刘备其人倒低如何？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	闻琴解佩 (如水)

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#62

发表于 2005-1-26 19:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

不奸能在乱世里混么？无可厚非~~


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#63

发表于 2005-1-26 19:43 资料主页短消息只看该作者

我承认刘备比吕布奸诈，不过比曹操远远不及。

吕布为人虽然少恩寡义，但天生缺心眼，自然不会奸到哪儿去。他两次杀干老儿都是受别人唆使(或以利，或以色)，没有一次是他自己主动的做决定。刘备一生也干了不少损事，很多虽然出于无奈或者报复(例如劝杀吕布)，但毕竟这些决定都是在无人指示的情况下，他自己做出来的。基于此论，刘备远比吕布奸。


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#64

发表于 2005-1-26 19:47 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由〖凤凰〗大帅于2005-01-26, 19:03:34发表
其用心实际是除吕布，不想吕布降曹操，
哪里是真正为曹操好。

刘备如果真的想日后铲除曹操，他真应该把吕布留下，然后董承，伏完之流便可扮演王允第二。
刘备如果真的想让曹操滥杀将才，为何还会劝曹操不杀张辽？
虽然我前帖说刘备如何奸诈，可他的品德还是远远强于三国时期大多成功者。


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#65

发表于 2005-1-26 20:22 资料短消息只看该作者

天公兄,此话有点不对.刘备此时不除掉吕布,以后很难有机会.

吕布帮曹操如虎添翼.平定天下能力大增.

吕布投降曹操,肯定会造曹操的反,这个刘备也想到,问题是什么时候造反,如吕布帮曹操平定天下之后才造反,那有个屁用,曹操已得到天下,人家都已经平定天下了,那刘备何时才有出头之日???如是这样,刘备惨了,曹操又得到一员猛将,又能平天下,刘备能不惨吗?这个刘备自己也想到.

还有曹操不同丁原,董卓,吕布想造曹操的反,有可能,但可没那么容易,如吕布帮曹操平定天下之后才造反,有这可能,这样的话,我看刘备干脆自杀算了,这个想法,刘备已想到.

如吕布跟了曹操一段时间就马上造反,最好能杀死曹操,如是这样,我看刘备肯定会向曹操替吕布讲好话,还是好得不得了的那种,这个想法,刘备也想到.

但刘备还是选择借此机会杀死吕布.


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#66

发表于 2005-1-26 20:30 资料主页短消息只看该作者

要是曹操有信心能管住吕布，恐怕刘备再劝曹操也会收留的。


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#67

发表于 2005-1-26 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

刘还是不错的！
作为一个政客他能为关羽报仇已经很难得了！


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#68

发表于 2005-1-26 20:56 资料短消息只看该作者

吕布很烂,是个烂人,但烂不同奸,烂和奸根本就不同意思.

吕布很烂,这个烂的意思是指吕布这个人没脑,不动脑筋,容易受别人唆使(或以利，或以色)，因他脑袋根本不会分析,是属于那种老大叫他干啥,他就去干啥,叫他去杀老爸,他就去干的那种,根本没脑,还不听忠言,手下的大将,谋仕想出的计谋他95%都不听,最后导致兵败身死,有张辽,高顺,臧霸,陈宫这些有本事的人帮他,也干不出什么大事来,能不烂吗?

用现代话来说,就是黑社会老大叫他做烂仔,做先锋去打架,他想都不想就去的那种.(当然他得到老大给他的好处)

奸的意思就不说了,大家都明白,吕布天生缺心眼，自然不会奸到哪儿去,陈宫也说他不奸,所以吕布只是个烂人,不是个奸人.

所以吕布绝对有资格骂刘备是个大奸人.


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#69

发表于 2005-1-26 21:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-01-26, 19:21:56发表
不奸能在乱世里混么？无可厚非~~

对,不奸就不能在乱世里混.

曹操是奸人, 刘备也是奸人,

说来说去就是比较一下是曹操奸,还是刘备奸.

刘备的演技简直可以去拿奥斯卡.


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#70

发表于 2005-1-26 21:08 资料主页短消息只看该作者

我觉得，比奸诈应该限制于成功者里面去比较。不然，刘备多么仁义，跟孔融，蔡邕放在一起，总还是奸人。可是，孔融，蔡邕这样的人就一定值得我们赞扬么？


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#71

发表于 2005-1-27 02:53 资料主页文集短消息只看该作者

吕布攻占濮阳不过他听从陈宫之计为生存所为，间接地帮助了刘备救徐州而已，也就是帮了陶谦的忙，虽然最后刘备是受益者。并非出于其本意，直接说有恩与刘备有些勉强。

辕门射戟哪次才是真正有恩于刘备，不过也在夺徐州之仇以后。

讨论历史人物奸不奸毫无意义，刘备若不奸，早就死掉N次了，还轮得到后人评说？

从另方面来看，刘备素有大志，早晚要与曹操决裂，那除掉吕布是当然之举。

政治争斗都是以胜败而论英雄，奸不奸的只是手段而已。没有手段而争天下的，古来无有。


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#72

发表于 2005-1-27 09:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-26, 18:26:58发表
贸然攻城不等于不攻城，只是重新部署一下战术而已。

这也算例子，朱朗是为父报仇和大耳的夺城之恨不是一个档次的。

吕布攻占濮阳不过他听从陈宫之计为生存所为，间接地帮助了刘备救徐州而已，也就是帮了陶谦的忙，曹操退兵之前陶谦就打算让徐州给刘备。所以谈不上说有恩于刘备。

射戟辕门，前面也有人说过，我打你成残废，然后看到你因为残疾而被小孩欺负时把你救出来，你会不会因此而对我感激涕零？

你自己也说了“我没说刘备恩将仇报，只是问你他在白门楼那句是不是君子所为，有仇报仇就是小人的做法。”很好，那白门楼确实是有仇报仇了。

要玩儒学是不是？《论语》或曰：“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德。”

有人问孔子：“以德报怨，何如”时，孔子却反问：“何以报德？”潜台词是，别人有怨于你，你却报之以德；那么，别人有德于你，你又该拿什么报答呢？因此，孔子说了八个字：“以直报怨，以德报德”。那么，什么是“直”？鲁迅有过解释：“犯而不校”是恕道，“以眼还眼以牙还牙”是直道。即是一个直来直去的“还”，这是符合孔子本意的，再参孔子的后半句，这“直”就是以怨还怨了。孔子认为以德报怨，是抹杀了恩仇的界限，是是非不分之人，这种做法是不足效法。

道家的老子虽有「报怨以德」之言，但他也说过「和大怨，必有余怨，安可以为善」，表明他认为至少深仇大恨是不可以和稀泥的。


	益德张

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#73

发表于 2005-1-27 09:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由刘备是奸人于2005-01-26, 18:37:52发表
若不是先带兵打曹操后方,曹操撤兵,解了徐州之围,刘备后来才有机会送恩情给吕布, 吕布不来,你说有什么后果???

当然是曹操硬碰刘备,两个火拼,刘备胜了还有有话说,刘备挂了,那他凭什么送什么恩情给吕布???不是费话吗?

所以说是吕布先送恩情给刘备,怎么说也是刘备的恩人.后来他们两个把恩情送送还还,(打打杀杀谈谈)也搞不清谁送恩送得多,谁送得少,谁送恩送得厚,谁得薄,反正他们两个都可以做对方的恩人.

刘备跟吕布没什么大仇,双方的恩情倒有很多,象杀父之仇的这种血海深仇也没有,只是一些小仇,也就是抢城池,抢马匹之类的,刘备本来就是要把城池送给吕布,这个也不算仇,马匹也是小事,抢了送还就是,他们就是为了这些小事打来打去.

吕布送给刘备的恩情绝对可以补上这写小仇,要不刘备自己去硬碰曹操,要不就硬碰纪灵20万大军,所以说绝对可以补上.

但刘备心里很奸,白门楼补上一句坏话,就害了吕布.

吕布跟刘备有杀父之仇吗?没有,那有奸妻杀子之仇吗?没有,还有什么血海深仇比这些还深的?没有,倒有一些恩情,那刘备干嘛要落井下石害死吕布?

夺人之城还是小仇？PFPF。前面有人说过，我打你成残废，然后看到你因为残疾而被小孩欺负时把你救出来，你会不会因此而对我感激涕零？这样看射戟辕门都还算不上是恩。


	益德张

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#74

发表于 2005-1-27 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-01-26, 20:56:56发表
吕布很烂,是个烂人,但烂不同奸,烂和奸根本就不同意思.

吕布很烂,这个烂的意思是指吕布这个人没脑,不动脑筋,容易受别人唆使(或以利，或以色)，因他脑袋根本不会分析,是属于那种老大叫他干啥,他就去干啥,叫他去杀老爸,他就去干的那种,根本没脑,还不听忠言,手下的大将,谋仕想出的计谋他95%都不听,最后导致兵败身死,有张辽,高顺,臧霸,陈宫这些有本事的人帮他,也干不出什么大事来,能不烂吗?

用现代话来说,就是黑社会老大叫他做烂仔,做先锋去打架,他想都不想就去的那种.(当然他得到老大给他的好处)

奸的意思就不说了,大家都明白,吕布天生缺心眼，自然不会奸到哪儿去,陈宫也说他不奸,所以吕布只是个烂人,不是个奸人.

所以吕布绝对有资格骂刘备是个大奸人.

好笑。街道旁边有个精神病骂阁下是大奸人，莫非阁下就是大奸人了？


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#75

发表于 2005-1-27 10:06 资料主页文集短消息只看该作者

笑话，夺城也算大恨啊，乱世之中诸侯互相攻略丢几个城那是家常便饭，我怎么不见曹操在大耳夺了其徐州后，言与其有不共戴天之仇。射戟辕门不算恩，别忘了那可是关系到刘备脑袋的。


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#76

发表于 2005-1-27 10:40 资料短消息只看该作者

夺城当然是小仇,一看就知到你还没读懂三国演义,当初刘备自愿把徐州免费送给吕布,连大印也拿出来了,是刘备自愿送,不是吕布强要他的,只不过吕布但时没要而已.

刘备真心送徐州给吕布,我已当刘备是真心送,真得不得了的那种,吕布不要,那刘备可以送多几次,不然什么叫真心,送一次就不送,这叫真心吗?唯一给刘备最好的借口,就是刘备很忙没时间再送,这个借口够好了吧?反正刘备是真心送,只是没空而已.

后来吕布夺了刘备徐州,这更好,了却刘备心愿,刘备心愿达成,还免去了很多手续,反正他自己真心早晚要把徐州免费送给吕布,只是没空送而已,刘备没空再送给吕布,那吕布再次帮上刘备没空再送这个忙,这样看来,是吕布再次帮了刘备,又帮一次了.

谁叫你刘备真心送徐州给吕布,连大印也拿出来,如这时吕布伸手接了,和后来吕布夺了,结果都是吕布得到徐州,后者夺了,很多人都为刘备叫冤,但如是前者伸手接了,不知还有人为刘备叫冤否???

所以说吕布夺徐州,不能算是仇,1,刘备是真心先送徐州给吕布在先,2,吕布夺城在后,

吕布无论选择1还是2,最终还是吕布得到,了却刘备心愿,选择1的话是无条件得到手,选择2是有刘备真心送不出,很忙,没时间,这个条件.

说来说去,就是吕布帮了刘备真心没空再送的忙,了却刘备心愿,

这个不算仇,谁叫你刘备先把徐州真心送给吕布在先,人家伸手接了,刘备没得后悔,后来吕布夺徐州,夺了,刘备也没得后悔,谁叫你刘备真心送,送不出,很忙.


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#77

发表于 2005-1-27 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 10:06:22发表
笑话，夺城也算大恨啊，乱世之中诸侯互相攻略丢几个城那是家常便饭，我怎么不见曹操在大耳夺了其徐州后，言与其有不共戴天之仇。射戟辕门不算恩，别忘了那可是关系到刘备脑袋的。

前面已经说过了，我打你成残废，然后看到你因为残疾而被小孩欺负时把你救出来，过几天看你不爽又想宰了你逼得你流离失所，你会不会因此而对我感激涕零？这样看射戟辕门都还算不上是恩。刘备会落到射戟辕门时的处境是谁造成的？而且你自己前面也承认“我没说刘备恩将仇报，只是问你他在白门楼那句是不是君子所为，有仇报仇就是小人的做法。”，那么白门楼确实是“以直报怨”了。辩到这里，差不多也可以确定下来了。


	益德张

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#78

发表于 2005-1-27 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由刘备是奸人于2005-01-27, 10:40:51发表
夺城当然是小仇,一看就知到你还没读懂三国演义,当初刘备自愿把徐州免费送给吕布,连大印也拿出来了,是刘备自愿送,不是吕布强要他的,只不过吕布但时没要而已.

刘备真心送徐州给吕布,我已当刘备是真心送,真得不得了的那种,吕布不要,那刘备可以送多几次,不然什么叫真心,送一次就不送,这叫真心吗?唯一给刘备最好的借口,就是刘备很忙没时间再送,这个借口够好了吧?反正刘备是真心送,只是没空而已.

后来吕布夺了刘备徐州,这更好,了却刘备心愿,刘备心愿达成,还免去了很多手续,反正他自己真心早晚要把徐州免费送给吕布,只是没空送而已,刘备没空再送给吕布,那吕布再次帮上刘备没空再送这个忙,这样看来,是吕布再次帮了刘备,又帮一次了.

谁叫你刘备真心送徐州给吕布,连大印也拿出来,如这时吕布伸手接了,和后来吕布夺了,结果都是吕布得到徐州,后者夺了,很多人都为刘备叫冤,但如是前者伸手接了,不知还有人为刘备叫冤否???

所以说吕布夺徐州,不能算是仇,1,刘备是真心先送徐州给吕布在先,2,吕布夺城在后,

吕布无论选择1还是2,最终还是吕布得到,了却刘备心愿,选择1的话是无条件得到手,选择2是有刘备真心送不出,很忙,没时间,这个条件.

说来说去,就是吕布帮了刘备真心没空再送的忙,了却刘备心愿,

这个不算仇,谁叫你刘备先把徐州真心送给吕布在先,人家伸手接了,刘备没得后悔,后来吕布夺徐州,夺了,刘备也没得后悔,谁叫你刘备真心送,送不出,很忙.

送城和夺城是两回事，既然送的时候没要那他后来夺城，逼得刘备流离失所，那就是有仇于刘备。你说的这些简直连反驳的价值都没有。


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#79

发表于 2005-1-27 10:53 资料主页文集短消息只看该作者

那种比喻你也引用，我来说个更恰当的。你骂了我，我给你了一拳，然后看到你被人追杀救了你。

你之前说君子只报不共戴天的大仇，那大耳和吕布是不共戴天之仇吗，不是的话那就不成立。


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#80

发表于 2005-1-27 11:05 资料短消息只看该作者

我以前暴打同学后总是对老师说是我心太直了老师还夸我人不错的哈哈


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#81

发表于 2005-1-27 11:12 资料短消息只看该作者

被我海扁的反而被说小气有意思刘备是奸人被我抽了还赞我是真奸人家帮他他怕人家是伪善最后被我们一起打痛快


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#82

发表于 2005-1-27 11:25 资料短消息只看该作者

你这个理解吕布夺城,和张翼德一模一样,怪不得你叫益德张.

张飞单挑吕布,开口就说,你抢我哥哥徐州就行,我抢你马匹不行,吕布夺徐州在张飞眼里是大仇,很深的那种,所以说你这个理解吕布夺城,和张翼德一模一样,怪不得你叫益德张.你认为是大仇.原来你们两个真的一模一样.

但张飞是个忠人,什么是奸人,有可能看不懂?你也是和张飞一样.

刘备真心送徐州给吕布,送也好,夺也好,反正最后还是"送"得出给吕布,有点波折而已,最后还是能了却刘备心愿,"送"出了,心愿终于达成,太好了,刘备很高兴,但有人不高兴,就是张飞.

益德张老兄,你"大哥"刘备一厢情愿真心送徐州给吕布,不是和好送出,(送)是反脸送出,(夺)
不管怎样,但最后还是送出了,完成心愿,刘备甘心让吕布做大哥,他自己做小弟,你又何必为他叫冤呢.


	益德张

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#83

发表于 2005-1-27 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 10:53:07发表
那种比喻你也引用，我来说个更恰当的。你骂了我，我给你了一拳，然后看到你被人追杀救了你。

你之前说君子只报不共戴天的大仇，那大耳和吕布是不共戴天之仇吗，不是的话那就不成立。

你的比喻不恰当，因为刘备被人追杀的处境是吕布造成的，不是什么你骂了我，我给你了一拳之类的。我那个比喻才贴切。

你自己前面已经承认“我没说刘备恩将仇报，只是问你他在白门楼那句是不是君子所为，有仇报仇就是小人的做法。”，那么白门楼确实是“以直报怨”，现在又反口说什么大仇小仇的问题，没必要吧。


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#84

发表于 2005-1-27 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-01-27, 11:25:27发表
你这个理解吕布夺城,和张翼德一模一样,怪不得你叫益德张.

张飞单挑吕布,开口就说,你抢我哥哥徐州就行,我抢你马匹不行,吕布夺徐州在张飞眼里是大仇,很深的那种,所以说你这个理解吕布夺城,和张翼德一模一样,怪不得你叫益德张.你认为是大仇.原来你们两个真的一模一样.

但张飞是个忠人,什么是奸人,有可能看不懂?你也是和张飞一样.

刘备真心送徐州给吕布,送也好,夺也好,反正最后还是"送"得出给吕布,有点波折而已,最后还是能了却刘备心愿,"送"出了,心愿终于达成,太好了,刘备很高兴,但有人不高兴,就是张飞.

益德张老兄,你"大哥"刘备一厢情愿真心送徐州给吕布,不是和好送出,(送)是反脸送出,(夺)
不管怎样,但最后还是送出了,完成心愿,刘备甘心让吕布做大哥,他自己做小弟,你又何必为他叫冤呢.

我说过了，送城和夺城是两回事，既然送的时候没要那他后来夺城，逼得刘备流离失所，那就是有仇于刘备。请问我打你成残废，然后看到你因为残疾而被小孩欺负时把你救出来，过几天看你不爽又想宰了你逼得你流离失所，你会不会因此而对我感激涕零？


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#85

发表于 2005-1-27 11:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-01-27, 11:31:07发表
你的比喻不恰当，因为刘备被人追杀的处境是吕布造成的，不是什么你骂了我，我给你了一拳之类的。我那个比喻才贴切。

你自己前面已经承认“我没说刘备恩将仇报，只是问你他在白门楼那句是不是君子所为，有仇报仇就是小人的做法。”，那么白门楼确实是“以直报怨”，现在又反口说什么大仇小仇的问题，没必要吧。

吕布夺城是张飞造成的，所以“你骂了我”这是一切的起因。

我没反口，是你自己用君子报大仇来辩解，这也是你承认的君子行为，现在不论吕布有没有恩仇，刘备那句话如果不是为报仇的话，那就是无缘无故落井下石了，那就更小人了。


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#86

发表于 2005-1-27 11:50 资料短消息只看该作者

可惜你这个想法站在张飞角度去看,你不见刘备失去徐州很开心吗???本来徐州是人家送的,现在给吕布拿去也没什么心痛,没什么大不了的事,刘备自己说的,有此证据.(去看演义)

可见刘备很开心,并没有你的想法,什么大仇之类的,一点也没有,你只是站在张飞角度去认为是个大仇,反正是送给吕布,他现在夺了,太好了,免去很多手续,了却心愿.

最重要的一个证据就是吕布夺了刘备城池,他还去答谢吕布.他太感谢吕布.(去看演义)


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发表于 2005-1-27 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 11:44:51发表
吕布夺城是张飞造成的，所以“你骂了我”这是一切的起因。

呵呵，刚才不是还说“别扯旧帐，一件归一件，你怎么不去调查一下吕布的祖宗是不是曾经理亏与刘备的祖宗。”吗？怎么现在又反口了？

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 11:44:51发表

我没反口，是你自己用君子报大仇来辩解，这也是你承认的君子行为，现在不论吕布有没有恩仇，刘备那句话如果不是为报仇的话，那就是无缘无故落井下石了，那就更小人了。

孔子的主张是“以直报怨”，不是什么君子报大仇之类的，所以谈不上“无缘无故落井下石”云云。


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#88

发表于 2005-1-27 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由刘备是奸人于2005-01-27, 11:50:12发表
可惜你这个想法站在张飞角度去看,你不见刘备失去徐州很开心吗???本来徐州是人家送的,现在给吕布拿去也没什么心痛,没什么大不了的事,刘备自己说的,有此证据.(去看演义)

可见刘备很开心,并没有你的想法,什么大仇之类的,一点也没有,你只是站在张飞角度去认为是个大仇,反正是送给吕布,他现在夺了,太好了,免去很多手续,了却心愿.

最重要的一个证据就是吕布夺了刘备城池,他还去答谢吕布.他太感谢吕布.(去看演义)

我说过了，送城和夺城是两回事，既然送的时候没要那他后来夺城，逼得刘备流离失所，那就是有仇于刘备。请问我打你成残废，然后看到你因为残疾而被小孩欺负时把你救出来，过几天看你不爽又想宰了你逼得你流离失所，你会不会因此而对我感激涕零？至于“感谢吕布”是当时无处容身只好去哀求罢了，你才应该认真看看演义


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#89

发表于 2005-1-27 12:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由益德张于2005-01-27, 12:10:06发表

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 11:44:51发表
吕布夺城是张飞造成的，所以“你骂了我”这是一切的起因。

呵呵，刚才不是还说“别扯旧帐，一件归一件，你怎么不去调查一下吕布的祖宗是不是曾经理亏与刘备的祖宗。”吗？怎么现在又反口了？

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 11:44:51发表

我没反口，是你自己用君子报大仇来辩解，这也是你承认的君子行为，现在不论吕布有没有恩仇，刘备那句话如果不是为报仇的话，那就是无缘无故落井下石了，那就更小人了。

孔子的主张是“以直报怨”，不是什么君子报大仇之类的，所以谈不上“无缘无故落井下石”云云。

这个比喻是针对整件事的，我那句话就针对辕门射戟，不要乱套。

请你不要歪曲孔子的话，孔子反问道：“何以报德？以直报怨，以德报德。”

译文：那么拿什么来回答恩惠呢？应该以正直来对待仇怨，以恩惠去回报恩德。


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#90

发表于 2005-1-27 12:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 12:20:09发表

QUOTE:

原帖由益德张于2005-01-27, 12:10:06发表
[quote]原帖由KT-7EX于2005-01-27, 11:44:51发表
吕布夺城是张飞造成的，所以“你骂了我”这是一切的起因。

呵呵，刚才不是还说“别扯旧帐，一件归一件，你怎么不去调查一下吕布的祖宗是不是曾经理亏与刘备的祖宗。”吗？怎么现在又反口了？

QUOTE:

原帖由KT-7EX于2005-01-27, 11:44:51发表

我没反口，是你自己用君子报大仇来辩解，这也是你承认的君子行为，现在不论吕布有没有恩仇，刘备那句话如果不是为报仇的话，那就是无缘无故落井下石了，那就更小人了。

孔子的主张是“以直报怨”，不是什么君子报大仇之类的，所以谈不上“无缘无故落井下石”云云。

这个比喻是针对整件事的，我那句话就针对辕门射戟，不要乱套。

请你不要歪曲孔子的话，孔子反问道：“何以报德？以直报怨，以德报德。”

译文：那么拿什么来回答恩惠呢？应该以正直来对待仇怨，以恩惠去回报恩德。 [/quote]
呵呵，为什么一下子要针对整件事的，一下子又要“就针对”？这才是乱套。

我哪里歪曲孔子的话了？你先前声称“那时候的君子标准是儒家定的”，“有仇报仇就是小人的做法”那才是歪曲孔子的话，结果被我驳得体无完肤。