标题: 中国的世俗化:“壮士”的跳下去和“蜗牛”的爬上来
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发表于 2005-3-30 13:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼上的意思是五壮士跳下悬崖就是为了逃命吗?如果是这样,课本为什么要突出跳崖的伟大?如果说杀日军伟大还可以接受,可杀日军的例子很多啊,为什么选这一篇。

对越战争时我军没出动空军,为什么啊,就是认为人命不值钱,飞机值钱,一个战士牺牲国家只要付出500元的抚恤金,摔一架飞机就是上亿元。对越战争我军牺牲2万人,如果出动空军我军的人员伤亡可以更小。2万人的牺牲难道就是楼上说的“有时候为了某些事情牺牲在所难免”吗?

不把生命宝贵放在重要位置的教育是危险的教育。二战的日本就是最明显的例子,二战的日本人也最为狂热,“武士道”的教育把人都变成了禽兽。楼主总说日本的教育如何,我们的教育如何,是否就是认丛了日本的“武士道”的教育方式?我们是在教育“人”,日本是在训练“禽兽”岂可比较。


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发表于 2005-3-30 14:25 资料 主页 短消息 只看该作者
杀鬼子的例子多,可是五个人杀鬼子的例子很多?他们跳涯,他们就义,所突出的是鬼子的凶残和他们的宁死不屈。而不是叫人去送死。

做俘虏也得看对象。

对越战争可没节选进课文吧?难道对越战争的手段是由狼牙山五壮士那发展过来的??

节选烈士,宁死不屈的文选进课文就是不尊重生命?明摆着是脱离课文谈教育了。尊重生命与否不在课文,而在教育上的引导。


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发表于 2005-3-30 14:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
为什么要“宁死不屈”啊,最坏的情况不就是政府不在了吗,这有什么啊,民族还在啊,还能复兴啊。当年蒙古人,满州人入侵,我们的祖先要都“宁死”了,大好的中原正好沦为野蛮人的牧场了。可我们就是不死,就是把他们给同化了,就是把他们赶出中原了,这就是我们民族的韧性。
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发表于 2005-3-30 14:59 资料 主页 短消息 只看该作者
说当年,那些宁死不屈的人是作为表率,那些不死的剩下来是等待着宁死不为奴的人反抗起来。蒙那些一波又一波的叛军到底是宁死还是不死呢?你自己考虑考虑好了。
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发表于 2005-3-30 15:02 资料 主页 短消息 只看该作者
而且说了,宁死不屈是要看对象D。

面对禽兽宁死不屈才能叫伟大。
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发表于 2005-3-30 15:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
一个女人被强奸,3种选择,
1,誓死反抗,被歹徒所杀。
2,羞愤难当,投河自尽。
3,保留证据,打110报案。
哪种选择叫“宁死不屈”,应该做哪种选择?
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发表于 2005-3-30 15:26 资料 主页 短消息 只看该作者
首当其冲的人,身当表率的人,宁死不屈。这是对上了战场的战士而言。

至于你举的例子,我看不到有什么类同之处。

你的例子里已经很明显的提示了,这位女的百分之百的能活下来。这跟当俘虏的待遇是一样?

您让一个女孩是宁愿被人掳掠回去当个十年八年的强奸犯“俘虏”看看?你支持他们选择什么?
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发表于 2005-3-30 15:29 资料 主页 短消息 只看该作者
已经说得很明白了,烈士们面对的是禽兽,战士们已经奋力拼杀了好一会了,被俘虏了的下场是什么?

有位游击队的队长一个人在森林里跟鬼子玩游击,毙了不少鬼子,但是这个游击队长无食物,无弹药坚持了三天,终于被鬼子俘虏了,你知道待遇是什么么?被杀了还要被解剖开。就只是因为鬼子不明白已经包围了三天,他是怎么熬下去的,想探个究竟。
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发表于 2005-3-30 15:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
多说无益
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发表于 2005-3-30 15:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
有些人不论怎样都想活 而且都能找到活下去的理由
这样的人和他讲什么气节 讲什么精神

太难为他了
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发表于 2005-3-30 16:05 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-03-30, 15:29:55发表
已经说得很明白了,烈士们面对的是禽兽,战士们已经奋力拼杀了好一会了,被俘虏了的下场是什么?

有位游击队的队长一个人在森林里跟鬼子玩游击,毙了不少鬼子,但是这个游击队长无食物,无弹药坚持了三天,终于被鬼子俘虏了,你知道待遇是什么么?被杀了还要被解剖开。就只是因为鬼子不明白已经包围了三天,他是怎么熬下去的,想探个究竟。

杨靖宇(1905-1940)原名马尚德,又名顺德,字骥生。河南确山人。

  1927年加入中国共产党。曾领导河南刘店秋收起义,任确山农民革命军总指挥、中共豫南特委书记等职。

  1929年至东北工作。“九·一八”事变后,担任东北反日救国会总会会长、中共哈尔滨市委书记、磐石游击队政治委员。东北人民革命军第一独立师师长兼政治委员、东北抗日联军第一军军长兼政治委员、东北抗日联军总司令、第一路军总指挥、中共南满省委书记等职。在十分艰苦的环境中坚持抗日游击战争,被誉为“不怕困苦艰难奋斗之模范”。

  1940年2月23日,在吉林深江(今靖宇县)与日本侵略军战斗中英勇牺牲。尸体被敌人解剖,发现胃里除尚未消化的草根、树皮、棉絮外,竟没有一粒粮食,使所有在场的人都惊呆了。   


老鬼子金井曾是关东军,后被苏联红军捉到西伯利亚,在俘虏营服了8年苦役。
  他说:“在苏联饥饿难忍的时候就挖草根吃,嚼着嚼着就落泪了,不吃不知道草根的滋味儿呀!杨靖宇将军、马占山的士兵胃里都是树皮呀。”金井告诉我:“当时我们强制配给中国东北人民的粮食叫‘共和面’,里面还有锯木呢。这种‘粮食’连我们的军马都不吃。
  金井动情地说:“半个世纪过去了,我一直崇敬杨将军。他是真正的武士,他的军衔应该和我们关东军司令一样高,可他和普通士兵吃一样的饭,穿一样的衣,睡一样的床,实在是不可思议!作为原日本关东军二等兵,我已经76岁了,我还活着,他却早已离开了这个世界。我愿意把最后的军礼敬给这位坚强的中国军人。”


这才多少年就不记得了.在过几十年我们的后辈又有多少人会记住五壮士?
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发表于 2005-3-30 16:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-03-30, 15:29:55发表
已经说得很明白了,烈士们面对的是禽兽,战士们已经奋力拼杀了好一会了,被俘虏了的下场是什么?

有位游击队的队长一个人在森林里跟鬼子玩游击,毙了不少鬼子,但是这个游击队长无食物,无弹药坚持了三天,终于被鬼子俘虏了,你知道待遇是什么么?被杀了还要被解剖开。就只是因为鬼子不明白已经包围了三天,他是怎么熬下去的,想探个究竟。

这个游击队队长的级别未免也太高了点。

如果历史学的好的话,就该知道这个人不是什么游击队队长,而是东北抗联的杨靖宇将军,也不是活着被剖腹的,而是牺牲后做的尸体解剖。

妖魔化侵略者在当时是有效的手段,但并没有现在那么厉害,日本就没有中国战俘?或者说中国战俘都被虐待死了?
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发表于 2005-3-30 16:35 资料 主页 短消息 只看该作者
被日军俘虏的没都死了,可是难道死亡率还不够高么?你那么喜欢为日军还个清白,不如由你来告诉我们大家,当了日军的俘虏能活着的有多少?比率如何??


至于这事我是儿时听老爸讲战争故事提过的,其人身份早忘光了。只记得有这事存在而已。


日本有活下来的中国战俘能代表什么呢?就是项羽也没杀尽天下人,难道就有跟项羽敌对的人敢当他的俘虏??笑话。
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发表于 2005-3-30 17:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由superzz_0于2005-03-26, 19:09:20发表
这个这个,删除是不对的,但是我也不同意文章的观点

我同意你的态度~~~
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发表于 2005-3-30 17:30 资料 短消息 只看该作者
被俘不一定都会死,这个应该没问题,分歧根本不在于现实上是不是会死掉。
在尊严和生命之间各人选择不同,中国文化就这样子。。如果有人选择“西方式”的投降我最多长叹,不过有人选择玉碎我也不认为有什么值得反思。

QUOTE:
即使是再禽兽的军队集中营死亡率也不是100%,即使有万分之一的可能也要珍惜生命。

这句话,联系上下文语境,似乎不抵抗活下来的机会最多。。。
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发表于 2005-3-30 17:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由夏侯征西于2005-03-30, 14:43:32发表
为什么要“宁死不屈”啊,最坏的情况不就是政府不在了吗,这有什么啊,民族还在啊,还能复兴啊。当年蒙古人,满州人入侵,我们的祖先要都“宁死”了,大好的中原正好沦为野蛮人的牧场了。可我们就是不死,就是把他们给同化了,就是把他们赶出中原了,这就是我们民族的韧性。

当年蒙古人满洲人入侵,我们如果能够有多些为家国、为民族牺牲的精神,根本就不会亡天下  
你这个不是舍本逐末么

宋明之亡,非止亡国,抑且亡天下。亡国者,彼君臣肉食者谋之;亡天下者,匹夫其有责欤!
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发表于 2005-3-30 18:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-03-30, 15:09:15发表
一个女人被强奸,3种选择,
1,誓死反抗,被歹徒所杀。
2,羞愤难当,投河自尽。
3,保留证据,打110报案。
哪种选择叫“宁死不屈”,应该做哪种选择?

誓死反抗就一定会被歹徒所杀?  

你漏掉了N种选择
如:誓死反抗,反杀死歹徒;誓死反抗,到有人闻声来救;
羞愤难当,奋起报仇;羞愤难当,反杀仇人全家……

当然你也隐讳了N种选择
如:保留证据,反被110强奸;破罐子破甩,做强奸犯的小蜜;被奸死……等等等等

你打的比喻本身就没给全各种情况,又怎么能成立呢?
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发表于 2005-3-30 18:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
抗击侵略者入侵时,没有牺牲精神,怎么作战?
没打之前就想着投降了,历史上这样心态的军队打过胜仗么?
誓死反抗,不做俘虏,有什么不对?
日本文化比当年的满蒙先进得多,占了中国会被我们同化?
文天祥、陆秀夫、谢枋得、李庭芝、史可法、黄周星、阎应元等人,在你心目中是什么地位?
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发表于 2005-3-30 18:19 资料 文集 短消息 只看该作者
没有牺牲的决心,没有献身的勇气,没有虽千万人吾往矣的精神而一心的想着怎么怎么为自己投降叛变找借口的人是有愧于战士称号的。
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发表于 2005-3-30 18:29 资料 短消息 只看该作者
文天祥是做了俘虏的…………
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发表于 2005-3-30 18:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-03-30, 18:29:07发表
文天祥是做了俘虏的…………

是做了俘虏。不过是不经意做的,而不是事先就想好了一定要做俘虏,要珍惜生命,如果战败了千方百计也要做成俘虏。
实则他过的生活,生不如死,我的意思是他宁死不屈
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QUOTE:
原帖由夏侯征西于2005-03-30, 15:09:15发表
一个女人被强奸,3种选择,
1,誓死反抗,被歹徒所杀。
2,羞愤难当,投河自尽。
3,保留证据,打110报案。
哪种选择叫“宁死不屈”,应该做哪种选择?

杀死了还可能被奸尸的
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发表于 2005-3-30 20:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
在一场战争中,战士自杀或被俘对战争的进程会有什么不同的影响吗?
日军各个“宁死不屈”,在战败的情况下“玉碎”的比中国人还多,可该败还是败了。
美军重视生命,贪生怕死,,美军的战士可身上可有一块牌子,上面用五国语言刻着“别杀我”。是咱们瞧不起的少爷兵,可该胜还是胜了。

“宁死不屈”精神或许有好的一面,可也有坏的一面,一但政府被军国主义者控制,这种精神被政府渲染,很容易把人民大众变成对外侵略的战争机器,日本的神风特攻就是很显然的例子,这是很可怕的事情。

在“宁死不屈”前,我们的军人是不是应该想想值不值。现在我们回过头想想,那场对越战争中牺牲的2万战士值吗?战争的正义性我们不谈,单就不出动空军这一条,我们牺牲的战士值吗?
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发表于 2005-3-30 20:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-03-30, 20:12:29发表
在一场战争中,战士自杀或被俘对战争的进程会有什么不同的影响吗?
日军各个“宁死不屈”,在战败的情况下“玉碎”的比中国人还多,可该败还是败了。
美军重视生命,贪生怕死,,美军的战士可身上可有一块牌子,上面用五国语言刻着“别杀我”。是咱们瞧不起的少爷兵,可该胜还是胜了。

美国总胜是因为科技太发达,在现代战争中科技有决定性作用
抗日战争时还不是这个局面,中国跟日本打多半是短兵相接,先存了做俘虏的念想肯定打不嬴
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发表于 2005-3-30 20:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由夏侯征西于2005-03-30, 20:12:29发表
在“宁死不屈”前,我们的军人是不是应该想想值不值。现在我们回过头想想,那场对越战争中牺牲的2万战士值吗?战争的正义性我们不谈,单就不出动空军这一条,我们牺牲的战士值吗?

现在是说抗日,不是说抗越。
抗越对不对我无暇分析,反正我知道抗日是没有问题的
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原帖由桓大司马于2005-03-30, 18:35:57发表
是做了俘虏。不过是不经意做的,而不是事先就想好了一定要做俘虏,要珍惜生命,如果战败了千方百计也要做成俘虏。
实则他过的生活,生不如死,我的意思是他宁死不屈

五壮士做了俘虏也一样的宁死不屈。

不是鼓励做俘虏,而是,有选择的情况下,要珍惜生命,别人的,也包括自己的。

如果牺牲能换取更大的打击敌人,那么牺牲也是可以的,不过如果活下来不妨碍自己的志向,为什么一定要去死?
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发表于 2005-3-30 21:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
引:美国总胜是因为科技太发达,在现代战争中科技有决定性作用
抗日战争时还不是这个局面,中国跟日本打多半是短兵相接,先存了做俘虏的念想肯定打不嬴

你也知道现在战争中科技起决定性作用啊,那在提倡高科技的今天还有必要宣扬“宁死不屈”吗?

二战中面对纳粹的铁蹄,丹麦投降了,瑞典投降了,他们的国民没有“玉碎”
60年后的今天人家可过上了咱们向往以久的“共产主义”生活。他们的投降阻碍历史发展了吗?
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发表于 2005-3-30 21:54 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵, 中国能做到象美国般强大的时候, 每一位中国人民的生命都是至高无上,哪怕他是乞丐,但是在科技不如敌人的时候, 作战能增大胜率的是什么??


我不是无视生命的尊贵, 但是在战争中, 弱旅想要获取胜利, 必须得不怕死.

至于日本的失败, 美国的胜利, 我很想问一句, 日军珍惜生命能换来战争的胜利么?? 当日本自知科技武器不足以与美争风时, 他很明白, 他唯一能依仗的, 就是战术和勇气.

在战场上, 好儿郎就得视死如归. 做俘虏? 等仗都打完了你次被放出来你去哪里再杀多几个敌人去??
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发表于 2005-3-30 22:00 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由夏侯征西于2005-03-30, 21:53:46发表
引:美国总胜是因为科技太发达,在现代战争中科技有决定性作用
抗日战争时还不是这个局面,中国跟日本打多半是短兵相接,先存了做俘虏的念想肯定打不嬴

你也知道现在战争中科技起决定性作用啊,那在提倡高科技的今天还有必要宣扬“宁死不屈”吗?

二战中面对纳粹的铁蹄,丹麦投降了,瑞典投降了,他们的国民没有“玉碎”
60年后的今天人家可过上了咱们向往以久的“共产主义”生活。他们的投降阻碍历史发展了吗?

难道是他们的投降引导了历史的发展了么?

让他们发展起来的是他们的投降么???   

是什么击败纳税的? 是他们的投降??是什么让他们能在60年后过上幸福的生活的? 是他们的投降??错!!!!是反法西斯各位伟大英勇视死如归的英雄们的血让他们有机会把他们的家伙建设起来的!!!
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QUOTE:
原帖由青蓝于2005-03-30, 21:54:50发表

呵呵, 中国能做到象美国般强大的时候, 每一位中国人民的生命都是至高无上,哪怕他是乞丐,但是在科技不如敌人的时候, 作战能增大胜率的是什么??


我不是无视生命的尊贵, 但是在战争中, 弱旅想要获取胜利, 必须得不怕死.

至于日本的失败, 美国的胜利, 我很想问一句, 日军珍惜生命能换来战争的胜利么?? 当日本自知科技武器不足以与美争风时, 他很明白, 他唯一能依仗的, 就是战术和勇气.

在战场上, 好儿郎就得视死如归. 做俘虏? 等仗都打完了你次被放出来你去哪里再杀多几个敌人去??

对越战争时候我们和越南相比可是非常强大的,我们战士的生命是至高无上的吗?

日本人要是珍惜生命,就不会发动侵略战争,不打当然不会失败。


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