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发表于 2004-5-25 17:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由金刚捣锤于2004-05-25, 16:27:39发表
我说的是年少时候的个人感觉,而非理智的分析. 读书时候,尤其是第一遍,我的喜欢,是忘记技巧, 先投入感情去读, 然后再在后面几遍分析技巧,否则,读书的乐趣, 就少了.读好小说, 也是一种享受.  太多的标点符号和注释研究, 只能在享受之后在来.
  明教徒也有滥杀无辜的, 所以后来用教规来限制. 玩政治本来就是肮脏的.
   但是周杀杜氏夫妇, 杀司徒千钟, 杀夏老英雄, 只会损害自己的名声而无任何政治收入.是既愚蠢又凶残.

我也觉得后期的周芷若也很愚蠢的说,不过比起凶残,她在江湖上还排不上号。
我倒希望周芷若成为一个比较成熟的政治人物(也就是说采取非常规手段,也是出于现实的考量,而不是单纯的泄愤),她是有这个实力也有这个潜力的。
她后来做一大堆变态的事,是出于对张无忌的报复,根本没必要。张无忌有什么好,世界上好男人多得很,老想着他干嘛?


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夏阳侯中大夫

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发表于 2004-5-25 17:41 资料 文集 短消息 只看该作者
我一直不觉得周芷若坏,也因为此而有龙泉阁论坛与人争辩时得罪居多人。
不过觉得周芷若一直比较可怜,而且倚天中对她的处理一直比较乱。她其实狠毒根本比不上阿离,甚至远不及早期的赵敏,但好像赵敏阿离却能得到更多的同情和理解,这不知道算是件奇事呢还是读者的误会。不过现在的电视剧将其改篇得够吓人的,特别是高圆圆演的那个。


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发表于 2004-5-25 17:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由happytime于2004-05-25, 17:15:29发表
我也觉得后期的周芷若也很愚蠢的说,不过比起凶残,她在江湖上还排不上号。

她后来做一大堆变态的事,是出于对张无忌的报复,根本没必要。张无忌有什么好,世界上好男人多得很,老想着他干嘛?

有同感!可是她那份无奈的阴险也不错啊!也算为爱发疯把啊!
张的确不是什么好男人,我不管看哪个版本的电视剧都觉得他不爽!
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发表于 2004-5-25 20:23 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由爱上三国的女人于2004-05-25, 17:52:24发表

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原帖由happytime于2004-05-25, 17:15:29发表
我也觉得后期的周芷若也很愚蠢的说,不过比起凶残,她在江湖上还排不上号。

她后来做一大堆变态的事,是出于对张无忌的报复,根本没必要。张无忌有什么好,世界上好男人多得很,老想着他干嘛?

有同感!可是她那份无奈的阴险也不错啊!也算为爱发疯把啊!
张的确不是什么好男人,我不管看哪个版本的电视剧都觉得他不爽!

张无忌论人品武功还是不错的,只是有点拖泥带水而已。而且他比较温柔,又会关心身边的女孩子,怎么说也比乔峰(打女人啊)强吧。
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发表于 2004-5-25 20:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
张无忌论人品武功还是不错的,只是有点拖泥带水而已。而且他比较温柔,又会关心身边的女孩子,怎么说也比乔峰(打女人啊)强吧。
----------------
那是萧峰误中了敌人的圈套,这是命运的悲剧呀。总不能放着父母的大仇不报吗,否则就算到了关外,也不能安心呀。
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发表于 2004-5-25 21:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
无论如何, 我觉得司徒千钟能在喜笑怒骂中看破成昆挑动天下英雄的奸计, 虽然喜欢胡说八道, 但却是个上上人物.  周莫名其妙的指示手下将其在众目睽睽之下打死, 又打死为他申冤的山东夏老拳师, 老拳师质问峨眉派的几句话, 铁骨挣挣. 虽然武功不高,练武首重德,这是我当年习武最基本的接受的教育.
     周毫无道理的用雷火弹杀死此二人, 已经让我火冒三丈. 后来居然还对武当二侠下毒手, 要知道当年没有张真人相救,也许她早就死在船上了. 拜在灭绝门下,也是张真人所推荐. 竟然如此恩将仇报.
    而且, 武当二侠在江湖中人品端正. 行侠仗义. 虽然不能做到郭大侠的侠之大者,也至少是侠之小者. 周指示门徒行凶, 不但毫无道理,而且也是损害了峨眉派的名声. 这种损人不利己的事情做出来.
    还有人为他辩护,说是因为爱情. 说到情,每个人都有情. 但如果说因为爱情就可以成为为所欲为的托辞. 我是不同意的.
    尹志平虽然因爱幕奸污了小龙女,但他毕竟没有为了小龙女滥杀无辜,而且宁可自己身败名裂,也不愿意投降蒙古, 在民族大义上是非分明.  这就是他的分寸.
    我说周没分寸,也在于此.
    因爱而疯狂杀人, 还是要为这个疯狂付责任的. 而且, 这比为了政治目的杀人还可怕. 因为这是一种病态迫害狂. 不可理御,也不会节制. 赵敏在投降前, 是个政治人物, 有手腕, 但她不会无缘无故去杀人. 也不会因为失去了张无忌的爱而胡乱杀人, 这就是赵敏的分寸.

    所以宋青书和周芷若,我当年读此书时候绝对是痛恨. 他们失败的爱情并不能成为他们作恶多端的借口和托辞.,只是起因罢了. 若非有邪恶的种子在他们心中, 就算有失败的爱情, 也必不会如此.
    想想程灵素, 想想郭襄, 想想程英陆无双, 想想计老人.

     当然,这是我二十年前的感受,现在来说, 当然再看就平和许多了. 也没有那么强烈的爱憎了. 但是, 倒是很怀念那段时间读书读到拍按而起的感觉. 记得当时读到夏老拳师一被杀时候, 一掌拍在墙上, 把墙都打陷进去, 手都打的肿起来了.恨不得把这个无耻的尼姑和周芷若一掌打飞.
  四不先生儒雅之人, 不象我粗鲁.
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发表于 2004-5-25 22:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我是从笑傲江湖看起的,看到青城将林家灭门,看到左冷禅残杀各派异己分子,看到岳不群害死定闲等两位师太乔取豪夺五岳掌门之位,看到任我行准备大开杀界一统江湖。。。看过了这些人,再看周芷若,只不过是可笑兼可怜的小人物。
就算是主角令狐冲,在帮助向问天时候,还不是杀人无数。(当然你也可说是自卫,但他干嘛趟这混水,当时连向是什么人都不知道)至于任盈盈,正式出场不久,一言不和,就杀死两少林弟子。金庸描写的江湖本来就乱得很,杀人无数的谢逊都能修成正道,周芷若有什么不可原谅的。
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夏阳侯中大夫

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发表于 2004-5-25 23:09 资料 文集 短消息 只看该作者
周芷若的转变很大程度是因为张无忌的逃婚姻,加之女人的性格是很容易迁怒别人。所以周发展到以后的模样是可以理解的。
关于杀人,只要杀过人就不清白。武当诸侠虽正义但毕竟杀死过明教中人,认为他们不该死过于牵强,他能杀明教中人,为什么峨眉的人就不能杀他。
为赵敏开脱说他是政治人物,那为什么不反过去理解周芷若是江湖人士吧,人在江湖嘛,本来就是弱肉强食。峨眉派女子多,可能武力不如别派,找个暗器打架也不算错,暗器威力大,杀死了人也是没办法的事。
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呵呵,大家怎么争到这上面去了?

这些都是喜好的问题,很难争出一个是非曲直的。说杀人,“水浒传”中的李逵一斧头扫过去,杀死了很多无辜的人,却仍然是英雄啊。

反观“倚天”中的张无忌,连在救万安寺中众人要纵火会伤及无辜百姓的忧虑都有了,“爱人”爱到这种地步,则他之能宽恕周芷若,是可以理解的。这恰恰是我十分喜爱这个人物的原因,拖泥带水什么的,是弱点,不是罪恶。世上哪有十全十美之辈?对自己不认识的人,在那个杀人如草芥的江湖之中,能有张无忌那样的“不忍”,说是宗教境界,信矣。周、赵众女迷他,有什么配不起的呢?
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??之一:张无忌与哈姆雷特
??
??(6月6日)
??
??再说回张无忌。提起他,大家先想到的是他的优柔寡断、妇人之仁。无巧不成书,莎士比亚笔下的哈姆雷特,大家也是一提起他便先想到他的优柔寡断。我不禁想到,其实张无忌与哈姆雷特之间,实在有许多相似之处。
??
??他们都身负血海深仇,而这些仇恨又不仅仅是个人的仇恨,而是更牵涉到历史所赋予他们的重任。就张无忌而言,那是要驱除鞑虏、还我河山;而对于哈姆雷特来说,则是要“重整乾坤”。而不幸的是,二人都是典型的古代人文主义者,他们的优柔寡断、珍视感情多于成就功业的性格,都与他们要肩负的历史重任有着不可调和的矛盾。于是,悲剧就这样产生了。
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??(6月7日)
??
??不过,性质上虽是一致,程度上却大有不同。在张无忌来说,他的人文主义世界观受到了一定程度的冲击:他看到江湖上的机心险恶,成就事业所必须的坚忍决断都与他的人文主义性格完全格格不入,他在潜意识中模模糊糊地感受到这种矛盾的痛苦,他的内心的挣扎虽然并不明显,但在他与赵敏于小酒店中谈到对报仇一事的迷惘,可说是流露出了他心中的彷徨与为难。
??
??幸运的是,作者显然仍然对人文主义抱有信心。所以,张无忌的人文主义世界观在受到冲击后并未崩溃;相反,在对赵敏的爱情的补偿中,还得到的修补和巩固。父母之死和周芷若的由善入恶这两件事,是对他这一信仰的最强烈的冲击;但明教的真面目和赵敏的由恶而善,却有力地支撑了他的信念。最后,他退隐江湖,甘心归于赵敏的爱情之中,正是他退守人文主义观念的必然选择。
??
??比起张无忌,哈姆雷特更为不幸。他的悲剧之惨烈,在于他的挣扎不是像张无忌那样停留在一个无意识的混沌状态,而是有意识的思想斗争。他那段长而有名的关于“活着,还是死去”(to be, or not to be)的独白,正是这种痛苦挣扎的最直接而深刻的揭示。
??
??张无忌本身并不是一个文人,所以他之走上肩负历史重任的道路,纯粹是环境的推逼,他本人从无自觉去担负重任的意识。哈姆雷特却是一个受过高等教育的文化青年,他的学识使他尖锐地意识到,他应该去自觉担负那个重任;他的教育令他的良知无法麻木地面对乾坤颠倒的局面;更何况,他那丹麦王子的身份更决定了他其实是别无选择。
??
??但偏偏他并没有能力去完成这个重任。于是,良知与能力之间的矛盾成了日夜折磨他的痛苦。他清晰地意识到这种矛盾,他强迫自己叛离人文主义的信仰而去应对命运分派给他的当一个历史英雄的任务。但他的根深蒂固的人文主义观念,却又总是情不自禁地占了上风。这就导致了他每每在抉择之际优柔寡断,不知道应该迎合历史的需要,还是恪守那已成为他的血脉的一部分的信仰。
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??(6月8日)

??比起张无忌,他更为不幸。张无忌的人文主义世界观虽受冲击,却在爱情中寻获了支持。哈姆雷特的人文主义世界观彻底破产的过程中,给予了他最大打击的却恰恰是爱情的叛变。
??
??哈姆雷特第一次受到的打击,是他获知父亲身亡的真相。再一次的打击,是他证实了他母亲果然参与了谋害他父亲的阴谋之中。但这一切都不算什么。最大的打击却是他听到未婚妻欧菲利娅亲口拒绝了他的求婚,原因只不过是她屈服于谋杀了他父亲而夺其皇位的僭主克劳地的压力。
??
??若说在哈姆雷特的心中,他父亲是正义的化身,父亲之被害正象征了正义的沦亡;而他母亲则是亲情的化身,母亲的堕落正象征了亲情的败坏;那么未婚妻欧菲利娅的屈服,正象征了在人文主义者心目中至高无上的纯洁爱情也已经被玷污。
??
??哈姆雷特的人文主义世界观,就是这样在他眼睁睁地看着人与人之间的纯真诚挚的感情,在邪恶的攻击之下节节败退之时轰然而溃的。
??
??张无忌之善良而被人利用,正如哈姆雷特之正直也成了他最后功亏一篑的致命之伤。他即使在装疯乔痴之时,满口讲的疯话,却句句是表述正义真谛的言语。而这些话却被剧中之人都判断为货真价实的疯子之言。这一情节的设计,不由得令人想起鲁迅的“狂人日记”中那狂人的所谓“梦呓”。
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??(6月9日)
??
??哈姆雷特的未婚妻欧菲利娅本来纯洁天真,也深爱情郎;却软弱平庸,不能坚持自己的感情与意志,不敢与恶势力抗争,竟在哈姆雷特最需要她的支持之际,向她父亲波隆尼尔屈服,违心地拒绝了哈姆雷特的求婚。
??
??在这一点上,她周芷若的无法坚持自我有相似之处。但她的形象比周芷若要略有光彩。当她意识到自己铸成大错之时,她唱着歌儿,走到河边的树干上,跳水而死,死得凄美之至,向这黑暗的现实作出了她一个弱女子所能作出的最激烈的抗议。
??
??张无忌与哈姆雷特都是缺乏政治才干的人。哈姆雷特空有满腔的改革黑暗现状的热情,却始终是孤身作战。他未婚妻的哥哥雷尔提糊涂无知,不辨是非,竟将僭主克劳地的挑拨离间信以为真,不仅不去向真正害死他妹妹的凶手报仇,反认定了哈姆雷特就是害他妹妹惨死的元凶巨恶,客观上帮助了僭主谋害哈姆雷特。然而,这样一个人,却偏偏有着哈姆雷特所没有的政治手腕,不费吹灰之力就煽动起无知百姓的蠢血沸腾,与他一道起义,竟成了所谓的“历史英雄”。最后他死在自己亲手涂毒、本为毒害哈姆雷特的剑下,固是死有余辜、死不足惜,其故事却也令人浩叹不已。
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?(6月11日)
??
??从前我十分喜爱“哈姆雷特”一剧,却始终不是很弄得清楚它的魅力所在。如今看来,此剧位列莎翁四大悲剧之首,确是实至名归。
??
??总的说来,此剧有三层悲剧内容:其一,主人公哈姆雷特殉难,这是最浅层的悲剧。其二,哈姆雷特的信仰人文主义世界观的彻底破产,这是时代性的悲剧,反映了当时像莎士比亚这些文化人对人文主义世界观破产的痛苦而无奈的心境。但若推而广之,将它看成是人的信仰破产而导致的失落感和幻灭感,则更具有经典性的意义。其三,人的性格与命运(或历史)分派的角色之间的矛盾所造成的悲剧。这是此剧最经典性的内容,是人类永恒的主题,也是此剧中最深刻的悲哀所在。
??
??有些所谓的“悲剧”,实际上只有类似于上述分析的第一层最浅层的悲剧,即仅仅是主人公的死亡。所谓“仅仅是”,是指主人公的死实际上是偶然的,不具有必然性,因此其死亡的背后并不隐藏什么特别的含义。像我曾看过一部名为“乌金血剑”的电视剧,其中的女主人公最后被奸人所杀。但那是一个很偶然的事件,从情节和主题等方面来看,她都没有死的必然。而事实上,她的死与不死,对于主题的表达完全没有影响。所以,这个所谓的悲剧的“悲”,便仅仅限于此了,无法再深入一层。那个结尾虽然是悲的,但整体而言却不构成真正意义上的悲剧。
??
??事实上,小说中有许多人物的死亡都是偶然的,不过由于是次要人物,所以不成为悲剧。而主要人物偶然的死表面上构成了悲剧,却仅仅是因为他是“主要人物”而已,而不在于他的“死”。
??
??这种悲剧可谓肤浅之极,似乎只是因为中国人比较缺乏悲剧意识,连本来应该是悲剧的都硬是写成了喜剧,于是就出现了这种“逆反”的现象,故意把完全可以写成是“大团圆”结局的喜剧硬是写成悲剧。这种勇气也许值得称道,但这种类似于“为赋新词强说愁”的“为写悲剧强写死”的做法,本身却没有什么真正的艺术价值可言。
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??这种勇气也许值得称道,但这种类似于“为赋新词强说愁”的“为写悲剧强写死”的做法,本身却没有什么真正的艺术价值可言。
??--------
??如今回想起来,这种行径,其实可称之为“伪悲剧”。真正的悲剧,是要由主题所包含的悲剧意蕴来表达的。但如果一部作品的所谓“悲”,根本不是由其主题所决定,而仅仅是刻意地将作品中重要的人物写死,那就只是“伪悲剧”。
??
??这种情况,在近年来的香港TVB电视剧中可谓屡见不鲜。而田中芳树的“银河英雄传”中安排男主角之一杨威利平白无故地死在一个极其不重要的小人物之手,就更是其中的极致。
??
??田中为自己这种安排争辩,说他是想表明,小人物的行为也会重大地影响历史的进程,重要人物就不等于不会阴差阳错地死去。是的,历史或现实确实是如此。但是,文学艺术是什么?仅仅是简单地复制历史或现实吗?所谓“源于生活,高于生活。”文学艺术如果仅仅是简单地复制历史或现实,何来“高于生活”?
??
??诚然,生活之中,意外事故天天有,即使是重要的人物死于意外也是寻常之事。但小说之中岂可如此?以前我在“文学影视中的李世民”一贴中谈及“兴唐传”写李元霸之死是败笔之作时已经指出,文学之中绝对是有“阶级差别”的。重要的人物(更不必说像杨威利这样的主角)是不能轻易地死去了,更不可以随随便便地死于“宵小”(即很次要的人物)之手。这当然是与现实不一样,现实之中是不会理会一个人物是重要还是不重要,意外发生的概率不会因此而有所不同。但小说可不能这样。否则那就完全违背了“主次有别”这一最基本而又重要的创作原则。
??
??当然,田中说他想表达小人物也会重大地影响历史进程的想法,这并非不可。问题是,这个主题与此书其它地方所反映出来的作者想要表达的主题,完全没有任何关系,可谓“特如其来”,有似“空中来客”。也就是说,这样的主题表达完全缺乏必要的铺垫,那绝对是败笔。
??
??其实,我对于田中这样的说法,是深表怀疑的,即我认为那不是真正的理由,而只是他用来应付读者的反对之声的一个藉口。明显的是,田中已经无力再把杨威利这个人物写下去,而还能不威胁到他所情有独钟的另一个男主角莱因哈特。杨威利的形象比那明显被神化了的莱因哈特更可爱、更可信,读者更容易喜欢上他,而不是作者一开始就特别加以眷顾的莱因哈特。莱因哈特的形象充满一虚假感,作者越是想把他写得美好,却反而越不能得到读者的认同。为此,他只好“狠下心来”,凭借其作者相对于笔下人物那种“全能”的“上帝”身份,强行“灭”了他,以免他最终完全动摇、甚至颠覆了他更喜爱、却得不到读者同等程度的喜爱的莱因哈特。
??
??然而,田中如此“帮”莱因哈特“帮”得“出了面”,其结果只是令这部作品成了“伪悲剧”,在结构上更是失了大分,因为他不得不临时把杨的义子拉来顶替他的男主角的位置。真可谓“一子错,满盘皆落索”,在“主题”和“结构”上都水准大跌,有百害而无一利。
??
??事实上,杨威利一死,“银英”后面的内容我已经没有兴趣再仔细地看下去,匆匆翻完就算了。以后即使再重读此书,也以此为限,只愿重读与杨威利有关的内容,就当后面的情节都不存在。这就跟我看“源氏物语”那样,源氏死后的内容,对我来说(我相信对很多读者来说都是这样)是白写的。
??
??与“红楼梦”残缺而读者强烈地渴望能看到下文恰恰相反,“银英”和“源氏物语”却都是“多余”而读者无心再看主角死后的部分。日本古典文学和现代的通俗文学的水准,去中国的同类作品远矣,于此可见一斑——“源氏物语”不能跟“红楼梦”相比,田中芳树也不能跟金庸相比。
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反观“倚天”中的张无忌,连在救万安寺中众人要纵火会伤及无辜百姓的忧虑都有了,“爱人”爱到这种地步,则他之能宽恕周芷若,是可以理解的。
--------------
就是,想想看张无忌连父母大仇都从来没有想报过,而且连那些仇人恨都不恨一下,这种性格的人怎么可能恨周芷若呢。如果他恨周芷若的话,那他就是虚伪之人啦。更何况,他还确实有对不起周芷若的地方呢。
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我只是表达当年看书的个人好恶, 却不是理智的分析和判断. 另,当时看这本书时,只看过射雕和神雕, 还没看过笑傲江湖里的残忍. 80年代初, 讨论金庸的气氛也和现在不一样. 在学术界, 武侠言情被认为是垃圾书.

   个人的好恶, 是没有争论的必要的. 尽有人可以喜欢欧阳克, 痛恨张三丰.  也可以喜欢杨康, 有人可以极度讨厌小郭襄. 喜欢郭芙发狂, 也是他的自由. 这是个人的感情问题,和个人个性都有关系.

   况且,放到了今天再来看书, 我觉得有了太多技巧和分析, 已经不是幼时看书那种冲劲了. 当然个人喜恶也少了许多.
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发表于 2004-5-26 14:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-05-26, 11:15:57发表
呵呵,大家怎么争到这上面去了?

这些都是喜好的问题,很难争出一个是非曲直的。说杀人,“水浒传”中的李逵一斧头扫过去,杀死了很多无辜的人,却仍然是英雄啊。

反观“倚天”中的张无忌,连在救万安寺中众人要纵火会伤及无辜百姓的忧虑都有了,“爱人”爱到这种地步,则他之能宽恕周芷若,是可以理解的。这恰恰是我十分喜爱这个人物的原因,拖泥带水什么的,是弱点,不是罪恶。世上哪有十全十美之辈?对自己不认识的人,在那个杀人如草芥的江湖之中,能有张无忌那样的“不忍”,说是宗教境界,信矣。周、赵众女迷他,有什么配不起的呢?

四不先生言之有理.
  1. 争论个人喜欢没有必要,可以百家争鸣.
  2. 张无忌我是喜欢的, 喜欢他的"不杀"的境界. 其实普通人有几个是当机立断的? 拖泥带水才是普遍性格.
       我喜欢他,也是因为自己做不到那么宽容.

    学一门东西到了一定的境界, 和自己的胸怀是有关系的. 这一点, 在射雕里, 周伯通说师兄说他缺了一付济世救人的胸怀. 无法到达至高的境界. 是很有道理的.
    做学问最后和人品呀是有关的.
    郭靖在武术上的成就,和他的人品有关. 但他失于拘泥.  老玩童失于痴爱. 一灯大师看起来妙悟佛理, 实际上在禅道上并不是一个高人.做人也不成功.
    唯一在人品在可以做大师的, 是张三丰. 四不先生说的好" 能发于情, 止于理"  做人做到他这样, 还有什么奢求呢?  至于武功, 能创造出一门和百年来武林泰斗少林所匹敌的武学, (少林武术,无论从金庸的书还是实际情况来看,都是历代僧人的集体创造).
    和他相比, 独孤求败显得不够豁达, 少林扫地老僧又显得不真实(好象神仙). 东方不败这种违反人性的武术, 更不足论. 天池怪狭显得过于狂放, 而仙猿穆人清又太拘泥,
   唯一一个可以相比的, 是王重阳. 但是王重阳在林朝英问题上, 是处理不当,另外, 争强好胜之心也不去.从他潜回古墓重留重阳遗刻可以看的出来. 但是, 他组织义军抗击金兵,入世的精神去超过了张三丰. 英雄豪迈也超过了张. 但总体上评价, 仍旧不及张三丰.  当然, 重阳祖师能有那么高的武学修为, 也是和他人品有关.
   
   武功, 也是胸坏, 这一点,  金庸笔下, 无人能及张三丰.
   他的七个弟子, 或多或少都受了他的影响.  张翠山虽然心胸没有师傅开阔,但大方面的影响还是不少.最后还能用仁心感染自己的老婆.
   张无忌当然也要受父母影响.  但即使如此, 在惨遭失去父母之痛的时候, 母亲要他报仇,他却只要爸爸妈妈活过来. 看来,仁心已铸, 金庸想把他写成魔头,也不能了.
   后来张无忌在武当山上疗伤,和张三丰师徒朝夕相处. 耳闻目睹,根据年龄推算, 又正好是形成个性的青少年时期.
   张无忌的爱心, 能说和武当派,和太师傅, 没有关系吗?
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发表于 2004-5-26 15:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看来看的第一本书对读者的影响力是很重要的。
笑傲江湖就是一本政治寓言,看完了它,我才知道什么是最残忍的。当江湖组织有预谋,有计划地进行迫害才是最恐怖的,其他的个人恩怨,江湖私斗与之相比算得了什么。
我很痛恨成昆,却不得不佩服他是个天才,弄得明教四分五裂,江湖上各门各派争斗不修,几十年的撕杀死得何止成千上万?
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原帖由金刚捣锤于2004-05-26, 14:07:13发表
张无忌当然也要受父母影响.  但即使如此, 在惨遭失去父母之痛的时候, 母亲要他报仇,他却只要爸爸妈妈活过来. 看来,仁心已铸, 金庸想把他写成魔头,也不能了.

其实最初的“倚天”版本不是这样的,是写张无忌发誓一定得报仇雪恨,大概是金庸写着写着,自己也心有所悟,最后没有写他报仇,到修订版时就把前面的部分也改成现在这个样子,使整个人物的形象能前后一致。
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发表于 2004-5-26 16:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-05-26, 16:07:46发表
其实最初的“倚天”版本不是这样的,是写张无忌发誓一定得报仇雪恨,大概是金庸写着写着,自己也心有所悟,最后没有写他报仇,到修订版时就把前面的部分也改成现在这个样子,使整个人物的形象能前后一致。

我看到过这种说法,当年看连载的读者,说看张无忌小时候的表现和发展趋势,以为金庸要描写一个大魔头,没想到出来的是个好得不能再好的“好好先生”,大吃一惊的说。
我这几天把倚天前面一部分仔细读了一遍,张无忌小时候的形象和成年后还是很吻合的,没有人格分裂的倾向。
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我看过一部香港电影拍“倚天”的,很早期的作品,只拍到张无忌父母自杀那一段,里面的张无忌就是大叫要报仇的。这部电影显然不是改编,而是它的文本是最早版本的“倚天”。陈墨评论这部电影时不知就里,骂那电影改差了,实在是冤枉,其实是很“忠于”原著的,不过那是最早的原著,不是后来的修订版。
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发表于 2004-5-26 16:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
原著现在觅不到. 倒是老查又起了兴致大改特改了.
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发表于 2004-5-26 16:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-05-26, 16:33:00发表
我看过一部香港电影拍“倚天”的,很早期的作品,只拍到张无忌父母自杀那一段,里面的张无忌就是大叫要报仇的。这部电影显然不是改编,而是它的文本是最早版本的“倚天”。陈墨评论这部电影时不知就里,骂那电影改差了,实在是冤枉,其实是很“忠于”原著的,不过那是最早的原著,不是后来的修订版。

我也看过那部电影,李连杰演的,视觉效果非常不错,本来准备拍上下两部的,可惜上部票房不佳,下部就没接着拍了。
我就不明白了,上部的张无忌那么有自主意识,还描写他当了明教教主后想要干一番大事业,这样子的张无忌到了下部怎么转折哟。
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发表于 2004-5-26 16:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李连杰演的?    李连杰早期的作品是少林寺一类吧.  在精武英雄之前还是之后?
  我看过一部倚天的电影. 是李连杰演的,好象也就是最近这几年的作品吧. 把张三丰写成火爆脾气, 把什么九阳功拍的到处炸弹爆炸一样.
   老实说觉得不怎么样.  把张无忌也搞成一个心计深沉的人.
   特别不喜欢.
   要情节没情节(新龙门客栈),要美感没美感(英雄), 要说特技, 也是稀松平常. 最多再次演绎满天飞活人罢了,还不如(东方不败), 音乐制作也是普通.
   这样的电影,当然没票房. 我看了就后悔.
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原帖由happytime于2004-05-26, 16:40:25发表
我也看过那部电影,李连杰演的,视觉效果非常不错,本来准备拍上下两部的,可惜上部票房不佳,下部就没接着拍了。
我就不明白了,上部的张无忌那么有自主意识,还描写他当了明教教主后想要干一番大事业,这样子的张无忌到了下部怎么转折哟。

不是那部,是很早期的一部,好像还是黑白片时代的作品,我是在本港台的“粤语残片”节目中看的,那里的片子都真的是“残”得很,非常非常早期。李连杰那部我也看过,不怎么样。
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发表于 2004-5-26 16:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我看过一部倚天的电影. 是李连杰演的,好象也就是最近这几年的作品吧. 把张三丰写成火爆脾气, 把什么九阳功拍的到处炸弹爆炸一样.
老实说觉得不怎么样. 把张无忌也搞成一个心计深沉的人.
-------------------
我看的就是这部,好象是9几年的片子,到现在也有近十年了吧。
在我印象中,香港的武侠片都是瞎拍的,看看笑傲江湖被他们折腾成啥样子啦。
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原帖由happytime于2004-05-26, 16:55:59发表
我看的就是这部,好象是9几年的片子,到现在也有近十年了吧。
在我印象中,香港的武侠片都是瞎拍的,看看笑傲江湖被他们折腾成啥样子啦。

不是那部,我说的那部更早得多,应该是差不多与“倚天”的初版同时代的。
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发表于 2004-5-26 17:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
恩, 这类片子没机会搞到了.
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原帖由金刚捣锤于2004-05-26, 17:03:38发表
恩, 这类片子没机会搞到了.

是啊,我也是靠看本港台的“粤语残片”节目才看得到,但现在本港台也没有这个节目了。


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