标题: 高考那么有用?
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发表于 2017-6-10 08:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-6-9 15:21 发表
sos兄说的是有文凭不用背麻袋,搬砖,干重苦力。又没钱,又没社会地位,又苦,这是废话。

有文凭做的事往往比没文凭舒服,这也是废话。我们从来就没说,没文凭比有文凭的有好处。(二三流全日制大学毕业的找 ...

这时候扯什么没文凭是天降大任才是废话,这些玩意都是说给别人听的,自已真摊上就坑了。

觉得高考没用,那是因为自已通过了高考,觉得付出与收获不相符合罢了。所以这个事情,有话语权的,不仅有过了高考的,还有没通过高考的,尤其后者,那是经过现实验证过的。

这种烦恼,其实就是古代落魄士人吃饱喝足后,茶余饭后牢骚消遣,伤秋悲月的翻版,搁流水线上转几年,自然就没这些烦恼了。


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发表于 2017-6-10 09:17 资料 文集 短消息 只看该作者
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你还是在纠结有没有文凭,而我指的是靠成考、电大出来的文凭,工作起点上不见得比二三流大学的差多少,前者是不需要参加高考的。所以高考对二三流学生而言意义没有宣传的那么大


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发表于 2017-6-10 09:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2017-6-10 09:17 发表
你还是在纠结有没有文凭,而我指的是靠成考、电大出来的文凭,工作起点上不见得比二三流大学的差多少,前者是不需要参加高考的。所以高考对二三流学生而言意义没有宣传的那么大

..........看样子您对这方面并不了解,前面水货白说了。

成考和电大的文凭,实际上是没什么用的,一般也不看那个,譬如单位要规范员工“素质”,要求员工都是大学生,或者升职的时候需要装点个门面,逼得员工去搞假文凭或者作弊买通。说白了就是用来骗人的,招聘的时候不会鸟这个,安排岗位更不会看。

真正有点用的,是成人自考,那个比高考还难,不是说题目难度----------- 之前跟你说的那一大堆,就是个人以前参加自考的经历。所以现在才会那么多成考电大满天飞,因为已经参加了工作的人想要通过自考,非常困难。工作岗位不能太繁重,下班时间不能太晚,居住点,工作点,学校不能离得太远,个人必须加倍努力。

而且即使通过成人自考,也好不到那里去,你说自已再怎么牛逼,这么牛逼早干嘛去了,还不是没过高考,现在大学生都不稀奇,一个自考算什么。

另外你说电大文凭工作起点不比二三流大学的差多少,那是搞错了次序:这些人是先参加的工作,后拿的文凭,跟你们根本就没在一个起点上。正是因为在实际工作中吃了没文凭的亏,这才去考电大和成考。你只看到大家现在的起点差不多,没看到他们刚参加工作是个什么样子。
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发表于 2017-6-10 10:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #63 sos2290 的帖子

自考要不要去学校上课?

另外,咱觉得二三流大学要比电大、成考好的多,一流大学毕竟只有那么些,招工单位也不可能全招那些好的,90%以上还不是招二三流大学的?

清楚自己定位,这世界上不是除了好的就是差的,还有那些一般的
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发表于 2017-6-10 10:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #64 KYOKO 的帖子

看自已了,不脱产的话,一般还是去学习点的,没老师还是不行的,不过老师比学校里的差很多,毕竟都要回家睡觉,授课效果并不怎么好,而且来的人也不固定。

一般的工人,也就是下班以后去学习点,不好搞。
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发表于 2017-6-10 11:49 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #63 sos2290 的帖子

那也许是你我经历不一样或者说环境不一样。

据我所知,我们这除了少数香饽饽一样的国家热点单位会傲娇在招聘通告里注明:全日制普通大学本科(言下之意就是不要成考自考)以外

绝大多数普通的民企、普通的国企一般只注明 本科学历,也就是成考自考的本科应聘者一样可以报名参加考试。

既然有资格参加考试了,接下去就和文凭没有关系了。
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发表于 2017-6-10 12:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #66 江山笑 的帖子

理论是理论,实际是实际。跟您说,您搞错了顺序:成考电大的人,他们参加工作的时候,您还在大学里面爽呢。一边是在大学里读四年,另一边是在社会上干四年(其实不止四年),这起点怎么能一样。

尽管普通的企业只注明本科学历,可实际上有几个人拿什么成考自考的去应聘呢。现在光大学生都就业困难,你们这些科班出身的尚且竞争激烈,拿个什么成教文凭电大文凭去找虐么。

这些成教、电大文凭通常不是用来参加招聘,而是已经在职的人用来争取福利待遇,或者单位有要求,又或者升职的时候忽悠上面用的。
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发表于 2017-6-10 12:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
成人教育中间,最好的也就是成人自考,其实也没什么用,更多证明你这个人坚毅过人而已,这种玩意真心不值钱,难不成写在自家脸上?

就算是自考,在二三流大学文凭面前也没有优势,一般人只认科班文凭,其他的一律视为水货。当然你可以谴责他们有眼无珠,伯乐难寻,可是有毛用,现实如此。

之所以您觉得和那些电大成教的起点一样,是没看见人家进社会的时候是什么样子,那时候您还在读书呢。
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发表于 2017-6-10 15:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
咱同意大忽悠说的,成考自考一般是你在现在这个单位有升职的可能或者说需求,就是在学历方面欠缺点儿,然后你再去考个文凭回来。你真把成考自考当成本科学历,去应聘有本科要求的岗位,十有八九碰一鼻子灰
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发表于 2017-6-10 17:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2017-6-9 10:51 发表
我还觉得,对于那些贫困生而言,除非成绩很优秀,如果不优秀,还要高额贷款就读个二三流大学,不如不读,可以一边工作,一边读业余大学,学费少很多,还可以赚钱保证业余大学的学费

你的说法我很赞同,贫困生除非天赋异禀成绩拔尖,否则就不该趟大学这趟浑水,否则花费几年学杂费不说,出来心高气傲又找不到工作就麻烦了
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发表于 2017-6-10 18:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2017-6-9 14:30 发表
您比我反动。请教一下,2个问题。

1人不为己,天诛地灭最先出自哪里?
2人不为己,天诛地灭到底是什么意思啊?

现在解释的五花八门,自说自话的太多。

我也看了许多解释,五花八门,有说出自佛经的,有说出自礼纪的。

佛经我是妥妥的不懂,是否真出自那里,我是不知道的,出自礼纪的,我觉得牵强。

个人认为,应该出自杨朱子一脉,虽然没有证据,但与他的思想应该是一致的。

人不为己,天诛地灭,我不认可,那些五花八门的解释。

我认为就是字面意思。我也认为,人人都应该为自己,天下才好得多。
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发表于 2017-6-10 21:01 资料 文集 短消息 只看该作者
sos2290 说的我非常赞同
对于说二三流大学不如不读的同学,我只能借用386的一句名言:你们 too yang, too simple!
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发表于 2017-6-10 21:18 资料 短消息 只看该作者 QQ
其实这个社会什么最有用 第一脸。 第二胸,第三腿。仅限妹子
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发表于 2017-6-10 21:22 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #62 江山笑 的帖子

什么样的算二三流大学?非985 211的一本大学算二流吗?
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发表于 2017-6-10 21:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #74 大将文钦 的帖子

差的本科和专科
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发表于 2017-6-10 21:46 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #70 zeloti 的帖子

贫困生读大学的代价还是很大的,读个二三流大学出来工作难找或者工资微薄,背上巨债还不清就麻烦了。所以不建议去读

家境允许的,还是建议去读大学的,三流也行,毕竟算个人生经历,没有也可惜,但二三流出来的,不要指望比那些成人的高级多少,没有本质差别的。

[ 本帖最后由 江山笑 于 2017-6-10 22:42 编辑 ]
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发表于 2017-6-10 22:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
依我说,越是贫困生,越不能放弃上学的机会

贫困家庭的孩子如果不就学,无非打工务农而已,至于什么没文化做老板云云,前移二十年可以,现在还这样就属于找死了。

老子这辈打工务农,难道就得子孙都这样?

至于学无所用,高不成低不就,那是择业观念造成的,跟读大学没有必然联系,现在这种人多了,难道都是大学生么。

这种眼高手低又不犯法,而且容易改变,吃几年亏一般就变了,没变的大都是有父母啃。

与其说什么高考无用,还不如纠正下自己的择业观
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发表于 2017-6-10 23:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者
至于说贫困生读二三流大学无用,看上去有道理,实则是站着说话不腰疼。

试问搁你自己头上你愿意不?再怎么不好,总比打工务农強。

心高气傲什么的,贫困生这种情绪算少的,最多的是城郊学生好不,贫困生更多是急了一点,又不是调整不过来。

这事要换位思考,譬如楼主十八、九岁时,有人跟你说,你家在农村又贫困,还读啥大学,读了也没用,早点出去打工务农吧。

那么你会怎么想?

当然,理解您的想法,直接就业,工作有起色了弄个成教电大文凭一样混。但实际情况复杂得多,比如这么干就等于被套死了,工作岗位一换,谁认你这个文凭。再比如升职,同等条件下,那怕九流大学的文凭也能完爆你,招聘什么的更别做梦了。
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发表于 2017-6-10 23:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2017-6-10 23:11 发表
至于说贫困生读二三流大学无用,看上去有道理,实则是站着说话不腰疼。

试问搁你自己头上你愿意不?再怎么不好,总比打工务农強。

心高气傲什么的,贫困生这种情绪算少的,最多的是城郊学生好不,贫困生更 ...

二流大学比打工务农强,我相信,但三流大学嘛,还真不好说。

如果是贫困生,要是成绩只能上三流大学,我会对他说,你要么重读,再努努力,上一个一流,或二流的大学,但三流大学(三本),就不必了,而且三本的学费反而更高;要么你索性就打工务农吧。

除非你毕业之后,家里有路子,能安排你工作,只不过需要一个大学的毕业文凭,否则三流大学真不如不上。

楼主所说,我不是很认可。

但水货与大忽悠的说法,我也一样不是很认可。

我认为三本可以不用考虑了,这种大学真的上不如不上。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-6-10 23:26 编辑 ]
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发表于 2017-6-10 23:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #79 落叶聚还散 的帖子

一般城市家庭的话,倒是可以不上三本,真那种贫困农村家庭,其实可以去,只是心态要调整。

这种事我以前就遇到过,一个三流大学的男生和一个成教的妹子,妹子直接给人事局的下跪都没用。

沒文凭的更惨,升职的时候慌了神,买个假文凭,当着上百号人被拆穿鄙视,沒脸见人。

事实上以前也有点跟楼主近似的观点,但转念一想,有什么资格去剥夺别人的梦想呢,那怕是善意的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-6-10 23:33 编辑 ]
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发表于 2017-6-10 23:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者
对了,倒是有个侧面佐证:假证市场。

假文凭一直是这个市场的支柱,而在假文凭中,最热门的产品之一,就是野鸡大学文凭,需求量非常大,好的学校反而冒充的人少,怕暴露啊,这是最真实的反应。

就说裁人吧,学历也是一个重要指标,说什么能力经验反而是虚的,能力出众的人不会担心被裁。大部分人都不过中人之资,条件相同的话,沒文凭的就有可能悲剧。

中国假证市场三流大学文凭的火热,正好说明需要这玩意的人非常多,据我所知持2000年后假证的人一直是心中不安的,不提沒事,一提跟做贼似
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发表于 2017-6-11 00:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2017-6-10 21:46 发表
家境允许的,还是建议去读大学的,三流也行,毕竟算个人生经历,没有也可惜,但二三流出来的,不要指望比那些成人的高级多少,没有本质差别的。

除非单位真要大学文凭的硬指标镀金,否则读成人真是浪费时间,比三流大学二本B或大专生地位还低一点

我朋友的儿子喜欢机械和电子,动手能力强,课余时间喜欢装拆机器和电器,初中成绩在班里属于中上游,但他中考却大胆地直接报了飞机维修的技校,在技校成绩好技术出众,还没毕业就被航空公司提早抢人,没转正月收入就已近万,转正后不久就当上个小头目,月收入超过一万七,还不包括很多福利和灰色收入。
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原帖由 zeloti 于 2017-6-11 00:40 发表

除非单位真要大学文凭的硬指标镀金,否则读成人真是浪费时间,比三流大学二本B或大专生地位还低一点

我朋友的儿子喜欢机械和电子,动手能力强,课余时间喜欢装拆机器和电器,初中成绩在班里属于中上游,但 ...

你这种情况很有可能,因为
       现在大部分都不愿意坐黑领,而是想去座办公室,所以技校生在制造、工程等行业还是不错的,只要肯吃苦、肯干,做个小头目(在我们公司叫作业组长、班长)没问题,收入和级别也能比很多普通的技术人员要高,但是基本上(现在可以说是100%)没希望做企业中层了。哪怕你再去进修一个博士都没用!
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原帖由 sos2290 于 2017-6-10 23:56 发表
对了,倒是有个侧面佐证:假证市场。

假文凭一直是这个市场的支柱,而在假文凭中,最热门的产品之一,就是野鸡大学文凭,需求量非常大,好的学校反而冒充的人少,怕暴露啊,这是最真实的反应。

就说裁人吧,学历也是一个重要指标,说什么能力经验反而是虚的,能力出众的人不会担心被裁。大部分人都不过中人之资,条件相同的话,沒文凭的就有可能悲剧。

中国假证市场三流大学文凭的火热,正好说明需要这玩意的人非常多,据我所知持2000年后假证的人一直是心中不安的,不提沒事,一提跟做贼似

假证的泛滥恰好证明三本大学没有用处。

一般入职,都有面试,很多还有笔试,你要是一本或二本,在面试与笔试中都能有一定的体现,恰恰是三本,体现不出来,与其在三本大学里混四年,不如直接买个假证。
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现在最缺的就是这种人,待遇也非常高,但是真正学这个做这个的没多少。

记得前几年大家还靠中老技术人员在撑着,中国现在其实很缺技术蓝领的,奈何都想坐办公室。

楼主的想法很好,我以前看见那些农村孩子读三流大学的时候,也觉得他们是被骗学费,不划算。但是转过头来想,倾家荡产读三流大学,读完以后眼高手低的贫困生确实有,但并非主流,尤其是近几年来更少。

就身边的实际例子,哪怕是读野鸡大学的,总体来说比修理地球强,打工的话,一般就是个普通工人,如果没有特殊情况,撑死了班组长到头。

如果有张野鸡大学文凭在手,就可以争取线长、段长、车间主任一级的职位了,而且没有封顶上线,你有能力的话还能继续爬。
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-6-11 09:52 发表

假证的泛滥恰好证明三本大学没有用处。

一般入职,都有面试,很多还有笔试,你要是一本或二本,在面试与笔试中都能有一定的体现,恰恰是三本,体现不出来,与其在三本大学里混四年,不如直接买个假证。

所以您不了解行情,搞假证,根本就不是为了入职和笔试面试。

假证毕竟是假证,尤其2000年以后大学证件上网,您真以为查不出来么。到时候那么多人盯着,轻则颜面扫地,重则身败名裂。直接买假证去入职,除了极少数脑残外,没人敢那么做。

弄假证,主要是在职人员,他们在单位中有口碑,有能力,但是一到升职、评职称、岗位调整、单位创什么的时候,没文凭非常吃亏,所以搞个假证去应付。因为这些人的能力经过了实际的验证,很多是单位的骨干,不会认真检查,你拿个东西出来就算,平时也不会检查你,这样才能蒙混过关。

所以,假证的前提是在单位已经站稳了脚跟的人,他们之前已经因为文凭问题吃过很多亏了。
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回复 #86 sos2290 的帖子

你说的假证指的是全日制大学的本科、专科?

如果这样,显然不科学啊,当初入职的时候不拿出自己的最高学历,现在补出来可能吗?自考买个假证还差不多
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发表于 2017-6-11 11:00 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2017-6-10 23:11 发表
同等条件下,那怕九流大学的文凭也能完爆你,招聘什么的更别做梦了。

偽命題

既然有文憑就不是同等條件
既然是同等條件那就是文憑一樣,或是文憑差的一方有其它可以抵銷文憑優勢的條件

[ 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-11 11:30 编辑 ]
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发表于 2017-6-11 11:16 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2017-6-11 10:33 发表
你说的假证指的是全日制大学的本科、专科?

如果这样,显然不科学啊,当初入职的时候不拿出自己的最高学历,现在补出来可能吗?自考买个假证还差不多

看了你可能在一个不怎么看着学历和需要评职称的硬件的公司或者自己在做老板
在企业有个东西叫后续学历,是被认可的
很多人(主要是领导)开始的学历都很低,但是入职以后(主要是做领导以后)会通过函授等方式获得一个学历(其实不能完全叫假证,因为虽然是花钱买的,但是国家承认,只是现在这种直接花钱买的国家承认的证件越来越难搞到了)。这个学历叫后续学历。可以在自己的档案上更新的
这也是很多领导的提拔公示学历都是博士、硕士的原因(实际上他可能是中专)
在比如评职称、选择专家等等表格的时候,填写个人资料的时候,都会有个初始学历和最高学历的表格。
这说明2个问题:1、你入职后取得的各类学历是被国家、企业等认可的(或者说你花钱买的学历被认可了)。2、大家也知道你入职以后的取得的学历是个什么玩意(就是花钱买的呗),所以还是要看初始学历。
比如,评职称:工程师一定要有专科学历(后续学历也可以),高级工程师一定要有本科学历。但是如果你的专科学历是后续学历,其他一个人的初始学历是专科,你们2个竞争,一般来说,你会被PASS。
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发表于 2017-6-11 12:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
现在因为生活节奏加快,或者要得紧急,所以很多就直接搞假的......

这种文凭,最好的是直接挂野鸡大学的名字,这样就算是后来弄的,你也可以说自已是某某野鸡大学的学生,腰杆都要硬三分。要是挂个某某野鸡大学网络教育学院的,呵呵,那就低人一等了。


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