标题: 关于道德和能力,你认为何者为先?
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发表于 2017-8-5 17:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不过,值得表扬的是,贵轩众的涵养还是不错的。像咱介样倚老卖老、夸夸其谈、自以为是的话,竟然没有人出来怼咱的?!放在网上其它地方,咱早就被喷成狗了!

仅此,与诸君共勉


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给你订单还不叫直接得益。水王你是不是对销售没概念


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发表于 2017-8-6 18:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果对德的要求就是牺牲自我满足大众,那么很难做到直接收益。

比如排队,有人插队。
那么道德最高的人会站出来反对,如果大家都是道德高尚之人,那么这个低道德的就不能插队了,那么高道德的人正常排队就能获得直接收益。
如果大家都是德很一般的,不敢站出来反对这种无德行为,甚至在有人反对插队的情况下还做烂人阻碍,那只能吃亏。
如果大家德都很差,没人排队,必定增加总时间。当然其中有人会获利。
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发表于 2017-8-6 23:43 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2017-8-3 15:59 发表


同样一个人,上司和同事满意度相反的可能性远低于上司和同事对他的道德评价相反。
顶撞老板就成了无德,可见德的标准太混乱。事实上李世民都不敢说魏征无德。

这个赞同,非常反感拿顶撞上司作为德来判定一个员工,顶撞上司是否正确视乎更上级对两人的看法,下级能力强而上司能力弱,下属顶撞上司对公司中说产生的利益问题,如其说下属顶撞上司,为啥不问问做为上司是否有容人之心,什么?有人说下属有意见可以向上上级反映-----------骚年,你不知道越级上告也是不尊重上司的表现吗。。
刚经历到的,官字两个口,不尊重上司,自作主张,越级上诉,一堆话直接从上司口中爆出,然后自作主张辞退我------事情实际很简单,上司想减轻自己的工作量,即使不能搞掉我,也要图老总答应上司安排事情有绝对的权力。
末了咱老总也不是傻的,爱干不干,因为我上司还投诉说我传她要整我,全厂的办公室人员都知道这事,当时老总就说,先不说是不是真的这样,但造谣也有一定的人际关系啊,还是办公室人员呢,你怎么不问问你作为领导还不如下属关系好。。
个人认为,要整一个下属,拿顶撞上司这种理由作为道德判定,只能说这上司本身能力也不咋的
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发表于 2017-8-6 23:50 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 zeloti 于 2017-8-3 22:37 发表
有才与否的标准很明确而单一,从业绩中可以体现,基本做不了假

而有德与否的标准就复杂了,基本上公说公有理婆说婆有理


譬如:

某党FUJIAN支部从事地下工作的一位女性党员,因为与组织上指定的“丈夫 ...

所以说德这东西很扯,亲生经历,我不服从上司错误安排按自己的方法,可以说不道德
但我服从安排后给老板娘巡视臭骂了一顿后她指挥我怎么做,上司屁事都没,向老总反映的话又上司又投诉我越级上诉。
那我是服从我的能力还是服从上司的错误安排(工作地点分了两处,上司一个星期都不见得能给我一次安排)
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发表于 2017-8-7 00:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天|°很灰 于 2017-8-6 23:50 发表
所以说德这东西很扯,亲生经历,我不服从上司错误安排按自己的方法,可以说不道德
但我服从安排后给老板娘巡视臭骂了一顿后她指挥我怎么做,上司屁事都没,向老总反映的话又上司又投诉我越级上诉。
那我是 ...

顺便补充一下,那位女性党员职位较高也很有名,对党做出很大贡献,对猫都敢直呼其名,死后盖棺定论是忠诚的**主义战士
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发表于 2017-8-7 09:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
德国军官下令枪杀俘虏,下面士兵抗命。不知道谁更有德。
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发表于 2017-8-7 10:30 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-5 20:05 发表
给你订单还不叫直接得益。水王你是不是对销售没概念

你決定不偷工減料,這是道德付出了,而你當下便損失了真材實料的這筆原能"省"下來的錢

於是做好了產品
產品質量反映到客戶眼裡
客戶看了一下覺得這供應商不錯
於是返單了

這個流程一般而言也去了兩三個月
確實算是一般意義上的間接得益
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发表于 2017-8-7 10:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #68 灰炎陽 的帖子

艳阳您还解释神马

如果咱还要解释为嘛1+1=2,咱觉得是侮辱咱的智商了,跌份儿
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发表于 2017-8-7 12:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
为了得水王的分,道德如何得利,咱也来YY下。

咱曾经有个观点,现在也有。就是君子至伪而始,克己复礼,然后洞见。为什么做君子?因为君子可以洞见更大的利。

假设水王的大阿哥和别的小伙伴扯皮,大阿哥受欺负了。水王内心肯定不舒服,而对方的家长却要教育自己的孩子,给水王面子。但客观的讲小孩子打闹,不存在对错,他完全可以不管,他教育自己的孩子就属于克己,让水王发作的几率降低,免得引起纠纷。轻则对骂,重一点打架,再重一点话赶话碰到极端的人出人命也不是不可能。这属于避害。

那么趋利呢?三国杀鲁肃的配音是君子贵人贱己,先人而后己。陆逊的配音是谦谦君子,温润如玉。君子对别人比自己好(至少表面上),茫茫多的人愿意与之打交道,建立关系。那么这就是我们所说的人脉,人脉就是财富,这个不需要我阐述吧。

至于什么请客了自己就吃亏,单位同事吃西瓜自己后拿或者拿小份,认为这是吃亏。说明格局太小。

再次阐述我说的君子至伪而始,克己复礼,然后洞见。指的是一般人认为君子吃亏,讲道德很迂腐。其实咱认为君子一点都不吃亏,可以洞见更大的利益。当然这是常人的君子之术。真正的君子之道不是这样的。

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发表于 2017-8-7 15:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #68 灰炎陽 的帖子

时间上有延迟就成了间接的了?从受精到生产也有10个月,难道说受精也是“间接”导致了胎儿的降生?

至于偷工减料节省那点钱,是远远比不上新增订单获利的。只有做很大的量才能靠换料赚点钱,到那个时候品牌的价值又比这点钱高得多了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 16:23 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 15:56 发表
时间上有延迟就成了间接的了?从受精到生产也有10个月,难道说受精也是“间接”导致了胎儿的降生?
至于偷工减料节省那点钱,是远远比不上新增订单获利的。只有做很大的量才能靠换料赚点钱,到那个时候品牌的 ...

呃好吧,我確實沒講好
您這個太曲折了,如果客戶知道你品質好,但就是沒翻單呢?

甚麼叫間接呢,間接意思就是不是必然的,好比兩卡火車一樣,可以一起跑,也可以拆開跑
甚麼叫直接呢,就是你用了好的品質,你成本一定上去,這個絕對是必然的,好比一卡火車,不可能拆開兩個半廂來跑

=====

偷工減料好還是不偷工減料好這個是一個有爭議性的話題,當然你可以把它講成一個絕對性的話題,
但事實上周遭這麼多好油,好食品,也有很多黑心油,黑心食品,說明老闆和黑老闆之間是不一樣的
您說的道理很簡單,但沒多少人看得透

上次那個例子怎麼說的,100%得100萬,和50%得1億你會怎麼挑
窮人沒有選擇權,只能短視
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发表于 2017-8-7 17:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #70 szwd1997 的帖子

至于什么请客了自己就吃亏,单位同事吃西瓜自己后拿或者拿小份,认为这是吃亏。说明格局太小。

=======================================
对的,咱只能小格局,大不了
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发表于 2017-8-7 17:22 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2017-8-7 17:18 发表
至于什么请客了自己就吃亏,单位同事吃西瓜自己后拿或者拿小份,认为这是吃亏。说明格局太小。

=======================================
对的,咱只能小格局,大不了

西瓜這麼好吃嗎,考考您
一個西瓜,五個小朋友分著吃
只能切3刀,要讓每個小朋友都分到一樣體積,一樣形狀,一樣大小重量的,怎麼切

(假設西瓜是完美球體)
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发表于 2017-8-7 17:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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如果是实际题目还有点儿意思,如果是脑筋急转弯您这是玩人了,切3刀我榨成汁行吗?

实际题目不知道,咱得切5刀
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发表于 2017-8-7 17:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #72 灰炎陽 的帖子

返单是我举例的前提条件,有这种情况。

中国普遍偷工减料在我看来经济上主要是行会组织的缺失导致的,因为没有行会把商家组织起来统一定价维护大家的生存环境,买家为了获利就随意打压价格,反正你不做有人做。企业要靠订单吃饭,这点非常弱势。但是利润太薄存活不下去,就只能偷工减料,以次充好,维持基本的利润空间。这样饮鸩止渴,恶性循环,导致低水平重复,产业升级也升不上去,大量破产。

不是商家不懂这其中的道理,我认为完全是环境所迫
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 17:30 发表
返单是我举例的前提条件,有这种情况。

中国普遍偷工减料在我看来经济上主要是行会组织的缺失导致的,因为没有行会把商家组织起来统一定价维护大家的生存环境,买家为了获利就随意打压价格,反正你不做有人做 ...

太看高行会组织的作用了
而且中国这种环境,一下搞不好行会就变成打压小微厂家企业的打手了~~~
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发表于 2017-8-7 17:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #77 赵哪个云 的帖子

自己组织起来的才是真行会,靠政府组织那永远是统治工具。行会的基本功能就是保障所有成员的生存问题,大家都有饭吃,不存在打压小微厂家。我国按照马克思那套长期宣传行会阻碍扩大再生产,技术创新,基本上是个误区。

行会确实要参与政治,这才是当局最担心的。其实在欧洲和日本,行会兴起之初也是秘密结社,以免政府打压。在大陆这么强悍的集权专制下,真行会是没有活路的

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 17:59 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 17:57 发表
自己组织起来的才是真行会,靠政府组织那永远是统治工具。行会的基本功能就是保障所有成员的生存问题,大家都有饭吃,不存在打压小微厂家。我国按照马克思那套长期宣传行会阻碍扩大再生产,技术创新,基本上是个 ...

想法很丰满,现实很骨感
太复杂的我不想说了
之前有个新闻说某小县城
新开张的拉面店被所谓的拉面行会限制甚至打砸
没看到的搜一搜
估计还有~~~
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发表于 2017-8-7 18:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #79 赵哪个云 的帖子

行会确实有限制入会数的一面,打砸是太过了。如果政治上有地位,直接出台法令限制要文明得多。但我认为限制入行企业数量,有利于良性竞争。谁都知道,任何一个行业,做得人太多就不会是好行业。如果市场已经饱和,新加入的店就是牺牲原行业所有人利益,理应受限制

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 18:30 编辑 ]
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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 18:20 发表
行会确实有限制入会数的一面,打砸是太过了。如果政治上有地位,直接出台法令限制要和谐得多。但我认为限制入行企业数量,有利于良性竞争。谁都知道,任何一个行业,做得人太多就不会是好行业

是的
现在中国最大的难点就在这里
太多人要混饭吃了
可以的话很多人也不想往里挤啊~~
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发表于 2017-8-7 18:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #81 赵哪个云 的帖子

这是一方面的问题,另一方面也可以走向世界啊。日本地狭人多,却没有出现这样的问题。日本经济学有个概念就是“过度竞争”,这个概念在欧美经济学里是不存在的,他们只有“完全竞争”。而中国是“恶性竞争”。行会在这三者间的作用还是很突出的
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发表于 2017-8-7 20:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #75 KYOKO 的帖子

咱不用日狗了,百度了一下,没找到答案

咱凭咱250的智商思考了一下,介就是个脑筋急转弯。随便说一个,切3刀6块完全一样的很容易吧,然后5块分给小朋友。那剩下一块呢?随便你啊,可以你自己吃了,题目只说“5个小朋友分到一样的”,不矛盾

咱就在介撂下话了,如果艳阳能说出正常的解法(即一个球体切3刀变成5块完全一样的),咱个人资助10000TB!(不要动歪脑筋,什么刀子可以转向,刀面是曲面的,那都不算)
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发表于 2017-8-7 20:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
顺便说一句,不止艳阳,任何第一个能说出答案的都可以
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发表于 2017-8-7 20:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者
结案吧,咱的问题没有答案

艳阳的问题勉强有个数学上的答案,即两块小的合成一块大的。其实,这也算是脑筋急转弯了,只是比咱上面的弯要转的小一点儿


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 17:57 发表
行会确实要参与政治,这才是当局最担心的。其实在欧洲和日本,行会兴起之初也是秘密结社,以免政府打压。在大陆这么强悍的集权专制下,真行会是没有活路的

说到点子上了,世界上最厉害的行会,当属阴谋论层出不穷的共济会,而共济会就是英国的石匠行会发展壮大而形成的,TG能允许这种组织存在才怪
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原帖由 szwd1997 于 2017-8-7 12:02 发表
为了得水王的分,道德如何得利,咱也来YY下。

咱曾经有个观点,现在也有。就是君子至伪而始,克己复礼,然后洞见。为什么做君子?因为君子可以洞见更大的利。

假设水王的大阿哥和别的小伙伴扯皮,大阿哥受欺负了。水王内心肯定不舒服,而对方的家长却要教育自己的孩子,给水王面子。但客观的讲小孩子打闹,不存在对错,他完全可以不管,他教育自己的孩子就属于克己,让水王发作的几率降低,免得引起纠纷。轻则对骂,重一点打架,再重一点话赶话碰到极端的人出人命也不是不可能。这属于避害。

那么趋利呢?三国杀鲁肃的配音是君子贵人贱己,先人而后己。陆逊的配音是谦谦君子,温润如玉。君子对别人比自己好(至少表面上),茫茫多的人愿意与之打交道,建立关系。那么这就是我们所说的人脉,人脉就是财富,这个不需要我阐述吧。

至于什么请客了自己就吃亏,单位同事吃西瓜自己后拿或者拿小份,认为这是吃亏。说明格局太小。

再次阐述我说的君子至伪而始,克己复礼,然后洞见。指的是一般人认为君子吃亏,讲道德很迂腐。其实咱认为君子一点都不吃亏,可以洞见更大的利益。当然这是常人的君子之术。真正的君子之道不是这样的。

如果小孩打闹不存在对错,就谈不上受欺负。如果真受欺负,欺负的人就该被教育,父母不教育就该被别人教育。
碰到极端的人,就有机会出人命,与德和才都无关。

人脉也是间接获利,和口碑的间接获利并无区别。

单位同事吃西瓜自己后拿或者拿小份,当然就是吃亏。只不过有的人无所谓愿意吃亏罢了。
所谓洞见更大的利益。难道是靠这种吃亏?
总不可能一个职位本来两人都合适公平竞争,因为有人平时不吃西瓜就让给他啊。
真有德,那么吃西瓜愿意吃小的,职位也愿意干小的。
如果只是吃西瓜吃小的,遇到晋级了就拼命挤甚至拿吃西瓜说事,就谈不上有德了。
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小利益吃亏,以图更大的利益,确实是“君子”之术。与德无关。
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回复 #87 墨叶 的帖子

你呢,一根筋同志。说再多你也不懂,然后按照自己的逻辑去构想。

你继续这样认为,我呢,也不拦着你。

自己设定的遇到晋级了就拼命挤,拿吃西瓜说事,用完自己的构想后,再给别人盖个无德的章子。
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发表于 2017-8-8 09:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #89 szwd1997 的帖子

不知所谓。

你格局大,不妨说一说你的大格局。


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