原帖由FoxDi于2005-05-25, 17:51:58发表
《水经注》原文是沒有“樊”的，只是复制了网上文，但我也觉得原文是指樊城。由于你认为“攻...于”不代表到步的意思，所以引用一些有“围...于”的。《华阳国志》《水经注》都是认为关羽到樊在先，虽然《水经注》有城池上的错误，但对于到樊与否还是值得参考的，等于你拿老龙堤作为参考一样。
在这里我也想问问各位，“羽率众攻曹仁於樊”是不是说“关羽率兵在樊城攻打曹仁”？有没有关羽到了樊城的意思？
关羽由南向北攻当然要经过襄阳，《满宠传》与他在樊城并没有冲突。
于禁等屯樊北十里即在樊城正后方，此時樊城和七军旁边均是大陆，根本没有你说的半包围结构存在，关羽绝对可以扎营。加上南边的襄阳被围，于禁还屯樊城后方干吗？无论出于渡河救襄阳或是阻挡敌军前进都应该屯兵河边才对的。若不是关羽以上了北岸，于禁是无可能屯樊城后方的。
而引用《王昶传》就是想说明荆北也是有条件、有必要准备水军。于禁并非一开始就注定失败。
希望能够分析地看问题，引用一段：
——建安二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽於樊，又遣禁助仁。（于禁传）
是否有人会根据这段记载认为是曹仁在樊城进攻关羽？
基于基本的军事常识：如果有敌人的强大援军正在开来或就在城外布防（犄角之势），进攻一方是不能围城攻打的，只有打破敌人的援军之后才能围城。
关羽又不是偷袭樊城，因此其大军从江陵浩浩荡荡开赴樊城时，对方的援军也就大体同时开来了。
请注意，关羽七月开始行动，8月就已经水淹七军了。
你大概没有注意到：襄阳那里汉水有一个U型的弯？如果关羽渡汉水到樊城以南，只有在这个地方，也就是襄阳西面，正好在这个U型弯的底部。
军事常识：在河边驻扎乃兵家大忌！！！于禁驻扎在樊城北10里，于樊城互为犄角之势才是防御的正确形式。大概你实在没有大兵团驻扎的面积概念：才会想象让关羽的大军渡河驻扎在几里宽的狭小河边（注意不可能挨着于禁的军营）。
这其实不是在夸赞关羽，而是在骂关羽不知兵法。
几十年后此地有水军，绝不代表当时于禁有水军，这样的道理不会不清楚吧？
