标题: 个人的观点:中国为什么没人能得诺贝尔奖
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2006-7-13 00:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 05:25 发表


那就举出些例子来.

儒家对中国人思想的遏制的例子真是举不胜举。不过我举了你又说那不是儒家的本意,我就举个孔子的吧。

前五○○,鲁国国君和齐国国君在夹谷会面,孔丘以礼仪专家身份出席。席间,齐国演出东莱部落的土风舞,孔丘根据儒书,指责齐国不该使野蛮人表演,而应使用传统的宫廷舞。齐国立刻演出传统的宫廷舞,不过却是宫廷中平时演出的轻松喜剧。孔丘再根据儒书,认为犯了“平民轻视国君”的大罪,立即指挥鲁国的卫士把那些无辜的男女演员驱到台阶之下,砍断手足。

试问?孔子有革新精神吗,他会支持科技创新吗。


顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-13 00:27 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 luke19821001 于 2006-7-12 11:32 发表
有点东西就算是中国人先发现的,也被外国人剽窃了去,比如扬辉三角什么的。你是学数学的,肯定知道。
现代中国人的发明创造虽然不是很多,但是也不见得外国人就有多牛。如今新出现什么定律也很少是以哪个人命名的了吧。更何况,这样以个人名义的作品在中国是不现实的。
另外,所谓的海外华人,我不相信他改个国籍就变聪明了。我们的很多东西,如果是外国人发明的,早就得奖了。

估计你不了解命名“定理”的过程吧?基本上说,我发表文章,里面可能带一些结果。如果别人引用我的文章,开始大多数人应该说“由某某的某某文中的结论1.5.3,可知。。。”。如果我的文章影响很大,久而久之大家就干脆简称那个结果为“某某定理”。现在的在数学界和物理界的新定理,每年估计要出几千个,但其中以国内中国人命名的真的是微乎其微。由于文章的引用是世界性的,你说的“这样以个人名义的作品在中国是不现实的”是完全不成立的。建议你有空多看一些科技杂书,你也会更了解现在的科学动向。


顶部
性别:女-离线 阿卡丽

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 仕女
级别 忠义校尉
好贴 1
功绩 8
帖子 292
编号 74543
注册 2006-7-4


发表于 2006-7-13 03:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我看所谓的诺贝尔奖与现在的好莱坞奥斯卡奖没什么区别,无非是一部分人指定的规则的一场游戏而已
顶部
性别:未知-离线 金圭子

白衣伯爵中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征西将军
好贴 4
功绩 265
帖子 4926
编号 27961
注册 2004-12-16


发表于 2006-7-14 17:00 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 程凯 于 2006-6-28 08:19 发表

后生可畏,三人行必有我师,圣人无常师......儒家一向推崇学不可已矣,公主何以断定儒家反对社会进步?

那是孔子的儒家,不是中国的儒家。
中国的儒家儒者就学会了“叙而不作”,没学会怎么自己创造东西。


孟子还说“民贵君轻”呢,又有几个人真的照着做了?
你难道不知道什么叫“选择性失明”么?
毛主席还说过很多和文革反着的话,但是谁敢在文革的时候说:你们是不对的,毛主席说过xxxx的……
说这种话的,如果当地是被垄断的,当场敲死
如果当地的“统治阶级”还没稳定,就半夜下毒毒死~~


切……
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2006-7-15 09:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 01:10 发表



君权越来越大不是儒家造成的.秦始皇君权比先代大吧,他用的是法家思想.
君权越来越大东西方是一样的,只是后来西方产生了民主,才改变了这一状况.不是儒家助长的君权,而是君主专制利用的儒家并阉割了儒家思想.



QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-12 05:05 发表



先去研究一下西方的历史再来发表意见.希腊的民主跟现代的民主是两码事.

西方的民主是哪来的,无根之水吗?还敢说希腊的民主跟现代的民主是两码事。

[ 本帖最后由 林冲 于 2006-7-15 09:37 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


希腊是奴隶社会,希腊的民主是少数人的民主。而现代民主是所有人的民主,这两者有着本质区别。
顶部
性别:男-离线 实干司马

南海郡公
★★

Rank: 20Rank: 20
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 2
功绩 1033
帖子 10365
编号 310
注册 2004-3-3


发表于 2006-7-15 11:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 金圭子 于 2006-7-14 17:00 发表
孟子还说“民贵君轻”呢,又有几个人真的照着做了?
你难道不知道什么叫“选择性失明”么?
毛主席还说过很多和文革反着的话,但是谁敢在文革的时候说:你们是不对的,毛主席说过xxxx的……
说这种话的,如果当地是被垄断的,当场敲死
如果当地的“统治阶级”还没稳定,就半夜下毒毒死~~

孟子是儒家的另类,所以朱元璋才说如果孟子活到现在第一个杀的就是孟子,并把孟子牌位移走,可朱元璋就没说杀孔子、荀子等其他人。

”老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼“也是孟子首创的,可真正做到的又有多少??还有人把这句话当作“尊老爱幼是中华民族的传统美德”的证据呢
顶部
性别:男-离线 实干司马

南海郡公
★★

Rank: 20Rank: 20
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 2
功绩 1033
帖子 10365
编号 310
注册 2004-3-3


发表于 2006-7-15 11:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
孟子这个另类的多数论调我是同意的,除了少数的如性本善以外,不过性本善也不能全怪在孟子头上。
顶部
性别:未知-离线 zsxmmhd

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征西将军
好贴 1
功绩 52
帖子 4705
编号 40986
注册 2005-6-15


发表于 2006-7-15 12:24 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-15 09:36 发表




西方的民主是哪来的,无根之水吗?还敢说希腊的民主跟现代的民主是两码事。

希腊?谁代表希腊?一奥尼亚人还是多利安人?
顶部
性别:男-离线 绝世天骄
(启风居主人)

白衣伯爵
★★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 白衣卿相
级别 征西将军
好贴 5
功绩 197
帖子 4681
编号 43763
注册 2005-7-19
家族 轩辕学院


发表于 2006-7-15 14:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不是楼主说的主观原因,而是客观原因,也就是说,中国的社会制度,东西方的价值取向,乃至今天中美在一定程度上的对峙都决定了中国人必定无缘诺贝尔奖
顶部
性别:男-离线 公孙恭

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 298
编号 20499
注册 2004-10-31
来自 日本大阪西区北崛江


发表于 2006-7-15 18:35 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!


QUOTE:
原帖由 tftf 于 2006-6-28 10:05 发表
中国的老舍本来是可以得诺贝尔文学奖,那些评奖的人已经到中国来找老舍了,但是他们晚来了一步,老舍已经自杀了………………十年的文化大革命啊…………
结果此将授予了日本的一位作家………………

所以了,体制决定一切!
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2006-7-18 00:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-15 10:28 发表
希腊是奴隶社会,希腊的民主是少数人的民主。而现代民主是所有人的民主,这两者有着本质区别。

什么叫本质区别,希腊的民主是所有男性公民的民主。美国建国初期也是只有男性白人公民有选举权,两者又哪里不同了。说西方的现代民主是从古希腊的民主发展出来的一点也不为过。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-18 00:48 发表

什么叫本质区别,希腊的民主是所有男性公民的民主。美国建国初期也是只有男性白人公民有选举权,两者又哪里不同了。说西方的现代民主是从古希腊的民主发展出来的一点也不为过。

笑话.民主如果仅仅是选举权的话,那民主就不叫民主了.现代美国的民主最重要的一项是三权分立,而在希腊时代,有三权分立吗?希腊时代的民主也是经常摇摆的,有时候会出现僭主政治,而在现代民主国家中,是不可能出现这种情况的.就算出现过纳粹的法西斯统治,也是一党独裁,根本不可能出现个人独裁.
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-19 15:06 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
这个,民主这个名词的词根本身就来自于希腊文。

但民主/体制和诺贝尔奖没什么关系吧?前苏联的诺贝尔奖得主少么?主要的问题还是中国国内在自然科学上,真的没作出什么像样的成果出来。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


在与埃及同时,中国不一定领先,这个是很可能的.但发展下去,埃及肯定会比中国落后,这是地缘决定的,埃及的土地和人口发展潜力不如中国.
但与罗马同时,中国的综合国力是比罗马强的.罗马的人口太少了.虽然他统治的地方很大,但罗马在血统上保持自己,不与外族通婚.而中国却因为文化,将所有不同部落的民族统一成了华夏族.
希腊国家的综合国力太弱,以致后来不能自保.斯巴达与雅典的战争规模并不大,而且后来还被波斯介入.马其顿虽然强大一时,但持续时间不长.

中国领先西方,主要原因是地缘.农耕时代最大的资源是土地及人口,这注定了中国的强大.而中国的强大,是因为有了统一的国家政权,试想一下,如果中国像欧洲一样分裂成几十个国家,自己不会有什么强大之说.历史上中国的分裂时期也是战乱不断.经济势必会受到严重影响.而日本一直没有受到外来入侵,综合国力也不见得强到哪去,所以说,农耕是代的地理位置以及土地的是关系到国家强大与否的命脉动.而到了工业时代,土地的强势作用比科技代替了,农耕文明就变成了落后的文明,综合国力也不是以农耕和人口为标准了.

而欧洲的黑暗时代也是跟宗教禁锢思想有关的.但我们不能因为这个就说西方的宗教造成思想锢.虽然它有禁锢思想的一面.而事实上,西方因为宗教而产生的迫害令人发指,而中国没有宗教问题.归根结底还是经济结构的问题.文艺复兴之前,大航海时代带来了新商路的开辟,经济发展非常迅速,而且比农耕带来的利益更大.而贸易所带来了大批新兴资产阶级产生,而传统的封建制(后来某些国家还出现了君主专制)跟新兴资产阶级产生了巨大的矛盾,这也是经济结构所造成的.传统的封建制实行的是将农民固定在土地上,向封建主交纳税赋,这和中国的地主制度相似.而新兴的贸易制度并不受土地制约,他们更关心的是产品.而产品是掌握在封建主手上的,资产阶级因而受到制约,他们需要一个开放的市场,当然还有政治上的权利(没有政治权利,利益是很难得到保障的.),事实上,当资产阶级掌握了大量财富之后,封建王朝向他们征收的税也更重了.而权利和义务应该是成正比的,资产阶级没有得到.所以矛盾就会产生,而且越来越尖锐,终于发生革命.

再回到掌握资源这个话题上.资产阶级并不需要土地的支撑,他们需要的是工人,由工人生产出产品.事实上,文艺复兴产生的地点在佛罗伦萨这样的沿海贸易发达的城市并非偶然.正是因为它们的生产关系适合了某种经济形式的发展要求,然后才会产生适合与那种经济形式文化思潮.在佛罗伦萨等地,由于受传统农业的需求并不大,所以才产生了符合资本主义发展的文艺复兴的思潮.而文艺复兴运动,又推动了科学,民主,人民主义思想的发展,并从而颠覆了西方传统宗教里落后的价值观和世界观.直到今天世界的形成.另一方面,因为欧洲国家一直相互间战争不断,需要大量的战争经费,而传统的农耕并不能提供充足的经济资助,也从另一方面促进了欧洲国家对货易的需求.

反观中国,一直到清朝都能够自给自足,物产丰富,基本上能满足本国人的需要.因为没有什么战争,对货币的需求并不如欧洲的国家.所以没有必要去进行大范围的贸易.在工业时代来临之后,旧的经济形势使中国全面落后,为了改变这种局面,中国因而进行改革,在经过一百多年的努力之后,新的经济形式改变了中国的传统作业方法,也摧毁了旧的思想体系.(一百多年来的各种政治势力间的争斗与战争也是为了建立新的经济形式而发生的冲突.)所以我认为,并不是思维形识决定一个国家的发展,而是经济决定一个国家的思维形识.

所以,当西方人确立了现在人文主义和民主价值观之后,西方宗教中落后的东西被剔除了,而好的东西得到了保留.将来的中国,也将是这样的一种结果.但中国因为种种原因,实行的是一种全盘打倒的方式,这样旧的破了,但旧的思想体系中好的东西也同时被破坏.因此,我们有必要将旧的思想体系中好的东西重新发掘出来为我所用.

历史已经证明,不论哪一个国家,都有一些属于本民族的民族特质,这是区别于其他民族的唯一标准,在民族国家还存在的今天,我们需要有属于自己的民族信仰.因为我们与其他民族没有共同的信仰,没有归属感.而其他民族则因为你和他没有共同的信仰,也不会认同你.如果没有自我的东西,我们将会成为什么都不是的边缘人.

同样在国家被灭亡之后,犹太人恢复了自己的国家,而吉普赛人却没有.为什么,因为犹太人一直保持着自己的民族特质,吉普赛人却被其他民族同化了.即使将来有一天,我们愿意被别人同化,但以中华民族十多亿的人口,又有什么民族能消化掉呢!所以我们要有自己的东西,这些东西,我们只能从祖先那里去继承,除此,别无他法.

[ 本帖最后由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 16:00 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-19 15:06 发表
这个,民主这个名词的词根本身就来自于希腊文。

但民主/体制和诺贝尔奖没什么关系吧?前苏联的诺贝尔奖得主少么?主要的问题还是中国国内在自然科学上,真的没作出什么像样的成果出来。

表面上没有关系,事实上却是有关系的.
首先,民主体制在国民之间确保了一种平等的关系,使得每个人的权利都得到保证,包括自身的生存与发展的权力.所以人人都致力于维持这种体制.而专制的政治体制保护的只是强势集团的利益.而强势集团为保证自己的利益,势必会采取一种保证其利益的教育方式.(也就是俗话说的洗脑)其结果将是千人一声.

而民主体制则保证了每个人发言的权利,所以个人的思想不受禁锢.而专制体制下,如果有人发表了与损害强势集团利益的言论则会受到镇压.所以一切新的思想,都必须首先考虑是否触犯了强势集团. 而结果是有些设想想做也不敢做.

关于自然科学,这个是跟学术基础有关的,而中国的学术基础不强,这是因为底子薄.但最主要的还是经济形式.因为中国是公有制,虽然私有制近年来得到发展,但并不能形成像西方大公司那样的规模.在自主研发的项目上,还缺少实力.

其次则是教育体制的落后,中国的教育制度,就像是一加机器,培养出的大多是一个模子的东西,自然不会有多大的创新力.中国的学生为什么在国内出不了成果,而到了国外,在国外大学学习一段时间之后,整个人都改观了呢,这就是外国大学体制上领先,学术思想自由的原因.而中国的大学,首先考虑的是先对政府负责,大学的领导是国家的行政人员.大的项目必须要国家领导,大的研究需要向国家申请经费,所以经常项目未上先搞关系,不仅搞坏了风气,还使一些本来应该专心在实验室里工作的人员浪费了很多精力到其他方面.而西方在这方面要自由得多.只要有市场价值或潜在市场价值,也会有大公司出资辅助研究.这个差别是非常重要的.
所以我赞同杨振宁博士所说的,中国现在先不要想诺贝尔奖,首先是搞好经济.经济好了,出现了大的经济实体,市场自然会要求他们自身发展,而自身发展跟科研是密不可分的.
中国在官方上已经数十年废除儒家思想,把这种原因归到儒家思想的禁锢上,是不公平的.
一句话,中国的政治体制限制了中国的私有经济发展,而中国的教育体制则产生不了特别具有创新力的人才.
是这两方面的制约影响了中国在自然科学的发展.如果还有其他方面的原因.欢迎补充.
顶部
性别:男-离线 奇迹魔术师·杨

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
好贴 1
功绩 15
帖子 966
编号 31952
注册 2005-2-4
来自 冰城哈尔滨
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由 金圭子 于 2006-7-14 17:00 发表

那是孔子的儒家,不是中国的儒家。
中国的儒家儒者就学会了“叙而不作”,没学会怎么自己创造东西。


孟子还说“民贵君轻”呢,又有几个人真的照着做了?
你难道不知道什么叫“选择性失明”么?
毛主席还 ...

孟子可是公认的儒家思想代表人物,只是将孔子又发展了一下,不应该算另类把~
至于荀子,似乎它的影响显然小于孟子,至少四书之一是《孟子》而非《荀子》。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党


没有一种思想不在发展,儒学也是一直在发展,包括今天我们所主张的儒家,也是需要有所发展.思想是为时代服务的,而不是为用来禁锢时代的.
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2006-7-19 20:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 15:54 发表
没有一种思想不在发展,儒学也是一直在发展,包括今天我们所主张的儒家,也是需要有所发展.思想是为时代服务的,而不是为用来禁锢时代的.

那请你讲讲儒学现在的发展。
儒学是想建立一套理论,让人人都遵守。不管理论多么完善,怎么样发展。从它想让人人遵守这一初衷来看,它就是禁锢时代、禁锢思想的。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2006-7-19 20:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-18 20:52 发表


笑话.民主如果仅仅是选举权的话,那民主就不叫民主了.现代美国的民主最重要的一项是三权分立,而在希腊时代,有三权分立吗?希腊时代的民主也是经常摇摆的,有时候会出现僭主政治,而在现代民主国家中,是不可能出现 ...

首先,民主这个词来自于希腊文。现代民主到底和古代民主有什么区别呢?
古希腊的民主中,每一个男性公民都能够参与到政权中,这就够了。从某种意义上说,古希腊的民主比17、18时欧洲的民主还要民主。苍兄说过:

QUOTE:
君权越来越大东西方是一样的,只是后来西方产生了民主,才改变了这一状况.

这才是我想要辩驳的。既然东西方都处在残酷的专制制度下,为什么只有西方可以产生民主呢?因为西方有过民主,而且在这种古民主思想的影响下,西方的所谓黑暗时代的专制制度中都拥有少量的民主成分。这些东方是没有的。西方近代的文艺复兴中产生了民主,这种说法是不对的。应该说重新找回了民主,一切都是自然而然的。
东方没有产生过民主,所以无法自发的产生民主,东方的民主是舶来的。
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2006-7-19 20:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 15:43 发表



表面上没有关系,事实上却是有关系的.
首先,民主体制在国民之间确保了一种平等的关系,使得每个人的权利都得到保证,包括自身的生存与发展的权力.所以人人都致力于维持这种体制.而专制的政治体制保护的只是强 ...

我同意公主的观点,诺贝尔奖和体制关系不大,前苏联的了很多的诺贝尔奖是事实,这就证明了诺贝尔奖和民主无关。中国的成就也很多,如牛胰岛素的合成、原子弹和氢弹。
蒹葭苍苍兄贴子说明苍兄对科研尤其是理科科研还是不了解。搞科研不同于大众教育,不仅和民主无关,有时还需要一些专制。许多国外的科研工作组的内部根本谈不上民主。人权、法治更是不可能,老板像一个专制帝王一样,整天逼大家出活。大家起早贪黑的干,还要经常牺牲周末、晚上的时间。但这样的工作组反而能出成绩。
台湾、香港、新加坡实行了民主,但科研成果呢?中国人没有搞科学的传统,如果完全民主、自由反而没有多少人肯搞科研了。科研上的成绩有时是逼出来的。

最后说一句,苍兄说:“中国在官方上已经数十年废除儒家思想,把这种原因归到儒家思想的禁锢上,是不公平的。”官方说废除就废除了吗?那倒是很简单。
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-19 20:00 发表

那请你讲讲儒学现在的发展。
儒学是想建立一套理论,让人人都遵守。不管理论多么完善,怎么样发展。从它想让人人遵守这一初衷来看,它就是禁锢时代、禁锢思想的。

我让你遵守了吗?你自己不愿意崇信儒家,却让人家不去崇信,这就是公允吗?
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-19 20:04 发表


我同意公主的观点,诺贝尔奖和体制关系不大,前苏联的了很多的诺贝尔奖是事实,这就证明了诺贝尔奖和民主无关。中国的成就也很多,如牛胰岛素的合成、原子弹和氢弹。
蒹葭苍苍兄贴子说明苍兄对科研尤其是理科 ...

诺贝尔奖和民主关系不大,但和体制关系却很大.中国搞出原子弹氢弹是不正常情况下搞出来的,是勒紧了裤带动员全国的科技力量才搞出来的.而搞这些东西的科学家大多有过海外经历.
顶部
性别:男-离线 蒹葭苍苍
(廉州山人)

晋国公
太常卿
枢密直学士
威行军节度使

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
柱国(正二品)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 15
功绩 3472
帖子 12836
编号 124
注册 2003-8-25
来自 南珠古郡
家族 轩辕狼党




QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-7-19 20:03 发表

首先,民主这个词来自于希腊文。现代民主到底和古代民主有什么区别呢?
古希腊的民主中,每一个男性公民都能够参与到政权中,这就够了。从某种意义上说,古希腊的民主比17、18时欧洲的民主还要民主。苍兄说过: ...

都说了,两种民主不是一码事.现代民主的主要特征是三权分立. 就算是一码事,为什么希腊的民主不能坚持下来,为什么会出现黑暗时代.你不是说思想决定政体吗?
如果民主就是一张选票,那我现在也有选举权,也参加过选举.为什么美国还说中国不够民主?

[ 本帖最后由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 20:17 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 林冲
(教头)

京兆郡公
谏议大夫
★★★★

Rank: 17Rank: 17
组别 翰林学士
级别 卫将军
好贴 5
功绩 872
帖子 6312
编号 56550
注册 2006-1-2
家族 轩辕狼党


发表于 2006-7-19 21:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 20:12 发表



都说了,两种民主不是一码事.现代民主的主要特征是三权分立. 就算是一码事,为什么希腊的民主不能坚持下来,为什么会出现黑暗时代.你不是说思想决定政体吗?
如果民主就是一张选票,那我现在也有选举权,也参加过 ...

希腊的民主坚持了几百年,现在的民主呢?你这样说话的意思就是说现存的就是永存的,太武断了吧!
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 06:27 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 15:43 发表

表面上没有关系,事实上却是有关系的.
首先,民主体制在国民之间确保了一种平等的关系,使得每个人的权利都得到保证,包括自身的生存与发展的权力.所以人人都致力于维持这种体制.而专制的政治体制保护的只是强 ...

你说的不无道理,但反过来我也可以给你很多,独裁政治更适合出科研成果的理由。我在国际会议上见过的俄国科学家,没有一个不经常感叹“苏联时代”的日子。当时政府把国家最好的条件都给他们了,可现在他们经常要为经费问题犯愁。类似的理由还有很多很多,一一列举也没什么意义。但我的意思是,不管转制还是民主,都有适合出成果的一面,也有阻碍出成果的一面。既然世祖文皇帝说过,实践是检验真理的唯一标准,那么苏联的前例,从实践上已经证明了拿不拿奖,出不出(科研)成果和政治体制无关。
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 06:33 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-7-19 20:12 发表



都说了,两种民主不是一码事.现代民主的主要特征是三权分立. 就算是一码事,为什么希腊的民主不能坚持下来,为什么会出现黑暗时代.你不是说思想决定政体吗?
如果民主就是一张选票,那我现在也有选举权,也参加过 ...

应该这么说,民主的理念产生于希腊时代。即,每一个“够格的”人(当然现代的民主认为每个公民都“够格”),都有自己的一套基本权利。政治体系应该是围绕着包护大家的基本权利的理念上建立的。选举制度也好,三权分立也罢,这些都是体现这种思想的一种方式而已。

P.S. 三权分立的概念产生于罗马时代,也不是什么"现代"的特征.

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-7-20 06:35 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 06:51 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
说起儒家思想,我觉得以好坏来评价它有点不公平,毕竟它是2000年前的产物,在当时还是相当伟大的。但中国目前的落后,和2000年对儒家的迷信是分不开的。就从学术的角度考虑,我觉得太多的中国人对“学”的目的,本身就有问题。比如说,“学而优则仕”就在广大的中国人心中留下了很重的阴影。我在另外一个关于教育的贴中说道,花十几万美元在哈佛念个学位,学到的东西不一定比花$1.50办个图书馆会员证多。结果呢,马上就有人反驳说,哈佛的学位容易找工作,$1.50的图书馆会员证学出来什么也干不了。这就充分的说明,学习在很多中国人心中就是为了有更好的前途,而并不是对学术本身有什么兴趣。如果真是这样,我建议大家干脆放弃上大学,自己开个体户,赚的钱肯定比本科毕业生多。不管怎样,这个思想在中国如此之根深蒂固,让很多人感觉学习也好,研究也好,就是为了升官发财。搞一些尖端技术自然是有风险的,很多时候你研究一辈子也没有什么成果。而中国的学术界,恰恰又都喜欢谋官,而不喜欢某学,这样他们就会面对这种风险而裹足不前。

其实,学而优则仕的思想,本身就是对学术界的一种强奸。而正是因为有了这种思想,很多根本不应该在学的人,都跑过来挤学校了,这也是为什么中国的大学那么难考,因为这种思想让大家认为,可以利用“学”而去升官,发财。
顶部
性别:男-离线 金庾信
(轩辕茶博士·无地者老金)

灵寿侯武胜军节度使
★★★★★★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
组别 节度使
级别 大将军
好贴 3
功绩 1173
帖子 17592
编号 19705
注册 2004-10-28
家族 圣剑兄弟会




QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-7-20 06:51 发表
说起儒家思想,我觉得以好坏来评价它有点不公平,毕竟它是2000年前的产物,在当时还是相当伟大的。但中国目前的落后,和2000年对儒家的迷信是分不开的。就从学术的角度考虑,我觉得太多的中国人对“学”的 ...

2000年,基督教也2000年了,西方人还不是对之“迷信”不已?什么叫迷信?什么不是,这个才是关键。

上大学为了好工作,我想大部分美国人或者其他国家的人也是同样的目的,这点丝毫不奇怪,因为大部分人都是普通人,而不是什么学者。不要把外国人太过理想化,大家都是人,都要柴米油盐。个体户?个体户好当吗?在一个大公司稳定收入虽然未必有个体户高,但是远比个体户要活的滋润,谁也不是傻子,如果个体户真是香饽饽,早就趋之若骛了。不是每个人都想去做大款,大部分人的理想无非是一个稳定的生活而已。

学而优则仕,那个是对古代科举思想的一种误用,这种思想在现在体现了多少?我看未必,中国是有传统的官本位思想,这也和中国千年帝国传统有关,现在很多人走“技术官僚”道路与其说根源来自儒家,不如说是来自苏联计划经济体制的影响(轻社会科学、理学,重工学的思路)。相反,儒家传统的“学而优则仕”则是过分强调社会科学,把理学和工学全面否定。

[ 本帖最后由 金庾信 于 2006-7-20 07:44 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 天宫公主
(司徒家的颖颖)

虞国公主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 限制发言用户
级别 大将军
好贴 6
功绩 517
帖子 11552
编号 1037
注册 2004-10-25
来自 天津
家族 司徒实业


发表于 2006-7-20 08:59 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
宗教迷信给西方人带来了1000年黑暗时代的教训,这点前面已经有人说过了。文艺复兴,工业革命,等等运动以来,现在在西方有多少人的思想真正是围绕着宗教的?

> 上大学为了好工作,我想大部分美国人或者其他国家的人也是同样的目的。
非也,大多数都是想能拿学来的知识作些什么,而不是拿学成后得到的那张废纸作些什么。

> 因为大部分人都是普通人,而不是什么学者。
同意,但学术界(尤其是搞尖端技术,拚诺贝尔奖的那些个)需要的是学者,而不是普通人。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 36 人在线 - 0 位会员(0 隐身), 36 位游客




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-10-6 23:24
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016556 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP