與南飛兄談鄉土意識 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	橙炎陽

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#62

发表于 2019-10-31 12:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-31 10:48 发表

1.你说那种方案如何实施呢？执行不了不就是空中楼阁。

2.淘宝很多店价格压太低，属于恶性竞争，饮鸩止渴，长远看对经济是不利的，不然怎么那么多人说淘宝就是假货泛滥。你说那种小破店卖很贵江苏应该多一点，商业不发达。四川、浙江一带并不多见，这些地区商业比较发达，即使小城市，竞争也很激烈的，时常见降价甩卖的。就像南京，那餐饮是真的差，很多餐厅吃的都比四川差很多，价钱还不便宜。这也不是竞争上来就管用，像江浙很多小商品，价格一般，那质量之差，令人发指。竞争一激烈，出现的就是假货泛滥，劣币驱逐良币。造成这种现象与当地的文化也有关系，不是那么好解决。

3.你应该知道中小企业吸收就业人口占80%以上吧，都向着巨型连锁店发展，就业人口如何解决？淘宝有这个缺点，我认为抵销了它的便利。你说的做服务就是要加大投资成本，这和国民教育水平提高是有关系的，不是基层小店能决定的。再加上，中国还没有真正的行业协会，管理本行业的经营，容易出现混战，对行业长远发展，产业升级是不利的。

1. 取消戶籍,取消土著補貼,大城市的居民不發低保,
低保不給高開銷戶,只給低開銷的二線城市居民

2. 這點我深有體會,從開革開放起外貿遍地時,惡性競爭壓價太低就已經很常見了,淘寶只是一個白熱化的現象
但是市場已經慢慢調整了,現在做得好的網店大部分都不是最便宜的那個檔次
而是大浪淘金,在兼顧質量和價格,實用性之下綜合最優秀的國貨

從經營角度來說,要生存要做出特色,便宜不能是一種特色
你沒特色,那你把路讓出來

3. 淘寶並不影響實業,總的消費貨品數量還是這麼多
影響的只有店舖,還有一些二流落後的企業

這點我認為是必要之痛,總不能說為了保障有工作,硬要設一些無用公司和店舖吧

能轉型的應該盡量轉型,做成飲食,理髮,美容,按摩,裁縫改衣,維修之類的服務業,不能說你賣慘就非得買你的東西
你慘,那從前買你這些破爛貨的人豈不是更慘,他們找誰說理去?

事實上貨品便宜了,沒有中間商/也沒有窮忙店了,大家的利潤也都多了,手上的錢是變多了
這個時候可以開發新的需求

舉個例子我一個月買10件衣服的錢從2000,變成300了,現在我多出1700塊零用錢了
本地的店面應該是想辦法賺我這多出來的1700

而不是非要我付2000元,然後給我同樣的10件衣服


	乌鹊南飞3


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#63

发表于 2019-10-31 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 golden 的帖子

由官家主导肯定是这样。行业协会应该有全国性质的与地方性质的。我不认为一个行业门槛太低，资本想进就进、想出就出是件好事。赚钱多一点不是坏事，该行业的从业人员也是消费者。大家赚的钱都多了，生活就改善了。都挣钱难，才是问题


	乌鹊南飞3


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#64

发表于 2019-10-31 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #62 橙炎陽的帖子

刚才打了一段没发出来。简单回一下

1.取消户口反对声甚大，怎么推？

2.市场失灵在中国是常见现象。中国一类的亚洲企业有依赖官府赚垄断利润的传统，不加限制放开会出现过度竞争。这和欧美有行业协会制定，原料，加班，价格标准，保护行业利益，保持行业品质不同。

3.以浙江2018年为例，小微企业解决就业占总人口40%，而你说的捡垃圾人口能占千分之几？为了千分之几的公平，牺牲近半数人的利益，属于率兽食人。

现在所有能赚钱的行业都人满为患，小微企业依赖的传统行业尚且赚不到钱，何况门槛甚高的高新产业。应该先给出路再说升级，而不是先砸饭碗再问别人何不食肉糜。


	golden (隐居的铁扇公子)

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#65

发表于 2019-10-31 17:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #63 乌鹊南飞3 的帖子

按照经济学原理，如果不是能够自由进出的充分竞争市场，就会慢慢出现寡头或者垄断，继而会导致整体福利下降
当然，这是理论模型


	乌鹊南飞3


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#66

发表于 2019-10-31 17:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 golden 的帖子

自由市场，进出成本为0那是数学模型太简单的缘故。有个词叫做经济性市场进入壁垒，内容可以百度一下，MBA智库百科的讲的就比较详细。出现寡头垄断本身就是行会失灵的情况，寡头都出现了，还要行会干嘛。搞经济同时懂社会学的太少。


	橙炎陽

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#67

发表于 2019-11-4 10:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-10-31 16:12 发表

刚才打了一段没发出来。简单回一下

1.取消户口反对声甚大，怎么推？

2.市场失灵在中国是常见现象。中国一类的亚洲企业有依赖官府赚垄断利润的传统，不加限制放开会出现过度竞争。这和欧美有行业协会制定，原料，加班，价格标准，保护行业利益，保持行业品质不同。

3.以浙江2018年为例，小微企业解决就业占总人口40%，而你说的捡垃圾人口能占千分之几？为了千分之几的公平，牺牲近半数人的利益，属于率兽食人。

现在所有能赚钱的行业都人满为患，小微企业依赖的传统行业尚且赚不到钱，何况门槛甚高的高新产业。应该先给出路再说升级，而不是先砸饭碗再问别人何不食肉糜。

1. 慢慢淡化戶口優勢
假設戶口優勢有10個,慢慢一點一點去掉
像之前好像有做過外地學生也能上北京的學校,惹來一群朝陽大媽不滿
像這種手段就可以,但是可以再慢一點,比如每年放寬一些,不要一下子讓所有外地學生上,把名額放10個,明年就15個,如此類推
取消戶口贊成聲音遠比反對的大

輿論上要先建立起來,人人都能張口就來批評一下大城市強佔資源又沒啥貢獻硬保名額的戶口釘子戶
久而久之反對聲音也就沒用了

2. 事實上沒有惡性競爭,在淘寶上推薦銷量最好的貨大多都是具有一定性價比的質量好貨
衣服也都挺耐用的,電器也都沒有電死個人,食品質量也都還行
店也都是長壽十年老店,五年老店,也都沒有卷一波錢就跑

您說的惡性競爭是指甚麼?我理解您的意思是說TB造就出來的店都是惡性競價,假貨,吃死人,割肉倒閉潮,事實上都沒有啊

3. 我不認為現在有砸別人飯碗,只是大家選擇用腳投票去買馬老闆家的貨罷了
實體店照樣可以繼續抬開價格變坑貨,我不反對

被馬老闆幹掉的店應該自己覺得羞愧,
人家老百姓只需要30塊的衣服,以前非要花200在你這裡拿
你的店倒閉是好事,要慶祝,要光榮鞠躬,退位讓賢,而不是怪馬雲,罵馬雲

如果今天同行有跟我提供一樣服務的公司價格是我的1/10
我會鼓勵我的客戶轉投對方,並置以最高的敬意
難道非要坑客戶嗎?這叫強買強賣

你當然可以要求一直開個老西裝店,到2050年TB完全成熟了,電腦主機可以降價到100塊一台的時候你再轉型入場搞一個淘寶小C店,這時成本肯定低了,而且技術接近完全
但你注定是賺不到錢的,這是很正常的吧?到時候人家又會有更新一代的網購方式了,比如VR購物
然後你又繼續說社會轉型太快了,開始罵人家率先投入VR購物的店家是奸商?

都想先給出路再升級?那怪不得肯定追不上那些願意冒著龐大風險往前衝的先頭部隊了
我在研發,你在睡覺,十年後你怎麼跟我平起平坐呢?

網購造就的現象是促進了商品銷售,打擊了二道販子
事實上對整個社會的總和來看是好的
只是對局部不好罷了

傳統產業佔山為王的路子肯定是不行了
但是改成別的傳統產業(賣力氣)還是可以的

送快遞送餐的人多了去了,根本就不夠人
你不願出力,只想守著個小店撈錢,不行的

4. 浙江中小企佔40%我不意外
但不會全部被淘寶幹掉,幹掉的主要是零售店面
餐廳不會倒,工廠不會倒,服務業不會倒
(即便這三個受影響,也會在別的省份提上去,比如浙江工廠少接20萬的貨,那別的省肯定就會多賣20萬的貨)
然後零售的人再轉業一下,我認為影響不大

淘寶維護的是100%的利益,可不是甚麼千分之一的人的利益
讓商品回到實際的價值,每一個人都受益的,包括倒閉店舖的人也在受益,只是他們受益比受損少罷了

5. 希望別人手把手的先教你,然後你一成不變地照做掙錢
那就不是創業了,那就是打工,學徒,工人

像裝修工人,工廠工人,汽修學徒,送餐快遞小哥之類的工作在網購流行的年代缺口愈來愈大了,而且收入也很多
為什麼不轉型去打工呢?

中小企老闆的靠政府扶持是頂不住的,早倒早超生,讓你的員工幹點甚麼別的不行,非得跟著你要飯呢?

天下無不散之筵席,倒閉是一件對大家都好的事,不要看成壞事

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-11-4 10:53 编辑 ]


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#68

发表于 2019-11-4 11:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

农业必须有规模，提高人效。这句话的意思就是说，没有规模，没有人效的乡土致不到富。

前几天正好去老家看了一眼，农村的房子现在盖得象官府一样，越来越豪华。问题是，村里就几个老人小孩。
然后，长辈聊天说，这些老人走了后，村里就没什么人了。
目前，还是有乡土意识的，要不也不会盖那么好的房子。可是，盖了房子谁来住？可以预见的十几二十年后全成鬼屋。

社会就是这么发展的，乡土，回去觉得亲切，宁静的低噪世界，空气香甜，晚上十点就睡了。家乡水好、菜好，饭都多吃了几碗。

然后呢？

[ 本帖最后由小贩于 2019-11-4 11:15 编辑 ]


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#69

发表于 2019-11-4 12:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2019-11-4 11:13 发表

农业必须有规模，提高人效。这句话的意思就是说，没有规模，没有人效的乡土致不到富。

前几天正好去老家看了一眼，农村的房子现在盖得象官府一样，越来越豪华。问题是，村里就几个老人小孩。
然后，长辈聊天说，这些老人走了后，村里就没什么人了。
目前，还是有乡土意识的，要不也不会盖那么好的房子。可是，盖了房子谁来住？可以预见的十几二十年后全成鬼屋。

社会就是这么发展的，乡土，回去觉得亲切，宁静的低噪世界，空气香甜，晚上十点就睡了。家乡水好、菜好，饭都多吃了几碗。

然后呢？

自建房如果要搞得很豪華也要個大幾十萬塊錢
等於一二線城市一個首付吧?

一般來說工薪階層不太可能支持城裡一套房+老家高水平自建房

就明說自建房蓋得很豪華的基本要麼是超土豪,要麼是打算回鄉生活的

=====

如果少量土豪那不值得探討
如果大規模都是這個狀態,說明老家在外打拼的有回鄉發展的意思


	小贩 (仙子！请自重……)

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#70

发表于 2019-11-4 17:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

在聊天的时候，虽然建了，但也没打算回去住。
多是这样的，在村里能建房的，城市里肯定收入也还行。起码能存下点钱。


	乌鹊南飞3


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#71

发表于 2019-11-6 09:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 橙炎陽的帖子

1.你说这种方案是可行的。但是现在取消户口已经晚了，民怨已盛，推这样的改革会出现人为加速的情况。于此可有对策？

2.你没见过淘宝上几块钱一双的拖鞋，与一两元一张的游戏碟吗？就这样还不见得有多少人买，这不就是恶性竞争嘛。天猫店有资本优势，可以把优质货压低价格卖。而一般的小店，价高质良的就完全没有优势可言。比质量和天猫店差不多，但广告投不起，价格也贵些。比价格与假货比完全没有优势，消费者看图片又看不出质量，岂不是只有倒闭一条路。局面不就是资本通吃，加上劣币驱逐良币嘛。淘宝被说是假货集散地不是没有原因的。

淘宝加剧了中国市场既垄断又倾销的特点，这样不会有健康的发展。

3.4.淘宝网先发的并没有见到什么技术优势，有的只是资本优势。靠资本优势垄断市场，在哪国都是要受到法律制裁的，对不对？

全国送快递的不过300万人，仅浙江一省的小微企业就业人口就超过一千万人，新增加的就业机会入不敷出啊。这是有账算的。

你大约认为商品越不赚钱越好，这是错误的。商品越不赚钱，说明赚钱越困难，赚钱越困难，百姓的生活就越艰苦。今日的情况就是如此，轮996的穷忙一族活得很辛苦，但并没有挣到多少钱。如果商品的利润正常一点，那么分摊到每个人头上的劳动收获就多，生活就越轻松。经济危机前的欧美国家就是如此。所以东西不是越便宜越好。

社会发展的目标应该是大家轻轻松松工作也能挣到足够的钱生活，而不是辛辛苦苦忙到过劳死，日子还并不宽裕。

5.你创业过没有？倒闭对个人绝对是一场灾难，多少年都缓不过来。而且创业积累的经验、技术因为倒闭而清零，这种无形资产的贬值也是社会财富的缩水。经济发展健康的，日本欧洲，倒闭都很少。不像中国、美国这种粗放经济，只有数量缺少质量，美国还好一点，中国就很明显。

频繁跳槽尚且得不到职场的积累与发展，何况频繁倒闭。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-11-6 09:22 编辑 ]


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#72

发表于 2019-11-6 12:19 资料文集短消息只看该作者

咱觉得比较典型的恶性竞争就是复制，你发明了A，卖20块能赚10块，我也上马A，卖15赚5块，再有个加入的卖10块，最后大家一起倒贴了卖，看谁能扛住。良性的竞争应该是就算我弄不出B来，也应该致力于弄出个A+或者A2.0来，然后卖的比你贵，利润也比你高。


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#73

发表于 2019-11-6 13:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-6 09:13 发表
1.你说这种方案是可行的。但是现在取消户口已经晚了，民怨已盛，推这样的改革会出现人为加速的情况。于此可有对策？

2.你没见过淘宝上几块钱一双的拖鞋，与一两元一张的游戏碟吗？就这样还不见得有多少人买，这不就是恶性竞争嘛。天猫店有资本优势，可以把优质货压低价格卖。而一般的小店，价高质良的就完全没有优势可言。比质量和天猫店差不多，但广告投不起，价格也贵些。比价格与假货比完全没有优势，消费者看图片又看不出质量，岂不是只有倒闭一条路。局面不就是资本通吃，加上劣币驱逐良币嘛。淘宝被说是假货集散地不是没有原因的。

淘宝加剧了中国市场既垄断又倾销的特点，这样不会有健康的发展。

3.4.淘宝网先发的并没有见到什么技术优势，有的只是资本优势。靠资本优势垄断市场，在哪国都是要受到法律制裁的，对不对？

全国送快递的不过300万人，仅浙江一省的小微企业就业人口就超过一千万人，新增加的就业机会入不敷出啊。这是有账算的。

你大约认为商品越不赚钱越好，这是错误的。商品越不赚钱，说明赚钱越困难，赚钱越困难，百姓的生活就越艰苦。今日的情况就是如此，轮996的穷忙一族活得很辛苦，但并没有挣到多少钱。如果商品的利润正常一点，那么分摊到每个人头上的劳动收获就多，生活就越轻松。经济危机前的欧美国家就是如此。所以东西不是越便宜越好。

社会发展的目标应该是大家轻轻松松工作也能挣到足够的钱生活，而不是辛辛苦苦忙到过劳死，日子还并不宽裕。

5.你创业过没有？倒闭对个人绝对是一场灾难，多少年都缓不过来。而且创业积累的经验、技术因为倒闭而清零，这种无形资产的贬值也是社会财富的缩水。经济发展健康的，日本欧洲，倒闭都很少。不像中国、美国这种粗放经济，只有数量缺少质量，美国还好一点，中国就很明显。

频繁跳槽尚且得不到职场的积累与发展，何况频繁倒闭。

1. 做正確的事情一般不用考慮民怨,阻力之類的
我理想的行事作風是先探討正義性,探討完了就堅持執行

一般這個情況下明明沒有正義性還是堅持要跟你抵抗的都是沒骨氣的牆頭草,軟蛋
可以頂著不講理也要對抗你的人主要都是看中背後的利益很大,這種人沒有實力也沒有恆心去做好一件事

就像違建抵抗,或是哄搶貨車一樣,你說他們可以很有組織很有紀律很有戰術不怕犧牲跟你耗嗎?不可能,真這麼牛還用得著在路邊撿水果?
成不了氣候的,只要打倒領頭的一兩個,他們看到無利可圖就自然消亡,我不認為需要甚麼對策,只要鐵腕履行

2. 您的現象說明不了結論,我對淘寶一兩元的鞋和一兩元的遊戲碟賣不出去現象是同意的
但我對此現象的結論說明淘寶並不是充斥假貨爛貨,恰好說明淘寶的用戶慢慢傾向正貨,好貨

我多年的堅持用下來,發現賣得最好的爆款,在早年確實是便宜破爛為主,到現在基本是以中價好貨為主
如果不是個人風格強烈的東西,比如外觀風格顏色很有需要,我基本就照爆款第一位買,從來不會有質量問題

TB是個放心的好渠道

3. TB遠談不上壟斷吧,一般日用品爆款的銷量都是幾萬,幾十萬
我認為低於達到違法程度的1/10,換句話說再賣10倍都不壟斷
您定義的壟斷是具體多少銷量?我理解至少要佔50%,像兩桶油,自來水這類的才叫壟斷

4. 商品應該賺錢,不是賺愈多愈好,也不是賺愈少愈好,應該讓大家賺他們應該賺的部分
被TB打倒的小店都是賺一些他們不該賺的錢,卡著一些二流貨源,二流地利,搞一些老舊小破爛
倒了活該,不可以有婦人之心為了讓他們吃上飯而坑害其它在這區消費的老百姓

在二線小鄉鎮這是零和遊戲,你保護小店,那就是坑害村民
兩邊都是公民同胞,我選擇互不相幫

5. 頻繁倒閉的責任不在於社會和政府,在於個人
中國大部分創業者缺乏基本理解力,連流水,帳目,供需,勞動法,之類的概念都沒有,
買不起房怪丈母娘,開不了店怪馬雲,最好整個世界圍著你轉就行了
你不倒誰倒

如果一直無限支持低端產業會有一個問題:落後於國際

你不打拼,國外打拼,國家怎麼辦?


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#74

发表于 2019-11-6 13:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2019-11-6 12:19 发表
咱觉得比较典型的恶性竞争就是复制，你发明了A，卖20块能赚10块，我也上马A，卖15赚5块，再有个加入的卖10块，最后大家一起倒贴了卖，看谁能扛住。良性的竞争应该是就算我弄不出B来，也应该致力于弄出个A+或者A ...

在一個國家有一個國家的國情和規律

規則是死的,要看怎麼利用,反過來想既然複製成本低,那就爭當複製方,
維權成本大家都有,只能爭當侵權方......

侵權過後如何做大就是一個關鍵

被複製是不可避免了,但不是無路可走

在中國我認為做實業,
難點在於對手太多,層出不窮衝出來,而且每個都賊便宜,反正別的競爭對手就是拼了不賺錢,加班拼出高血壓,父母幾十年積蓄都不管了,就是得打爆你
咱們不能正面跟對方拼價格,體力,積蓄

但他們的弱點是組織力差,資金流差,信用度不高

產品要賺錢主要靠三點:
1. 資金穩----不要老想著借高利貨過橋
2. 信用好----信用只要做到100分(事實上不難),靠這點可以打爆95%的人
3. 細節,匠心----TB 20萬爆款的貨跟TB賣1000件的貨其實遠看都一樣,而且價格那種1000件的可能還便宜5%,但就是細節好太多了
一件衣服,線頭,布料,乾淨,拉鍊,就是比你假貨款好得多

長久下來堅持3件事,會有回報的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-11-6 14:43 编辑 ]


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#75

发表于 2019-11-7 11:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 橙炎陽的帖子

做电商的都不用高血压，现在有套非常成熟的复制模式了，他们自称为精细化运营，靠巨低的拿货和物流成本打爆你。曾拜访过帝都的一位大卖，这个鸟人连仓库都没有，照样日出万单


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#76

发表于 2019-11-7 12:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 toushion 于 2019-11-7 11:24 发表
做电商的都不用高血压，现在有套非常成熟的复制模式了，他们自称为精细化运营，靠巨低的拿货和物流成本打爆你。曾拜访过帝都的一位大卖，这个鸟人连仓库都没有，照样日出万单

上面說的是做企業的
做電商的規則就難了,門道太多,總結不出來

如果自覺學習能力跟不上大佬們,拿貨也貴物流也貴,那何必非要開網店為難消費者也為難自己呢
賣家少掙錢,買家多花錢

這不是害人害己了
退一步海闊天空

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-11-7 12:18 编辑 ]


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#77

发表于 2019-11-7 20:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #76 橙炎陽的帖子

大佬的玩法我其实知道，他也给我大致讲过他的几个部门都是怎么干活的，但咱就是傲娇，看不上


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#78

发表于 2019-11-8 09:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

别提资本，这玩意被贾跃亭搞成了笑话。
别提匠心，这玩意被罗永浩搞成了笑话。
别提信用，这玩意被中国人搞成了笑话。


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#79

发表于 2019-11-10 11:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 橙炎陽 于 2019-11-6 13:08 发表
1. 做正確的事情一般不用考慮民怨,阻力之類的
我理想的行事作風是先探討正義性,探討完了就堅持執行

一般這個情況下明明沒有正義性還是堅持要跟你抵抗的都是沒骨氣的牆頭草,軟蛋
可以頂著不講理也要對抗你的人主要都是看中背後的利益很大,這種人沒有實力也沒有恆心去做好一件事

就像違建抵抗,或是哄搶貨車一樣,你說他們可以很有組織很有紀律很有戰術不怕犧牲跟你耗嗎?不可能,真這麼牛還用得著在路邊撿水果?
成不了氣候的,只要打倒領頭的一兩個,他們看到無利可圖就自然消亡,我不認為需要甚麼對策,只要鐵腕履行

2. 您的現象說明不了結論,我對淘寶一兩元的鞋和一兩元的遊戲碟賣不出去現象是同意的
但我對此現象的結論說明淘寶並不是充斥假貨爛貨,恰好說明淘寶的用戶慢慢傾向正貨,好貨

我多年的堅持用下來,發現賣得最好的爆款,在早年確實是便宜破爛為主,到現在基本是以中價好貨為主
如果不是個人風格強烈的東西,比如外觀風格顏色很有需要,我基本就照爆款第一位買,從來不會有質量問題

TB是個放心的好渠道

3. TB遠談不上壟斷吧,一般日用品爆款的銷量都是幾萬,幾十萬
我認為低於達到違法程度的1/10,換句話說再賣10倍都不壟斷
您定義的壟斷是具體多少銷量?我理解至少要佔50%,像兩桶油,自來水這類的才叫壟斷

4. 商品應該賺錢,不是賺愈多愈好,也不是賺愈少愈好,應該讓大家賺他們應該賺的部分
被TB打倒的小店都是賺一些他們不該賺的錢,卡著一些二流貨源,二流地利,搞一些老舊小破爛
倒了活該,不可以有婦人之心為了讓他們吃上飯而坑害其它在這區消費的老百姓

在二線小鄉鎮這是零和遊戲,你保護小店,那就是坑害村民
兩邊都是公民同胞,我選擇互不相幫

5. 頻繁倒閉的責任不在於社會和政府,在於個人
中國大部分創業者缺乏基本理解力,連流水,帳目,供需,勞動法,之類的概念都沒有,
買不起房怪丈母娘,開不了店怪馬雲,最好整個世界圍著你轉就行了
你不倒誰倒

如果一直無限支持低端產業會有一個問題:落後於國際

你不打拼,國外打拼,國家怎麼辦?

1.隋炀帝挖大运河也是正确的事，元末修黄河也是正确的事，结果呢？说个近的，文在寅改革财阀也是正确的事，派个心腹才35天就被丑闻干下去。不顾反对铁腕强推的结果，就是实力派反弹，越铁腕反弹越快越猛烈。你以为大权在握别人就不堪一击，实际上阻挠改革的人是很聪明的，像曹国那案子，你不是要站道德高点推改革嘛，我也不跟你刚正面，曝光你的妻女亲戚不检点，进而把你拖下水，让你担责。铁腕遇到这种事情你准备怎样？

2.3. 中国定义垄断是有问题，因为他们要放央企进去。像移动联通这样的寡头瓜分市场不还是垄断。淘宝现在发展天猫，就是放移动联通一类的资本寡头进去瓜分市场，也就是你说的中价好货的店。这种行为对于经济的伤害是很大的。发展经济不是为了GDP好看，而应该是让每个人兜里都有钱买东西。

我举例那些几元便宜货伤害不了天猫，但是对诚实经营的个体小店伤害是很大的。

4.你大概没有长期在小城市生活过，你说那种价高质次的小店实际上并不普遍。大部分小店是价格一般，质量也一般的店。这些店解决了大量就业人口，作用是不可替代的。中国本来就在从农业社会转型中，农民进城打工买得起房？打工挣的钱回家乡开个小店，一生就有着落了，也算改善了。现在是把底层的所有门路都掐完，到矛盾爆发时会发生什么，不难预见。

5.流水，账目，供需，劳动法，这些基本知识应该由行业协会提供，也正因为提供行规服务小微企业才乐于加入行会，官府提供不了这些也不应该压制。什么都靠自己还要社会组织干什么。现在行会基本退出历史舞台，公会兴起了。

产业升级首先要有积累，积累分技术积累，专业知识积累，以及资本积累。中国现在是资本技术知识高度集中，而集中后就奔向官场，政治一动荡，积累全部打水漂。你看马云不也早早退休了么，官府入主了还能积累啥。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-11-10 11:55 编辑 ]


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#80

发表于 2019-11-10 16:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-10 11:34 发表
1.隋炀帝挖大运河也是正确的事，元末修黄河也是正确的事，结果呢？说个近的，文在寅改革财阀也是正确的事，派个心腹才35天就被丑闻干下去。不顾反对铁腕强推的结果，就是实力派反弹，越铁腕反弹越快越猛烈。你以为大权在握别人就不堪一击，实际上阻挠改革的人是很聪明的，像曹国那案子，你不是要站道德高点推改革嘛，我也不跟你刚正面，曝光你的妻女亲戚不检点，进而把你拖下水，让你担责。铁腕遇到这种事情你准备怎样？

2.3. 中国定义垄断是有问题，因为他们要放央企进去。像移动联通这样的寡头瓜分市场不还是垄断。淘宝现在发展天猫，就是放移动联通一类的资本寡头进去瓜分市场，也就是你说的中价好货的店。这种行为对于经济的伤害是很大的。发展经济不是为了GDP好看，而应该是让每个人兜里都有钱买东西。

我举例那些几元便宜货伤害不了天猫，但是对诚实经营的个体小店伤害是很大的。

4.你大概没有长期在小城市生活过，你说那种价高质次的小店实际上并不普遍。大部分小店是价格一般，质量也一般的店。这些店解决了大量就业人口，作用是不可替代的。中国本来就在从农业社会转型中，农民进城打工买得起房？打工挣的钱回家乡开个小店，一生就有着落了，也算改善了。现在是把底层的所有门路都掐完，到矛盾爆发时会发生什么，不难预见。

5.流水，账目，供需，劳动法，这些基本知识应该由行业协会提供，也正因为提供行规服务小微企业才乐于加入行会，官府提供不了这些也不应该压制。什么都靠自己还要社会组织干什么。现在行会基本退出历史舞台，公会兴起了。

产业升级首先要有积累，积累分技术积累，专业知识积累，以及资本积累。中国现在是资本技术知识高度集中，而集中后就奔向官场，政治一动荡，积累全部打水漂。你看马云不也早早退休了么，官府入主了还能积累啥。

南飛兄討論請先注意一個順序問題,先談對不對,再談怎麼做,不要一籃子一堆問題一起來
如果2.3.不討論,談1沒必要,

我更傾向先談對不對,別的怎麼做是另一個篇章

1. 不同狀況不同分析,所謂鐵腕的意思就是
不怕承擔罵名,自己行得正

有另一個曲線的做法,也是流行的做法,就是拉攏一派打一派
像TB這個問題,最底層的老百姓也都有佔到便宜,不會有反彈
基本不會正面觸摸到最有能力者的那一派人的利益,跟韓國打財閥是反過來的

2.3. 淘寶距離寡頭壟斷太遠了,您這個看法我覺得從根本數據上理解是不對的
拿我平時有關注的球鞋來說,幾大國牌,李寧,鴻星,安踏,361,X特步,等等,合起來賣了也不過幾千萬雙,這跟傳統寡頭壟斷的定義差太遠了吧

也遠遠比不過甚麼聯通中移動

4. 我不同意必須創造讓這些人回鄉開個小店的條件,我也不同意他們就應該過上這樣的生活
像你這麼說回鄉拿一丁丁錢開店的人本身貨源服務都是很有限的

這種店存活的基礎是在於:讓當地鄉民花了不該花的錢作為自己的額外利潤
你這個形式等於說坑鄉民的錢去養鄉店
這個門路掐掉沒問題

我們反過來想,應該這麼說
鄉民少花了不該花的錢,大部分日用品用淘寶解決了
小地方鄉鎮的鄉民手裡會有更多的錢

這時候支付日品的錢是不變的
本來賣服裝的店可以改成別的補充性行業,比如美甲,美髮,快遞
繼續把鄉民手上的零花錢掙光

這才是大家共贏的辦法

5. 我不同意政府應該提供保護給創業者
創業本來就是九死一生的活

政府應該集中精力關注沒有勞動能力者,比如老弱
或者基礎低保行的保障,比如最低工資,勞動法之類的

前頭聊過了,我理想中的社會是競爭+低端保護網
你說的形式就不是公平競爭了,是等同(大家互拖後腿)競爭
也等於是大家樂呵呵一起退步的競爭

如果世界是一元的,永遠沒有外在對手,你這麼說或許可以成立
但有外在對手的情況下,你總想搞平均化這套會出事的


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#81

发表于 2019-11-10 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #80 橙炎陽的帖子

1.第一点是取消户籍制度的问题。自己行的正，你能保证你用的人周围亲戚也都行得正吗？以我观察，稍微有点能力的人就没有几个正派的，律己很差，能吃钱走关系的事情就没少过，更不要说他们的亲属了。用人不考虑这些还没起步就失败了。

2.你想说中国5亿以上成年男性只有一成左右的人在淘宝买这几大国牌的鞋？如果你的数据有调查过，那就与事实相去甚远喽。或者上淘宝买鞋的人很少？

4.小店主们自己也是村民，大家都有钱赚不是错，这样乡村的经济才能循环流通，你自己也是同意的。都买淘宝的所谓平价好货，是支持天猫式垄断，天猫赚的钱可不会流向乡镇。你推崇那种天猫店式经济，是单向流动的。村民的钱流向天猫，但天猫不会向村民采购。长此以往，出现的必然是乡镇加速衰败，财富向中心城市的寡头聚集。

资本积累专制体制不允许，技术与知识还没积累起来就随着资本再分配消散了，这样拿什么和世界竞争？

至于你说的美甲，美发之类，和快递一样，一共才解决百分之几的就业？更不要说，美甲这些在乡镇有生意吗。我有朋友做过，挣不到钱，租房到期就没做了

5.我也不赞成政府搞这些，我的主张是政府鼓励民间协会搞这些基本培训。

你所谓的公平竞争，就是资本优势竞争，完全的资本优势竞争在地球上没有哪个国家是允许的，你说说哪个国家允许大资本压垮小微企业？恰恰是垄断导致退步。中国古代的盐铁专卖，优势够大了吧，结果发展一两千年，发展出啥了？资本主义一直萌芽，没有然后。盐商挣再多的钱，国家说收割你就收割你，就像今日的马云。这样下去只会被外国再一次打地上趴下。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-11-10 21:09 编辑 ]


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#82

发表于 2019-11-10 22:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-10 20:39 发表
1.第一点是取消户籍制度的问题。自己行的正，你能保证你用的人周围亲戚也都行得正吗？以我观察，稍微有点能力的人就没有几个正派的，律己很差，能吃钱走关系的事情就没少过，更不要说他们的亲属了。用人不考虑这些还没起步就失败了。

2.你想说中国5亿以上成年男性只有一成左右的人在淘宝买这几大国牌的鞋？如果你的数据有调查过，那就与事实相去甚远喽。或者上淘宝买鞋的人很少？

4.小店主们自己也是村民，大家都有钱赚不是错，这样乡村的经济才能循环流通，你自己也是同意的。都买淘宝的所谓平价好货，是支持天猫式垄断，天猫赚的钱可不会流向乡镇。你推崇那种天猫店式经济，是单向流动的。村民的钱流向天猫，但天猫不会向村民采购。长此以往，出现的必然是乡镇加速衰败，财富向中心城市的寡头聚集。

资本积累专制体制不允许，技术与知识还没积累起来就随着资本再分配消散了，这样拿什么和世界竞争？

至于你说的美甲，美发之类，和快递一样，一共才解决百分之几的就业？更不要说，美甲这些在乡镇有生意吗。我有朋友做过，挣不到钱，租房到期就没做了

5.我也不赞成政府搞这些，我的主张是政府鼓励民间协会搞这些基本培训。

你所谓的公平竞争，就是资本优势竞争，完全的资本优势竞争在地球上没有哪个国家是允许的，你说说哪个国家允许大资本压垮小微企业？恰恰是垄断导致退步。中国古代的盐铁专卖，优势够大了吧，结果发展一两千年，发展出啥了？资本主义一直萌芽，没有然后。盐商挣再多的钱，国家说收割你就收割你，就像今日的马云。这样下去只会被外国再一次打地上趴下。

1. 取消戶籍本身可以得到很多飄族支持
拿取消北京特權為例,不滿意的是土京土著,反之很支持的是北京飄族
兩邊人口優勢都差不多,完全可以讓飄族去對抗土著

比如高考放寬外地戶名額,那本地戶的人第一個動作不會去反抗政府,只會去找外地戶吵架

那個比喻怎麼說,小孩被嬰兒吵鬧,會本能認為眼前看到的第一個嬰兒是主要原因,並直接去掐死嬰兒

2. 這個不難理解吧,中國會網購的人(再加上他們能幅蓋的人)本來人口就不多,再加上其它小牌等
你說現在淘寶能造成壟斷不現實

未來不加限制難說

4. 我不這麼看,你的數字理解跟我很不一樣
二線小店批發的貨也是從外地進的,本身也不生產
那直接讓民眾去外地買的區別無非就是他們直接掏錢向外買,和透過雜貨店張三的手掏錢向外買的區別

如果鄉鎮本身不生產貨物,那不論用甚麼方式買日用品,鄉鎮都是完蛋

你要注意一點,鄉民(不是店主)的工資創造是不變的,
所以他們省下來的錢完全會再次用其它的形式花出去
應該想辦法賺這塊錢

一個女村姑的,工資零花是100,都買衣服了,自然不能美甲,你朋友的美甲店就是這麼倒的,因為鄉鎮的生活服務類觀念還沒有建起來
如果你鼓勵她去TB買衣服,只用50搞定,剩下的50為什麼不美甲?

5. 社會福利應該是一種生存相關的性質,比如失業,殘疾,孤兒
而不是一種讓人民提高生活品質的性質,比如你打工,有老婆,有房,然後社會福利給你送車,送IPHONE,提拔你當老闆
這樣不行

民間可以培訓,但不應該直接發補貼,給予一些超出保障需求的社會福利
也不應該因人設崗,疊床架屋空設一些不必要的職位

從資源最大化利用的角度來說,貨品在非壟斷的情況下應該給一些專業的生產人員來生產,分銷
形成經濟規模

比如安踏就應該專心做鞋,然後圓通就可以專心送貨
其它二次,三次,四次......100次中途轉手的兄弟就可以幹點別的
這些兄弟就不要隨便過來自己加個利潤添頭,然後強加給社會

對於落後,沒有效率,利潤架構低的小店,不應該扶持,保護
應該讓他們轉型,去用有效率的方式去填補社會缺失的產品

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-11-11 09:14 编辑 ]


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#83

发表于 2019-11-11 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #82 橙炎陽的帖子

1.拉一派打另一派，像泰国那样？那样还搞啥改革。

你举那算什么比喻。

2.去年双十一淘宝销售2160亿，按人头算每人也有150元消费，可见网购已经是很流行的一种消费方式。所以我认为你举的例子数据有误。

4.经济发展不是非要制造业不可，就像不发展农业就得饿肚子一样，美国早就制造业空心化，完蛋没有？

如果任由天猫垄断加倾销，资金不回流乡镇，那么村民口袋里会只剩下50元买淘宝货，而不是还有100元。经济已经萎缩了怎么可能还有多余的钱。乡镇应该首先止住失血，然后自己造血，再然后才谈得上你说的理念更新。你认为乡镇在大失血的情况下还有可能更新理念吗？

5.官府能做的事情很有限，如你所说就是发点钱。小微企业生存迫切需要解决的信贷，市场，专业知识全部提供不了。

现在中国的情况是行业协会有，但是都建了党支部。这样和包养的工会有什么区别，不过聋子耳朵罢了。


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#84

发表于 2019-11-11 13:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-11 11:46 发表
1.拉一派打另一派，像泰国那样？那样还搞啥改革。

你举那算什么比喻。

2.去年双十一淘宝销售2160亿，按人头算每人也有150元消费，可见网购已经是很流行的一种消费方式。所以我认为你举的例子数据有误。

4.经济发展不是非要制造业不可，就像不发展农业就得饿肚子一样，美国早就制造业空心化，完蛋没有？

如果任由天猫垄断加倾销，资金不回流乡镇，那么村民口袋里会只剩下50元买淘宝货，而不是还有100元。经济已经萎缩了怎么可能还有多余的钱。乡镇应该首先止住失血，然后自己造血，再然后才谈得上你说的理念更新。你认为乡镇在大失血的情况下还有可能更新理念吗？

5.官府能做的事情很有限，如你所说就是发点钱。小微企业生存迫切需要解决的信贷，市场，专业知识全部提供不了。

现在中国的情况是行业协会有，但是都建了党支部。这样和包养的工会有什么区别，不过聋子耳朵罢了。

1. 這是一句諺語,那個外國思想家說的來著,意思是人們本能會想處理直接看到的第一個因素,不會想考慮真正因素
大部分公民面對利益受損的心態遠比你想的冷漠,而且他們串連不起來
就像某地的社會問題,大陸人民一面叫好

如果是北京取消一小部分土著的戶口特權,根本激不起水花,偶爾激起一點,也沒用,
打比方說取消北京學生高考特權,大媽反對沒毛用,你敢反對,會有幾千萬人各種五毛,跳出來罵你,說你貪心不足,非要特權,反抗吧,打死你活該

然後隔幾天,再取消另一些特權

這個話題不再深入探討了,你說我也暫時不回
你喜歡一遇到反對的觀點就馬上問我怎麼推行,我不喜歡在正義性問題解決之前先討論技術性問題,除非你先承認我主張取消戶籍是正義的,不然後面的我不談
退一步說如果我的主張是不正義的,我跳過這點跟你解釋技術性問題說得好像我是一個暴政走狗似的,我不喜歡這種感覺

2. 人均150元分在所有貨品裡面,爆款店至少也有幾千家吧
均下來比如李寧球鞋不知道有沒有1元,你說李寧球鞋涉壟斷,說得通嗎?

你具體說說那一家淘寶店有壟斷的意思?
我是真沒看懂

4. 我不同意,你的意思是啥?
我再說一次,鄉民的工資是不變的

比方說零用錢是100萬,他們直接去外部網購,和村裡面找一個二道販子張三去外面進貨再賣給他們的意思是一樣的
花出去的就是100萬不變了,無非就是買到的貨品較多較好(在淘寶買)和較少較差(跟張三買)的區別

比方說張三的毛利是30%,當然微觀來看就是原本張三賺到了100萬裡的30萬,可以在鄉裡二次消費保留這30萬再次在鄉裡流通對吧?
但你這個帳有問題,這30萬等於是硬生生在鄉民手上挖出來的,鄉民如果通過張三的手消費,只拿到了價值70萬的貨物,卻付了100萬

事實上張三完全可以做一些地方特色產業想辦法去賺這30萬塊

如果你說為了鄉鎮發展,就硬要鄉民多花30萬在張三身上?
給你張三30萬不是問題,但你不能屁事不幹白領30萬吧,給你30萬開店有毛用
張三要麼給大家送快遞,要麼給大家剪頭髮,給大家裝修房子,給大家演個話劇總可以吧
最不濟,你在村子裡來回跑步我們給你湊30萬也成啊,為什麼非得給你開店賣破爛貨?

5. 這個要相對來看吧,小創業者對比大富豪是很慘,但對比留守兒童,殘疾,普通打工仔來說還是幸福很多了,如果資源保護創業的,那對打工的太不公平了
小創業者在目前國情裡不是救助的第一次序內人口
道理上可以支持他們,但現在國情來看有比他們更可憐的人,我不同意,也不欣賞

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-11-11 16:29 编辑 ]


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#85

发表于 2019-11-11 20:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #84 橙炎陽的帖子

1.取消户籍有正义性，这我也同意，继续谈你的手腕。至于你说大陆人对利益冷漠，有没有听说过楼盘降价砸售楼部的？中国人对别人的事情冷漠，对自己的利益，那一贯是很积极的。我读大学的时候，学校要卖老校区买新校区，很多教职工还号召学生起来保卫老校区呢，卖掉老校区他们不过上班要坐班车远一点而已，何况取消户籍特权这么大的事情。你那种说法是把别人当傻瓜，强推傻眼的肯定是自己。

2.有几千家那么多？按你这么说爆款的店才卖了几百万元？其他小店呢？

随便搜索一个关键字，你自己数数前三版有销量的才几家？这几家又占了全部销售额的百分之多少。

4.我的意思是扣除物价，随着乡镇被吸血破败，乡民的收入是下降的。而你认为不变，不变你拿的出依据吗？我们这里很明显就是下降了，工资涨得远比物价慢。

救助一个小微企业就是提供了3,5个就业岗位给留守儿童，普通打工仔，乃至残疾人。这些底层人员最需要的是工作，是持续的救济，而不是一时一下的救援，官府发钱能发一辈子吗？以他们的教育程度与实际工作能力，能胜任高级工作吗？恰恰是你看不起的那些低端工作，才适合他们。真正要救济他们，首先要了解他们需要什么

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-11-11 20:41 编辑 ]


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发表于 2019-11-12 18:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-11 20:36 发表
1.取消户籍有正义性，这我也同意，继续谈你的手腕。至于你说大陆人对利益冷漠，有没有听说过楼盘降价砸售楼部的？中国人对别人的事情冷漠，对自己的利益，那一贯是很积极的。我读大学的时候，学校要卖老校区买新校区，很多教职工还号召学生起来保卫老校区呢，卖掉老校区他们不过上班要坐班车远一点而已，何况取消户籍特权这么大的事情。你那种说法是把别人当傻瓜，强推傻眼的肯定是自己。

2.有几千家那么多？按你这么说爆款的店才卖了几百万元？其他小店呢？

随便搜索一个关键字，你自己数数前三版有销量的才几家？这几家又占了全部销售额的百分之多少。

4.我的意思是扣除物价，随着乡镇被吸血破败，乡民的收入是下降的。而你认为不变，不变你拿的出依据吗？我们这里很明显就是下降了，工资涨得远比物价慢。

救助一个小微企业就是提供了3,5个就业岗位给留守儿童，普通打工仔，乃至残疾人。这些底层人员最需要的是工作，是持续的救济，而不是一时一下的救援，官府发钱能发一辈子吗？以他们的教育程度与实际工作能力，能胜任高级工作吗？恰恰是你看不起的那些低端工作，才适合他们。真正要救济他们，首先要了解他们需要什么

1. 首先砸售樓部的組織不了多少人,見過砸售樓部的,沒見過砸完還真的可以退錢或者阻止成功的
如果取消戶籍最大代價只是砸幾個機關,我認為值

有一個河北的視頻很歡樂,左邊一群人氣得直砸售樓部,右邊一群沒買房的人樂呵呵的去買
這就是現況,你組織不起來,沒有大多數人的核心訴求,你組織不動,甚至還能組織另一派分分鐘給你反攻回去
取消戶籍不要同時一起取消,那每一次都組織不起多少人

蕭若元提過一個施政思路,叫刀切"薩拉米火腿",每一次在你院子趁你不注意,切一點點,像紙這麼薄的西班牙火腿
你追出來翻臉也不是,不追出來翻臉也不是
組織,遊行,反抗也有成本,如果傷害太小不足支持成本,團結不起來

打比方說現在高校100%都是北京孩子,明年搞成90%北京孩子,10%憑分數進
後年搞成20%,30%,40%
醫療,或買房等同理

本來關注教育的大媽就沒幾個,
這次又光是縮了10%的北京孩子學籍,只有極少數的大媽孩子學習差的很著急,有的大媽孩子妥妥的TOP 50%,人家不急
你就號召不起來

到第二年,再縮10%,原本上不了的最底層10%不急了,換80-90%的那群急了,還是號召不起來

2. 我搜了一下球鞋
頭6位是,5W,2W,1.5W,1W,1W,1W
後面的都是幾千

如果你說首6個在淘寶內部形成了壟斷我不反對
你說這6個在中國球鞋市場形成了壟斷我覺得危言聳聽
人家就算再多賣100倍也稱不上壟斷

反壟斷是一種特殊狀態特殊處理,屬於國家沒辦法只能賴皮一下,這張牌不能亂打
如果人家生意好一點你就上去一句反壟斷去砸人家飯碗,這生意還用做嗎?

4. 完完全全不同意,每一個思路都不同意,以下拆分回答:
經濟問題很好解釋,不需要動不動統計,觀察

鄉鎮收入少了有很多理由,很難一下子找到終極理由,最簡單的道理:
和商店不相關的人群收入是不變的,而這群人的開銷是一樣的

如果鄉鎮沒有及時開設其他周邊淘寶代替不了的店面來多掙錢,那多出的零花錢只能再次淘寶消費出去買大宗消費品
那這部分的錢就會轉化成其它更多的日用品充實居民的家居
所以居民即便是現金少了,也不能說就一定是破敗了,要看他們家是不是生活又更好了,比如手機是不是提升了,洗衣機是不是提升了

如果生活質量好了,現金少了,那能怪淘寶甚麼呢?
淘寶引誘鄉民提前享受了?

5. 道義上你倒置了一個道義關係
開小商店的是中產,即便他在全國層面不算中產,他至少也是那一區域的中產
在小商店買貨的是基層
你要基層自己有便宜的貨不買,反過來去供養中產,這個道義是倒置的

按你說的乾脆鄉鎮強行把淘寶IP封了,基層今天開始不淘寶了,全在鎮上現金買就能救家鄉了?
這種強行搶錢窮基層肥中產的行為我不敢苟同

6. 救濟是救濟,生意是生意
你活不下去,你承認我救助你,那我捐錢給你可以
你強行把一個東西賣得很貴,還非壓著我買就不對勁了

這相當於說受了我的恩惠還非得搞成一種公平交易
我認為這是軟飯硬吃的慈善

如果有人需要捐助,我寧願被逼捐100,我不願意被逼著強買一個100元的葫蘆娃公仔

7. 如果鄉民甚麼技能都沒有,還一定非要謀生,那可以去當環衛,一條街派100個,每1米1個,也不要跟我說尊嚴了
-------你啥都不會,非要幹活領工資,那就去站著

不要硬搞一些店面啥的瞎胡鬧為難消費者

反正你就是死活要攤派居民去分攤這錢嘛,我作為居民,我不交買衣稅,也得交掃地稅,那我情願交掃地稅
我給你說,我寧願給錢,鄉民強徵捐地稅我也給,但我就是瞧不慣他們軟飯硬吃的樣子
拿了我的錢沒幹活,就少說甚麼你是自食其力


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发表于 2019-11-14 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

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1.砸售楼部不成，下一步就是上访。上访也无所谓吗？这种事情别人肯定会跟你抗争到底的，如果受损方有教师或者其他公职人员，群体事件就上来了，而不会出现萧若元说那种“薩拉米火腿”式切法，前一波没平息还有机会搞后一波。

2.我认为淘宝内部形成垄断也是一件很糟糕的经济现象。

球鞋我也查了下，前几页的小店还有口饭吃，不管几百还是两三千。但是那些店的售价比几万的店高出两三倍。几万那几家天猫店基本上是用买帆布鞋的价格在卖球鞋，打折都打到三折了。中国理论上有反倾销法，实际上从没见工商管过，也没见谁举报。这就是中国的悲哀，有法不依，违法不究。也是中央集权的罪过，权力都上划了，地方，行业没有自主权，基本利益受害也没有渠道解决。

3.乡镇与小店，小厂无关的就只剩下农民了，你想说农民的收入不变？农民是真的惨，但是现在的大趋势是消灭农民转职其他。这倒也不算错。但是消灭小微企业肯定是错误的。

艳阳你看过多少内地的乡镇？很多乡镇只有一两条街，那就是全部了。

4.5.6.你认为是抢劫底层的钱肥中层，实际上是消灭底层发展纺锤型的中产阶级。冷战时期的美国就是这样发展起来的。基层一辈子做基层是最大的不公，应该消灭基层保留中层。

100元的葫芦娃公仔你需要吗？如果你经常消费的球鞋贵个15,20元你不能接受？

另外，你认为过度消费是怎么诱发的？东西便宜是不是主因？手机卖一万块的时候再没有人两年一换。过度消费这种行为只是图了一时的GDP，对国民幸福，社会稳定发展的伤害是巨大的。

7.你这种思路适合去印度，印度不是有贱民嘛，上辈子道德败坏的，这辈子就服苦役赎罪。他们就只需要扫地吃饭就行了，也不必求什么发展。中国人都是要求发展的，至少也得是小康。


	橙炎陽

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#88

发表于 2019-11-14 13:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-14 11:50 发表

1.砸售楼部不成，下一步就是上访。上访也无所谓吗？这种事情别人肯定会跟你抗争到底的，如果受损方有教师或者其他公职人员，群体事件就上来了，而不会出现萧若元说那种“薩拉米火腿”式切法，前一波没平息还有机会搞后一波。

2.我认为淘宝内部形成垄断也是一件很糟糕的经济现象。

球鞋我也查了下，前几页的小店还有口饭吃，不管几百还是两三千。但是那些店的售价比几万的店高出两三倍。几万那几家天猫店基本上是用买帆布鞋的价格在卖球鞋，打折都打到三折了。中国理论上有反倾销法，实际上从没见工商管过，也没见谁举报。这就是中国的悲哀，有法不依，违法不究。也是中央集权的罪过，权力都上划了，地方，行业没有自主权，基本利益受害也没有渠道解决。

3.乡镇与小店，小厂无关的就只剩下农民了，你想说农民的收入不变？农民是真的惨，但是现在的大趋势是消灭农民转职其他。这倒也不算错。但是消灭小微企业肯定是错误的。

艳阳你看过多少内地的乡镇？很多乡镇只有一两条街，那就是全部了。

4.5.6.你认为是抢劫底层的钱肥中层，实际上是消灭底层发展纺锤型的中产阶级。冷战时期的美国就是这样发展起来的。基层一辈子做基层是最大的不公，应该消灭基层保留中层。

100元的葫芦娃公仔你需要吗？如果你经常消费的球鞋贵个15,20元你不能接受？

另外，你认为过度消费是怎么诱发的？东西便宜是不是主因？手机卖一万块的时候再没有人两年一换。过度消费这种行为只是图了一时的GDP，对国民幸福，社会稳定发展的伤害是巨大的。

7.你这种思路适合去印度，印度不是有贱民嘛，上辈子道德败坏的，这辈子就服苦役赎罪。他们就只需要扫地吃饭就行了，也不必求什么发展。中国人都是要求发展的，至少也得是小康。

1. 你總是認為會發生群體事件,那把人數控制在小一點不就得了
讓你添飯,你非說添太多會灑,那總有一個不灑的額度

用20年慢慢搞定戶籍總可以吧,難不成你說非得要花1000年?

2. 淘寶內部壟不壟兩說,至少淘寶大店在國家層面是沒壟斷的
那你非說淘寶引起國家壟斷會搞倒全國小店小廠是個不正義機制,就沒有立足點
事實上屬於非淘寶的市場都還健在,舊有的總市場-淘寶市場=剩下的市場

3. 我原意是說,淘寶消滅的是小店,當時沒考慮到小廠,是我沒考慮到
這裡是我說錯了,那確實打擊大

4. 我經常消費的鞋貴15,20,我不能接受
倒不是我缺錢的問題,而是那些鞋子款式不行,翻單率太慢,有的還是5年前的款
都是二流廠做的,店家售後也不行,貨物出門了破了有質量問題也不讓退

淘寶不單是價格便宜,關鍵服務體驗還好

人家是一雙鞋100塊,有100塊的服務
小店是一雙鞋120塊,而且服務賊差

如果讓小店提供同淘寶100元品質的貨,那得賣300不止了

5. 過度消費是老百姓貪了,沉迷賭博一個意思,沒辦法的

6.7. 你老喜歡閉關鎖國那套,關鍵是世界愈來愈小是事實
民智已開,那怕中國把網購禁了,也沒有,人家上網都知道最新款手機是啥,你農村店還在賣去年的老款

我就是硬著頭皮買,我也得邊噴你邊買
絕對化的靠保護,扶持,不是個事

如果一直給予弱者不進步的權利,那最眼前的後果就是會被競爭激烈的鄰國幹掉

這個叫互聯網扁平化現象,有互聯網的那刻就應該知道這些資料會相通了,除非回到當年把網線掐了,不然擋不住的
學生教育也在網上競爭,
美女的美色也在競爭,
外貿的工廠也在競爭,
公家部門也在競爭,
大企業也在競爭

小廠小店憑啥不競爭?

我能不能要求快手網紅帥哥給我都下架了?我覺得他們影響我在村裡"劉德華第二,小金城武"的稱號了

當然,直接把弱者全推倒也不行,應該是要平衡,中庸,這點您是對的
只是一個度的區別

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-11-14 13:32 编辑 ]


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#89

发表于 2019-11-16 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #88 橙炎陽的帖子

1.利益集团不是傻的，偷鸡式改革也能成功。说一个具体问题，你把计划做这么长，怎么动员手下？一线干活得罪人的如何理解、贯彻你的战略意图？一旦有人闹起来，他们很有可能就是停手不干了，反正你也只改一点点，应付一下你也是一样的。改那么一点劳而无功，还得罪人，多一事不如省一事。就像诸葛亮不斩马谡，大家觉得他也就是出去偷个鸡，蜀国哪能打赢魏国。

2.我亲戚就有开服装小店倒闭转职做保安的，淘宝对县城小店的伤害是很大的。大城市逛街的人多或许好点，但现在佛系的趋势发展也很不容乐观。今日是淘宝内垄断，明日就是全国性质的垄断。现在不处理，等问题爆发就晚了。

3.你说的那种服务好的，翻单率快的店，也仅限于倾销垄断那几家。一般的淘宝小店同样做不到。我还是那个问题，是不是只要几家明星店就行了？更不要说这些明星店实际上违法竞争。

5.生活成本高一点自然就能遏制过度消费，不是没有办法。东西太便宜你也不会爱惜。

6.7. 你说全球化了，为啥特朗普上台后干的全部是反全球化的事情？英国那个新首相也是如此，为何保守主义的民粹这几年在全球范围内兴起？全球化也好，网络化也好，都不会是一帆风顺的，全球竞争伤害到本国的经济与就业，就要走回头路。经济基础决定上层建筑，小微企业的经济基础给发展没了，整个的国家的政治结构必定动荡。到时候明星企业也只剩出逃海外一条活路。这样发展经济有何意义？

至于你说帅哥多了影响你什么了？妹子沉浸在二次元中不可自拔了？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-11-16 11:06 编辑 ]


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#90

发表于 2019-11-17 10:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-11-16 11:04 发表
1.利益集团不是傻的，偷鸡式改革也能成功。说一个具体问题，你把计划做这么长，怎么动员手下？一线干活得罪人的如何理解、贯彻你的战略意图？一旦有人闹起来，他们很有可能就是停手不干了，反正你也只改一点点，应付一下你也是一样的。改那么一点劳而无功，还得罪人，多一事不如省一事。就像诸葛亮不斩马谡，大家觉得他也就是出去偷个鸡，蜀国哪能打赢魏国。

2.我亲戚就有开服装小店倒闭转职做保安的，淘宝对县城小店的伤害是很大的。大城市逛街的人多或许好点，但现在佛系的趋势发展也很不容乐观。今日是淘宝内垄断，明日就是全国性质的垄断。现在不处理，等问题爆发就晚了。

3.你说的那种服务好的，翻单率快的店，也仅限于倾销垄断那几家。一般的淘宝小店同样做不到。我还是那个问题，是不是只要几家明星店就行了？更不要说这些明星店实际上违法竞争。

5.生活成本高一点自然就能遏制过度消费，不是没有办法。东西太便宜你也不会爱惜。

6.7. 你说全球化了，为啥特朗普上台后干的全部是反全球化的事情？英国那个新首相也是如此，为何保守主义的民粹这几年在全球范围内兴起？全球化也好，网络化也好，都不会是一帆风顺的，全球竞争伤害到本国的经济与就业，就要走回头路。经济基础决定上层建筑，小微企业的经济基础给发展没了，整个的国家的政治结构必定动荡。到时候明星企业也只剩出逃海外一条活路。这样发展经济有何意义？

至于你说帅哥多了影响你什么了？妹子沉浸在二次元中不可自拔了？

1. 不要無限度深入討論一個執政很細節的技術問題
只要理論上是合理的就可以了,我們又不是真的施政者

事實上大把觸動利益的政策這麼多年都過來了,每年慢慢搞掉一點點特權不是做不到的

2. 預防心臟病你可以說提前預防
預防火災你可以說提前預防

預防商業壟斷提前預防,至少說你提前太多了,乃至人家只要稍一做大規模你就上去揍一拳,這樣是不行的
我認為這樣有打擊商業之嫌
像迪士尼這麼大的老大多番收購之下也只是被約談了一下,認為他有壟斷娛樂行業的嫌疑
現在那一家淘寶網店,大廠,大集團有壟斷跡象?

3. 這個假設有問題,如果只是稍貴,而且服務也跟網店沒有明顯差距我當然會去光顧,要麼是"綜合體驗"好繼續做
反之如果貨品差距過大我自然不會去光顧,或者是綜合不好做不了

不存在你這個實體店其實跟網店服務體驗差不多卻被網店逼得活不下去的情況

5. 不對
解釋就業率的思路不應該是在廠家==>消費者,交易之間強加幾個二盤手,硬著著廠家和消費者付出一個二盤金額(貨值+A)
換句話說如果要持續增加就業率,是不是要一直加添二盤手?然後無止境地給出中轉費(貨值+A+B+C+D)

6.7. 這是一個平衡問題
發達國家/地區不太面對威脅可以談本地保護主義,因為反正外部威脅不大,人民怨氣很大,那先說不競爭,給大家休息一下算了
不發達國家/地區談這個不行

創新大規模先進的生產線你非要限制人家,也不讓人家爆款賣全國,那只能各地買一些落後產品了
你能想像中國所有大企業都不扁平化了,然後大家退到小作坊的形式?

這點我覺得不行