东西，为何要假设他的存在？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#90

发表于 2007-11-7 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

学习了各位的高论，谢谢了。

   人们的世界观随着认识能力、认识层次、认识范围的提升而发展。而人们对“上帝”职能的认识程度也在随着这种发展而变化，原本人们看到“是什么”，通过上帝来解释“为什么”，其间有许多小周期，比如牛顿最终把“第一推动”归功于神。唯物论根植于原子科学深度上形成其哲学体系集成性地用非上帝来解释“为什么”，是一个里程碑。而发展到现在，人们又在思考“为什么会那样‘为什么’”——
   ——比如说我们会如此运动——为什么会如此运动，因为宇宙间的物理定律——为什么物理定律会那样呢？为什么经验公式会那样呢？为什么千万次试验后得出来的经验参数会那样呢？中学老师要求我们背就可以、尊重前人通过千万次试验得出的成果，这没错，背是要背的，尊重也一定要尊重，不背的人、不尊重的人是自以为有深度的懒惰与轻慢，但是除了背出来、尊重前人之外，我们毕竟还在思考——而且永远不能停止——
   ——心中的“神”可以是任何一种信仰、而且覆盖到了思想道德伦理领域、社会政治经济领域，包括唯物论，所以我特意打引号。而远处的上帝则是我们不断探究的一个抽象的目标，让我们——地球上的人类群体永远不要自满，继续探究下去（不是指个人）。也许是你，也许是他，也许是她，也许是其他人。“上帝”本身也许是一个绝对的恒定的静态，人类的认识则是永远相对的变化的动态。小时候的译制片里说，因为人类的精神是勇往直前的——不要仅从励志角度来看，我们可以换一个角度来认识：确实，人类群体不能停止、也从不希望停止前进的脚步，既然在前进，无论朝哪个方向、是否走了弯路，都总有一个抽象的目标，那么把“远处的上帝”看成这个抽象的目标，未尝不可。

[ 本帖最后由陶心于 2007-11-7 11:52 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布