标题: 我对大家讨论的曹和刘人品问题的个人看法, 我不是拥曹派也不是挺刘派
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原帖由高览之后人红丸于2005-09-21, 16:38:25发表

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原帖由青蓝于2005-09-21, 11:52:14发表
曹操在平定北方时已经给人带来很多祸害了。

没这魔王北方早平定几年呢。你以为袁绍是吃素的?


刘备为百姓做了什么?简单啊~` 把曹操赶跑,给南方百姓一个按宁,免遭战乱呗~``小恩小惠?

怎么看怎么象您才是带有色眼睛的人。。就算对曹操的为人有意见,曹操在中国历史上的所做的贡献是早就得到公论的。。按您说的,没发生就别当可能。。事实上使北方平定的就是曹操,算所历史不是一两个人创造的,但在这个时候站出来代表历史潮流的就是曹操,能赶上历史的进程,做出有利国家统一的事的人就是够伟大的了。袁紹?我认为他就是一个吃素的,实践情况是他跟比他实力差很多的曹操打也惨败了。。他平定北方,就他那几个儿子也会把北方重新拖回混战的深渊的
阁下怎么看都是在妖魔化曹操啊,这个不象评价历史人物啦。。曹操治下的人民生活比东汉末好,比刘备治下的人民也不差。。刘备抗曹也就对他自己和他那个利益集团里的人是好事,对人民么,活在曹操统治下和活在刘备统治下没什么区别

阁下怎么看都是在妖魔化刘备啊,这个不象评价历史人物啦。。请看顶楼“刘备处于曹操的强势的情况下难保不会做出屠城这种事。伐吴如成功,说不定也会屠他一两个。。君不见,解放前,为了战争需要,党是多么拉拢农民阶级。。农民翻身做主人,再看看眼下很多农民的处境。。。农民负担最重,层层压榨。。为什么,情况已经不同了。所以看问题得视情况啊。。不摆在相同的情况下,很难比较的,刘备你让他屠城。。他也得敢啊。。不想在乱世中生存下去啦?

 2南逃时民众追随问题。我觉得这不能说明刘备有多高尚。刘备真的那么爱民,干嘛不亲自率领部队断后,去与曹军玩命,保护老百姓逃走。。。实际情况是曹军一追上来。。。他自己带着几十骑当先逃命了。。留下老百姓为他挡箭了。。就算他开始不忍放弃百姓。。一是因为人是最重要的资源(他自己也说了么。。。以人为本。。乃何弃之)一方面可能是妇人之仁所至,真正遇到危难,他干什么了呢?逃命!这叫仁义?好象我坐船出海,你也想去。。我不忍拒绝让你上了。。结果船要翻了。。我丢下不会游泳的你自己自己游泳走了。。这是人品好啊? ”


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发表于 2005-9-21 17:18 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由高览之后人红丸于2005-09-21, 16:38:25发表
怎么看怎么象您才是带有色眼睛的人。。就算对曹操的为人有意见,曹操在中国历史上的所做的贡献是早就得到公论的。。按您说的,没发生就别当可能。。事实上使北方平定的就是曹操,算所历史不是一两个人创造的,但在这个时候站出来代表历史潮流的就是曹操,能赶上历史的进程,做出有利国家统一的事的人就是够伟大的了。袁紹?我认为他就是一个吃素的,实践情况是他跟比他实力差很多的曹操打也惨败了。。他平定北方,就他那几个儿子也会把北方重新拖回混战的深渊的
阁下怎么看都是在妖魔化曹操啊,这个不象评价历史人物啦。。曹操治下的人民生活比东汉末好,比刘备治下的人民也不差。。刘备抗曹也就对他自己和他那个利益集团里的人是好事,对人民么,活在曹操统治下和活在刘备统治下没什么区别

嘿嘿,谈曹操好的方面就懂谈“已发生的事实”,谈曹操坏的方面就用你那种“本质一样”来说,这不是有色眼镜是什么?


我只是在说事实,论贡献,没有曹操袁绍早就能以其影响力结束北方之乱,曹操在平北方里发动的战乱也是有眼看的,曹操的历史贡献倒没见过有什么公论,他的功绩倒是公论。


跟刘备做对的势力下之民众肯定不会被屠杀,而曹操则已经屠了一州大半之民众。妖魔化?极力否认曹操干下的窝事,我不过是揭揭伤疤罢了,哪一件是我造假去妖魔化曹操的你可以提出来啊,你替曹操抹金我倒是已经提了很多了。


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发表于 2005-9-21 17:30 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-09-21, 17:18:37发表



跟刘备做对的势力下之民众肯定不会被屠杀,而曹操则已经屠了一州大半之民众。妖魔化?

世界上无绝对的事哦

老兄不是刘备 就算是,暴民怎么处理?

暴民也是民
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原帖由青蓝于2005-09-21, 17:18:37发表

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原帖由高览之后人红丸于2005-09-21, 16:38:25发表
怎么看怎么象您才是带有色眼睛的人。。就算对曹操的为人有意见,曹操在中国历史上的所做的贡献是早就得到公论的。。按您说的,没发生就别当可能。。事实上使北方平定的就是曹操,算所历史不是一两个人创造的,但在这个时候站出来代表历史潮流的就是曹操,能赶上历史的进程,做出有利国家统一的事的人就是够伟大的了。袁紹?我认为他就是一个吃素的,实践情况是他跟比他实力差很多的曹操打也惨败了。。他平定北方,就他那几个儿子也会把北方重新拖回混战的深渊的
阁下怎么看都是在妖魔化曹操啊,这个不象评价历史人物啦。。曹操治下的人民生活比东汉末好,比刘备治下的人民也不差。。刘备抗曹也就对他自己和他那个利益集团里的人是好事,对人民么,活在曹操统治下和活在刘备统治下没什么区别

嘿嘿,谈曹操好的方面就懂谈“已发生的事实”,谈曹操坏的方面就用你那种“本质一样”来说,这不是有色眼镜是什么?


我只是在说事实,论贡献,没有曹操袁绍早就能以其影响力结束北方之乱,曹操在平北方里发动的战乱也是有眼看的,曹操的历史贡献倒没见过有什么公论,他的功绩倒是公论。


跟刘备做对的势力下之民众肯定不会被屠杀,而曹操则已经屠了一州大半之民众。妖魔化?极力否认曹操干下的窝事,我不过是揭揭伤疤罢了,哪一件是我造假去妖魔化曹操的你可以提出来啊,你替曹操抹金我倒是已经提了很多了。

请问最先开展屯田发展国家经纪的是谁?这个是可是促进东汉末遭破坏的生产经纪的在入史册的重大举动。。。几十万流民幕名来到许昌,解决了多少人吃饭问题。。有十万人跟刘备跑,就没人追随曹操?应该说更多。。因为曹操给他们饭吃,因关中破败而留离失所,不断冻死饿死的人门,这才找到安定的家。。。我从不否认曹操身上有他污糟的地方,他就是一个封建军阀,人品是决对有问题。但君放着曹操这么大历史功绩不见。。一天到晚说没有曹操中国会更好。。不知我在为曹操摸金还是君在极力妖魔化曹操。。君如果非说没有曹操其他也会这么干的话。。我也可以说刘备有机会也会屠城。。他一个封建军阀。。为什么一定干不出来?
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发表于 2005-9-21 18:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由飞霞客于2005-09-21, 17:11:43发表

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原帖由高览之后人红丸于2005-09-21, 16:38:25发表
[quote]原帖由青蓝于2005-09-21, 11:52:14发表
曹操在平定北方时已经给人带来很多祸害了。

没这魔王北方早平定几年呢。你以为袁绍是吃素的?


刘备为百姓做了什么?简单啊~` 把曹操赶跑,给南方百姓一个按宁,免遭战乱呗~``小恩小惠?

怎么看怎么象您才是带有色眼睛的人。。就算对曹操的为人有意见,曹操在中国历史上的所做的贡献是早就得到公论的。。按您说的,没发生就别当可能。。事实上使北方平定的就是曹操,算所历史不是一两个人创造的,但在这个时候站出来代表历史潮流的就是曹操,能赶上历史的进程,做出有利国家统一的事的人就是够伟大的了。袁紹?我认为他就是一个吃素的,实践情况是他跟比他实力差很多的曹操打也惨败了。。他平定北方,就他那几个儿子也会把北方重新拖回混战的深渊的
阁下怎么看都是在妖魔化曹操啊,这个不象评价历史人物啦。。曹操治下的人民生活比东汉末好,比刘备治下的人民也不差。。刘备抗曹也就对他自己和他那个利益集团里的人是好事,对人民么,活在曹操统治下和活在刘备统治下没什么区别

阁下怎么看都是在妖魔化刘备啊,这个不象评价历史人物啦。。请看顶楼“刘备处于曹操的强势的情况下难保不会做出屠城这种事。伐吴如成功,说不定也会屠他一两个。。君不见,解放前,为了战争需要,党是多么拉拢农民阶级。。农民翻身做主人,再看看眼下很多农民的处境。。。农民负担最重,层层压榨。。为什么,情况已经不同了。所以看问题得视情况啊。。不摆在相同的情况下,很难比较的,刘备你让他屠城。。他也得敢啊。。不想在乱世中生存下去啦?

 2南逃时民众追随问题。我觉得这不能说明刘备有多高尚。刘备真的那么爱民,干嘛不亲自率领部队断后,去与曹军玩命,保护老百姓逃走。。。实际情况是曹军一追上来。。。他自己带着几十骑当先逃命了。。留下老百姓为他挡箭了。。就算他开始不忍放弃百姓。。一是因为人是最重要的资源(他自己也说了么。。。以人为本。。乃何弃之)一方面可能是妇人之仁所至,真正遇到危难,他干什么了呢?逃命!这叫仁义?好象我坐船出海,你也想去。。我不忍拒绝让你上了。。结果船要翻了。。我丢下不会游泳的你自己自己游泳走了。。这是人品好啊? ”  [/quote]
只能说我是妖魔化全体封建军阀。。我的中心意思是作为一个封建军阀,根本谈不上高尚,之所以拿刘备来说事,是因为他作为一个有野心的封建军阀,却被说成高尚的圣人。。
但我没有妖魔化刘备啊,我不否认他是一个不错的封建军阀,做过有利于民的举动。。。但把他和曹操说成天上地下就过了,曹操做过的有利于民的事不比刘备少。。。难道我有妖魔化刘备。。我只是说作为封建军阀,做这些事很正常。。刘备既然是封建军阀,难道他手上就没沾民众的血?他早先杀过农民起义军没有?你不会很封建统治者一样说那些活不下去的农民只能饿死,一旦拿起武器反抗把他们杀死就是合情合理的?一个靠镇压农民起义显露头角的人。。他只有被安上封建军阀的身份。。才能说是相对比较不错的。。而曹操在封建军阀里相对也是不错的。。他们有多大差距。。把他们两个排到一起就是妖魔化刘备?说不定是妖魔化曹操也有可能哩。。
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发表于 2005-9-21 18:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由青蓝于2005-09-21, 17:18:37发表

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原帖由高览之后人红丸于2005-09-21, 16:38:25发表
怎么看怎么象您才是带有色眼睛的人。。就算对曹操的为人有意见,曹操在中国历史上的所做的贡献是早就得到公论的。。按您说的,没发生就别当可能。。事实上使北方平定的就是曹操,算所历史不是一两个人创造的,但在这个时候站出来代表历史潮流的就是曹操,能赶上历史的进程,做出有利国家统一的事的人就是够伟大的了。袁紹?我认为他就是一个吃素的,实践情况是他跟比他实力差很多的曹操打也惨败了。。他平定北方,就他那几个儿子也会把北方重新拖回混战的深渊的
阁下怎么看都是在妖魔化曹操啊,这个不象评价历史人物啦。。曹操治下的人民生活比东汉末好,比刘备治下的人民也不差。。刘备抗曹也就对他自己和他那个利益集团里的人是好事,对人民么,活在曹操统治下和活在刘备统治下没什么区别

嘿嘿,谈曹操好的方面就懂谈“已发生的事实”,谈曹操坏的方面就用你那种“本质一样”来说,这不是有色眼镜是什么?


我只是在说事实,论贡献,没有曹操袁绍早就能以其影响力结束北方之乱,曹操在平北方里发动的战乱也是有眼看的,曹操的历史贡献倒没见过有什么公论,他的功绩倒是公论。


跟刘备做对的势力下之民众肯定不会被屠杀,而曹操则已经屠了一州大半之民众。妖魔化?极力否认曹操干下的窝事,我不过是揭揭伤疤罢了,哪一件是我造假去妖魔化曹操的你可以提出来啊,你替曹操抹金我倒是已经提了很多了。

极力否认曹操干过的污事?我在这里从没说过曹操没屠过城,也说过那是他残暴的证明和他人生的污点。我否认了。。我是说封建军阀身上有这样的问题很正常。。因为他们本来就不能算好东西。。刘备和曹操同样不能称为好东西。。非要评价的话需要从他们一生所做所为的实际情况来判断。。因为他们的内心都不能算好。。倒是君的没有曹操中国会更好理论。。尤其是袁绍可能比曹操干的更好理论是我闻所未闻的。。一把刘备和曹操放在一个档次君就面红耳赤。。是君在抬高刘备呢?还是压低曹操呢?君说刘备不会屠反抗他的人。。君又如何得知呢?我是不知道他会不会。。只是说有可能。。毕竟他归根结底就是一野心极强的封建军阀。。如果可能性完全不存在也不客观。。
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发表于 2005-9-21 18:46 资料 短消息 只看该作者
曹操是封建军阀 所以他屠了城 刘备是封建军阀 所以他可能会屠城
封建军阀都爱屠城 楼主是这意思吧
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发表于 2005-9-21 18:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由fchu于2005-09-21, 18:46:59发表
曹操是封建军阀 所以他屠了城 刘备是封建军阀 所以他可能会屠城
封建军阀都爱屠城 楼主是这意思吧

不是爱。。而是做得出来。。。
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发表于 2005-9-21 18:58 资料 短消息 只看该作者


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原帖由fchu于2005-09-21, 18:46:59发表
曹操是封建军阀 所以他屠了城 刘备是封建军阀 所以他可能会屠城
封建军阀都爱屠城 楼主是这意思吧

作为靠镇压农民起义而起家的封建军阀,为什么不敢杀人?他们不都是靠杀人起的家么??可能性总是存在
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发表于 2005-9-21 23:48 资料 短消息 只看该作者


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原帖由高览之后人红丸于2005-09-21, 17:49:17发表

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原帖由青蓝于2005-09-21, 17:18:37发表
[quote]原帖由高览之后人红丸于2005-09-21, 16:38:25发表
怎么看怎么象您才是带有色眼睛的人。。就算对曹操的为人有意见,曹操在中国历史上的所做的贡献是早就得到公论的。。按您说的,没发生就别当可能。。事实上使北方平定的就是曹操,算所历史不是一两个人创造的,但在这个时候站出来代表历史潮流的就是曹操,能赶上历史的进程,做出有利国家统一的事的人就是够伟大的了。袁紹?我认为他就是一个吃素的,实践情况是他跟比他实力差很多的曹操打也惨败了。。他平定北方,就他那几个儿子也会把北方重新拖回混战的深渊的
阁下怎么看都是在妖魔化曹操啊,这个不象评价历史人物啦。。曹操治下的人民生活比东汉末好,比刘备治下的人民也不差。。刘备抗曹也就对他自己和他那个利益集团里的人是好事,对人民么,活在曹操统治下和活在刘备统治下没什么区别

嘿嘿,谈曹操好的方面就懂谈“已发生的事实”,谈曹操坏的方面就用你那种“本质一样”来说,这不是有色眼镜是什么?


我只是在说事实,论贡献,没有曹操袁绍早就能以其影响力结束北方之乱,曹操在平北方里发动的战乱也是有眼看的,曹操的历史贡献倒没见过有什么公论,他的功绩倒是公论。


跟刘备做对的势力下之民众肯定不会被屠杀,而曹操则已经屠了一州大半之民众。妖魔化?极力否认曹操干下的窝事,我不过是揭揭伤疤罢了,哪一件是我造假去妖魔化曹操的你可以提出来啊,你替曹操抹金我倒是已经提了很多了。

请问最先开展屯田发展国家经纪的是谁?这个是可是促进东汉末遭破坏的生产经纪的在入史册的重大举动。。。几十万流民幕名来到许昌,解决了多少人吃饭问题。。有十万人跟刘备跑,就没人追随曹操?应该说更多。。因为曹操给他们饭吃,因关中破败而留离失所,不断冻死饿死的人门,这才找到安定的家。。。我从不否认曹操身上有他污糟的地方,他就是一个封建军阀,人品是决对有问题。但君放着曹操这么大历史功绩不见。。一天到晚说没有曹操中国会更好。。不知我在为曹操摸金还是君在极力妖魔化曹操。。君如果非说没有曹操其他也会这么干的话。。我也可以说刘备有机会也会屠城。。他一个封建军阀。。为什么一定干不出来? [/quote]
阁下真有点倒果为因。可是阁下先说刘备有机会也会屠城,青蓝兄才说没有曹操其他也会统一北方。而且我觉得青蓝兄说的是实话,难道说如果没有曹操,中国北方到现在都还在分裂?
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楼主的逻辑我喜欢~~~
曹操是军阀,刘备也是军阀;军阀是残忍的,所以曹操有机会的时候会屠城,刘备有机会的时候也会屠城,刘备不屠不过是没机会而已!
强奸犯是男人,楼猪也男人;男人都有生理需要,所以强奸犯有机会的时候会强奸,楼猪有机会的时候也会强奸,楼猪不强奸不过是没机会而已!!
YEAH~~~~
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发表于 2005-9-22 01:18 资料 主页 短消息 只看该作者
刘备没有屠城的想法吧,刘备注重民心。
而曹操是个一流的军事家,他做的决定都有自己的想法。
项羽屠城,刘邦为什么不屠过?
刘邦有另外的方法,而不需要与别人相同。
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发表于 2005-9-22 03:37 资料 短消息 只看该作者
。。。我又没说没有曹操北方就不统一了?统一是历史趋势。。。但以此否定曹操的功绩那就不对了。没有毛主席,中国迟早有一天步入新社会,这是历史趋势。。。那么。。毛主席对中国的历史发展毫无功绩了??同样的,正因为是曹操比其他军阀做的好所以由他统一了北方
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发表于 2005-9-22 03:43 资料 短消息 只看该作者


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原帖由赵哪个云于2005-09-22, 0:30:35发表
  
楼主的逻辑我喜欢~~~
曹操是军阀,刘备也是军阀;军阀是残忍的,所以曹操有机会的时候会屠城,刘备有机会的时候也会屠城,刘备不屠不过是没机会而已!
强奸犯是男人,楼猪也男人;男人都有生理需要,所以强奸犯有机会的时候会强奸,楼猪有机会的时候也会强奸,楼猪不强奸不过是没机会而已!!
YEAH~~~~
  

因为我对封建军阀的定义就是以人民为工具为自己谋利益的的封建代表。。他们从骨子里不会把人民的真正利益当回事的。。。所以我这么说。。
那么换言之阁下对男人的定义就是有必须得有强奸女人欲望的人喽。。。是不是因为阁下有种欲望就认为是男人就是这样呢?。。。抱歉我没有,愿意说我虚伪也成,反正我性别确实是男的
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发表于 2005-9-22 03:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由飞霞客于2005-09-21, 23:48:18发表
阁下真有点倒果为因。可是阁下先说刘备有机会也会屠城,青蓝兄才说没有曹操其他也会统一北方。而且我觉得青蓝兄说的是实话,难道说如果没有曹操,中国北方到现在都还在分裂?

历史发展的潮流无法抗拒,但总不能说反正这个人不做总有人会做来否定历史上那些著名人物吧。。李时珍不写《本草纲目》,总有一天会有个人写出本相似的医书来。。。按阁下几位的逻辑。。李时珍这辈子真是没什么贡献啊。。说不定他不写的话,后面的人写得比他更好。。他是罪人啊。。能这么评价李时珍么??
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发表于 2005-9-22 04:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
你的想法本身就是错的,军阀把不把人民当回事是一个问题,人品又是另一个问题。
你说刘备和人品和曹操差不多,不过是说刘备这个军阀和曹操这个军阀差不多罢了。刘备这个人的人品却比曹操强多了。你总是信誓旦旦的说军阀都不把人民放在心里,难道屠杀人民就不代表人品败坏吗?至少刘备没屠过城,你却总说刘备也是军阀,所以说有机会也会屠城,这真的视叫人大开眼界阿
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发表于 2005-9-22 05:16 资料 短消息 只看该作者
不把人民当回事,在我看来不把人民当回事就是最大的品质败坏。。曹操为什么屠了城?因为他不真正把人民当回事。。。都不把人民当回事了的话,为什么绝无杀戮人民的可能呢?既又不把人民当回事,而又人品好。。。?!!
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发表于 2005-9-22 05:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
你彻底糊涂了,那你跟我说谁把人民当回事吧?康熙?乾隆?李世民?没有一个人把人民当回事,所以说人品的好坏是按照“你所做过的事”,而不是像你那样用“逻辑推理”YY.
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发表于 2005-9-22 05:39 资料 短消息 只看该作者
没错,从人品角度上来说没有一个能算好东西。。那就得看看他做过的事了。。但看历史人物总得看他一生的所做所为吧。。李白小时候手刃数人。。没人抓住这个不放说李白就是个妖魔吧?都承认他是个伟大的人。那为什么曹操就因为屠过城,就说他在怎么着也比不过刘备了呢?(李白一介平民,只能做到手刃数人,曹操是个君主,动静就大了去了)。。我还是要说看看曹操的一生的所做所为。。。虽然是出于自己军阀思想的考虑。。但实践上为人民带来多少好处啊。。就说关中,汉末李郭之乱时,就是个人间地域。。万里无人,遍地白骨。。直到曹操接管了这里,派来钟繇,卫凯等人治理这里,在曹操的授意下在这里大力发展经纪。。吸呐亡民,这里才逐渐恢复生气。。人民逐渐安居乐业。。曹操一生这种有利人民的事做了不少。。。君等视而不见。。见到曹操过去屠过一次城就高兴:你看,书里说的吧,他屠过城,他就一混蛋!那书里写得关于他好的地方为什么君等就都不信了??
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曹操真的是为“人民”做的吗?你前后判若两人,说话也是两边不着调,一会儿说曹操,刘备都是军阀,所以说都不管人民。 一会说曹操为人民办了N多好事,你站着说话不腰痛?怀疑你最基本概念有问题,曹操治理领地井井有条,莫非就代表着他人品好?    。你果然是古今中外第一人,按照你的理论,成吉思汗,哥伦布,麦哲伦,贴木儿,阿提拉克为当今世界的顶级英雄也,在下佩服!佩服!
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发表于 2005-9-22 06:00 资料 短消息 只看该作者
我说曹操人品好了么?他是封建军阀那么人品肯定是差!但封建军阀人品都差,我也没说曹操干这些是为了人民,封建军阀干什么都是为了他自己,但客观上有利于人民。。符合这个条件在历史上都可以叫好君主了,阁下懂了么??
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发表于 2005-9-22 07:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
没错,曹操搞屠杀也是既利于己,也利于人民,Bwa hahaha
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发表于 2005-9-22 09:57 资料 文集 短消息 只看该作者
“2南逃时民众追随问题。我觉得这不能说明刘备有多高尚。刘备真的那么爱民,干嘛不亲自率领部队断后,去与曹军玩命,保护老百姓逃走。。。实际情况是曹军一追上来。。。他自己带着几十骑当先逃命了。。留下老百姓为他挡箭了。。就算他开始不忍放弃百姓。。一是因为人是最重要的资源(他自己也说了么。。。以人为本。。乃何弃之)一方面可能是妇人之仁所至,真正遇到危难,他干什么了呢?逃命!这叫仁义?好象我坐船出海,你也想去。。我不忍拒绝让你上了。。结果船要翻了。。我丢下不会游泳的你自己自己游泳走了。。这是人品好啊?”


说得好啊!
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发表于 2005-9-22 09:59 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鬼眼狂刀于2005-09-21, 17:30:11发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-09-21, 17:18:37发表



跟刘备做对的势力下之民众肯定不会被屠杀,而曹操则已经屠了一州大半之民众。妖魔化?

世界上无绝对的事哦

老兄不是刘备 就算是,暴民怎么处理?

暴民也是民  

世上有绝对哦,刘备就是没屠杀过呢。
哦?只是没机会刘备屠杀而已?
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发表于 2005-9-22 10:11 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由高览之后人红丸于2005-09-21, 17:49:17发表
请问最先开展屯田发展国家经纪的是谁?这个是可是促进东汉末遭破坏的生产经纪的在入史册的重大举动。。。几十万流民幕名来到许昌,解决了多少人吃饭问题。。有十万人跟刘备跑,就没人追随曹操?应该说更多。。因为曹操给他们饭吃,因关中破败而留离失所,不断冻死饿死的人门,这才找到安定的家。。。我从不否认曹操身上有他污糟的地方,他就是一个封建军阀,人品是决对有问题。但君放着曹操这么大历史功绩不见。。一天到晚说没有曹操中国会更好。。不知我在为曹操摸金还是君在极力妖魔化曹操。。君如果非说没有曹操其他也会这么干的话。。我也可以说刘备有机会也会屠城。。他一个封建军阀。。为什么一定干不出来?

屯田利民?建议你补习一下历史。

我看见你所说的“历史功绩”就只见着了两件,其中一件还错误的说了他的功绩呢。



为什么一个封建军伐就一定会跟曹操一样屠城呢?你也有能力去杀人,所以你跟杀人犯人品一样是不?搞笑。



面红耳赤?不知道是谁呢?把曹操说得无比伟大却不知道:曹操死时曹丕不敢发丧,惧怕国变。士民皆疲。这就是曹操的功绩!具体点说,曹操不过就是给后来的魏晋皇朝打了个架子和基础,于民无利。



妖魔化?请阁下举出我说的非史实的地方来就好了。

我也可以说刘备有机会也会屠城。。他一个封建军阀。。为什么一定干不出来?
-------你不是可以说,你一早就说了阁下。

没曹操也有人平中原,这是很明显的事情,当时袁绍打曹操都已经是曹操的部下都内通个遍了,没曹操你觉得中原难平?不能平?
我倒可以说没李时珍本草纲目肯定没有,刘备肯定不会跟曹操一样玩屠杀。刘备人品就是比曹操好不知多少倍。
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发表于 2005-9-22 10:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由高览之后人红丸于2005-09-22, 3:43:50发表

QUOTE:
原帖由赵哪个云于2005-09-22, 0:30:35发表
  
楼主的逻辑我喜欢~~~
曹操是军阀,刘备也是军阀;军阀是残忍的,所以曹操有机会的时候会屠城,刘备有机会的时候也会屠城,刘备不屠不过是没机会而已!
强奸犯是男人,楼猪也男人;男人都有生理需要,所以强奸犯有机会的时候会强奸,楼猪有机会的时候也会强奸,楼猪不强奸不过是没机会而已!!
YEAH~~~~
  

因为我对封建军阀的定义就是以人民为工具为自己谋利益的的封建代表。。他们从骨子里不会把人民的真正利益当回事的。。。所以我这么说。。
那么换言之阁下对男人的定义就是有必须得有强奸女人欲望的人喽。。。是不是因为阁下有种欲望就认为是男人就是这样呢?。。。抱歉我没有,愿意说我虚伪也成,反正我性别确实是男的

什么逻辑?你知道什么叫"五十步笑百步"么?要是刘备也屠城了,杀了50个,曹操杀了100个,那才叫五十步笑百步,问题在刘备根本就没有屠城,“没有机会而已”(这还是楼主完全胡扯八道的臆测),这能一样吗?
某甲杀了某乙,判死刑,某丁也曾经想杀某乙,也判死刑??
做和没做,就是本质的区别!法律上就是如此,为人也就是如此!
曹操为人残忍多疑,这不影响他成为一带天骄,刘备为人坚忍内敛,着也不影响他成为汉昭烈帝,比人品,曹操不及刘备远矣。为什么硬要说2人的人品差不多?是政治家就不能人品好?是政治家就不能人品坏?政治家做的一切事情都是虚伪的、带有政治目的?
再说刘备完全有机会屠城,关羽死后,刘备复仇之师攻入东吴,初期很顺利,完全有机会屠他1,2个城,要是曹操一定会的!但刘备就是没有。
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屯田问题?还真得补习一下历史。光抓着剥削重这一点就判断不利民也够片面的。
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发表于 2005-9-22 11:17 资料 主页 短消息 只看该作者
嘿,屯田在战时是有效手段,但是曹魏的屯田却当成是常规手段,连平时也剥削得这么重,还能说利民?

当然,肃兄要说只有利过民,不管造成多大的剥削还是利民,那我就没意见了。哈哈哈哈~`
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屯田自春秋战国就有了,从秦、汉到明、清从未间断过。直到现在共和国在新疆还有生产建设兵团。
曹操的屯田虽多是设置在中原地区,但因军阀混战,仍然是属于边防屯田。真正的内地屯田也曾经存在过,不过为时短暂,成绩也不如边防屯田那么显著。
屯田是肯定存在剥削的,对人民是否有利应当看屯田户不屯田的去向是否比屯田更好,重于不重则应和当时依附于豪强的但佃户进行比较。屯田的历史意义则要结合当时的历史环境判断是否有利于社会安定和经济的恢复。
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QUOTE:
原帖由高览之后人红丸于2005-09-22, 3:43:50发表

QUOTE:
原帖由赵哪个云于2005-09-22, 0:30:35发表
  
楼主的逻辑我喜欢~~~
曹操是军阀,刘备也是军阀;军阀是残忍的,所以曹操有机会的时候会屠城,刘备有机会的时候也会屠城,刘备不屠不过是没机会而已!
强奸犯是男人,楼猪也男人;男人都有生理需要,所以强奸犯有机会的时候会强奸,楼猪有机会的时候也会强奸,楼猪不强奸不过是没机会而已!!
YEAH~~~~
  

因为我对封建军阀的定义就是以人民为工具为自己谋利益的的封建代表。。他们从骨子里不会把人民的真正利益当回事的。。。所以我这么说。。
那么换言之阁下对男人的定义就是有必须得有强奸女人欲望的人喽。。。是不是因为阁下有种欲望就认为是男人就是这样呢?。。。抱歉我没有,愿意说我虚伪也成,反正我性别确实是男的

楼主大人您越来越强了~~
好象连汉语都看不懂了哦!!
估计全中国也就您能从我的话里看出我把男人定义为:必须得有强奸女人欲望的人!
冒昧的问一句,您现在还是小学生吧??


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