标题: 先到先得,还是价高者得?, “黄牛有理”可以休矣
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发表于 2016-2-18 13:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 风精之羽 于 2016-2-18 13:14 发表



我认为不是实名制的问题,而是火车票太便宜了,高铁动车以外的火车票近30年没涨过价,甚至还有降价的(比如北京到乌鲁木齐,因为改线距离短了,所以降价了)

30年前的价格放到现在,那自然利润空间大大的 ...

呃我認為確實是實名制的問題,風精兄,不然我們換個說法,如果火車票賣票那刻就要登記本人的話,那你買到的票,要怎麼倒賣給我?您能拿出個方案嗎?


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发表于 2016-2-18 13:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 dimeterio 于 2016-2-18 07:42 发表



当然不对。

现在的问题就在于,庄家订立规则的权利并没有得到充分保障,医院选择排队就医,本身就是向排队者妥协的结果。

医院要是真的能说了算,那就竞价就医好了。

你以公平为名义强迫别人设立 ...

李兄
開醫院不是一個自然賦予的權利
開醫院守醫院原則的這叫甚麼強迫?

好比你作為中國公民,要求你不能搶銀行,這是正當要求
你不能說我是被強迫不得搶銀行的,所以我只好去偷錢了,所以我偷錢沒有錯


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发表于 2016-2-18 13:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
高薪养廉

  腐败不是某某制的问题,而是官员工资太低了,年年岁岁涨工资的话,我们的领导贪污NN亿肯定没有必要。

PS:
  
  有一天男友逛街,突然一阵内急,捂着肚子急寻公厕,远远地看见一个,就一路小跑冲了过去。男友:“大爷,多少钱?”大爷:“1块。”男友:“刚才那人怎么才5毛?”大爷:“那人是走过来的,你是跑过来的。”
  ——搞笑无极限(2014年5月1日)



[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 13:30 编辑 ]
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发表于 2016-2-18 13:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2016-2-18 13:20 发表

呃我認為確實是實名制的問題,風精兄,不然我們換個說法,如果火車票賣票那刻就要登記本人的話,那你買到的票,要怎麼倒賣給我?您能拿出個方案嗎?

首先,网上购票你无法确认本人,而黄牛倒票都是先用一堆身份证买好了票,有人要买的时候,自己退票然后用买票的身份证刷出来,因为除了几个固定的放票时间点,其他时间点并没有很多人在买票,所以黄牛可以很容易的把票转到买票的人那里,所需要付出的只是5%的退票费而已
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发表于 2016-2-18 13:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
觉悟问题

  如果我朝公民像澳大利亞公民那样热爱国家,宁愿在公立医院排队一年多也决不接受民营医院的收费医疗,那么黄牛党都得喝西北风。

PS:

  脾气永远不要大于本事。
  ——思想聚焦(2014年6月24日)



[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 13:48 编辑 ]
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发表于 2016-2-18 13:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #59 zhwenh_0421 的帖子

去哪,哪就是实际价格。

实际价格还包括自己的劳动付出,比如排队。

我上面也说了,本身大家都想找牛医院,人家贵得坦坦荡荡,而国家又调控,于是黄牛这个工具就登台了。

大家分散去每个医院,自然就不会有什么黄牛。

春运火车票同理,喊贵没用,有本事您不买。
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发表于 2016-2-18 13:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #66 szwd1997 的帖子

  【淡定淡定】怎样提高大家的觉悟到澳大利亚人的标准,您能拿出個方案嗎?

PS:

  一切都会好起来的,遇到挫折时告诉自己:凡是不能杀死你的,最终都会让你更强!
  ——极品霏(2014年6月23日)




[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 13:56 编辑 ]
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发表于 2016-2-18 14:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 五袋石果 于 2016-2-18 11:14 发表
但是如果黄牛是合法排队买票,我不反对。我认为这个报道的“斥责黄牛”也是题目党,人家斥责的明明是“插队”。医院的黄牛党和铁路的黄牛党一样,不过是手套,大家恨黄牛主要是说他们“票源有问题”,就是说大家都认为他们不是排队买来的,这就是承认他们和出票的人是一家,手套,但是大家竟然只恨手套而不恨戴手套的人,更不恨强迫铁路和医院戴手套的人,这才是问题。
大家都冲稀缺资源去,那资源自然就更稀缺,那么不管是先到先得也好,价高者得也好,只要不双标,我认为大家都能接受。现在的问题是那稀缺资源被迫和普通资源一样的价格,那么他们既不能满足大家的需求,也无法体现自身的稀缺性从而受益,那就只好上手套了,不管白手套还是黑手套。

五袋兄這個說法在我聽來沒啥道理,相當於一個犯法皆是官逼民反式的結論

那銀行劫匪同理也應該是無責的,因為大家都希望能夠獲得銀行的錢,但銀行不滿足我的需要,所以我只好上手套用搶的,不然就偷的,不管白手套還是黑手套
所以大家應該去恨強迫我去搶銀行的人,不應該恨我?

=======

如果非要說官逼民反論的話,至少要有個自然法,惡法非法的觀念
如果官家侵犯人民的生命,財產,算是違補自然法(惡法),但要求人民經營方式受價格規管,這點無違自然法才對
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发表于 2016-2-18 14:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #67 zhwenh_0421 的帖子

拿出啥方案,做任何事情都要付出代价。

现在的问题是他们想找牛医院,却不想付出代价。

方案就是淡定,放平心态。

这又和娶媳妇同理,30w你嫌贵了,你可以找3w的,3w你嫌贵了你可以找3k的。

现在的患者是又想找30w的,又不想掏那么多。
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发表于 2016-2-18 14:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 风精之羽 于 2016-2-18 13:39 发表


首先,网上购票你无法确认本人,而黄牛倒票都是先用一堆身份证买好了票,有人要买的时候,自己退票然后用买票的身份证刷出来,因为除了几个固定的放票时间点,其他时间点并没有很多人在买票,所以黄牛可以很 ...

我見過的黃牛不是這樣子的,他們帶人進站根本不用取票,也不用查身份證
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发表于 2016-2-18 14:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #68 粉炎陽 的帖子

炎阳这个比喻不恰当。

黄牛的票源问题根本来说就是上面放的。那个小女孩投诉的问题是插队问题不是法律问题,插队改谴责是道德问题,不犯法。

如果说黄牛是黑社会,机构是白社会,请问哪个的错误更多?哪个是主使?

黄牛说白了是一种工具,大家在骂卒子横行,其实后面有个车。
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发表于 2016-2-18 14:10 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 14:04 发表
炎阳这个比喻不恰当。

黄牛的票源问题根本来说就是上面放的。那个小女孩投诉的问题是插队问题不是法律问题,插队改谴责是道德问题,不犯法。

如果说黄牛是黑社会,机构是白社会,请问哪个的错误更多?哪个是主使?

黄牛说白了是一种工具,大家在骂卒子横行,其实后面有个车。

黃牛的錢沒有(全部)落入機構
"機構"也不會思考,怪機構算甚麼意思?頂多說機構裡有個別腐敗分子的小舅小當了黃牛,還是那小舅子和腐敗分子的錯

拿機構來當替罪羊沒啥道理
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发表于 2016-2-18 14:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 14:04 发表
炎阳这个比喻不恰当。

黄牛的票源问题根本来说就是上面放的。那个小女孩投诉的问题是插队问题不是法律问题,插队改谴责是道德问题,不犯法。

如果说黄牛是黑社会,机构是白社会,请问哪个的错误更多?哪个 ...

企業不能承擔刑事責任吧,總歸有個人
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发表于 2016-2-18 14:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #72 粉炎陽 的帖子

这个其实也算腐败,也可以查。

去年不是查出一个打字员吗?

如果说黄牛有票源问题,就是机构内部流出来的。
如果说黄牛没有票源问题,人家排队就是劳动。(关键有时候你排队都买不到)
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发表于 2016-2-18 14:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2016-2-18 14:03 发表

我見過的黃牛不是這樣子的,他們帶人進站根本不用取票,也不用查身份證

带人进站和倒票是两回事好吧。。

带人进站只是一些内部员工或者关系户,让乘客可以提前几分钟进站上车,当然一般名目是帮你拿行李,不然带人进站容易被查

大概收5-10块的好处费

如果黄牛不用买票直接带人上车,你当车上查票的人都是傻的么?
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发表于 2016-2-18 14:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #73 粉炎陽 的帖子

城管打人了,我不知道具体的执法者是谁,当然城管整体抹黑。所有他们总说是临时工。

机构里的工作人员与黄牛勾结,当然也抹黑了机构。出了内鬼,督查不严。
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发表于 2016-2-18 14:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 粉炎陽 于 2016-2-18 15:24 发表

李兄
開醫院不是一個自然賦予的權利
開醫院守醫院原則的這叫甚麼強迫?

好比你作為中國公民,要求你不能搶銀行,這是正當要求
你不能說我是被強迫不得搶銀行的,所以我只好去偷錢了,所以我偷錢沒有錯

开医院当然是自然权利,如果不承认这一点,那么所有的观点都没有共同的讨论基础了。
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发表于 2016-2-18 14:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
忽悠有道



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原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 14:01 发表
拿出啥方案,做任何事情都要付出代价。
现在的问题是他们想找牛医院,却不想付出代价。
方案就是淡定,放平心态。
这又和娶媳妇同理,30w你嫌贵了,你可以找3w的,3w你嫌贵了你可以找3k的。
现在的 ...


  没方案的话,澳大利亚人的觉悟咋就那么高呢?

PS:

  提高我们的觉悟是当务之急,你说的“淡定,放平心态”不是解决问题前的方案,而是问题解决后的结果。



[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 14:28 编辑 ]
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发表于 2016-2-18 14:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #78 zhwenh_0421 的帖子

见识少,觉悟自然不高。

对于个体来说就要提高境界,没什么没你不行。

对于整体我又不是社会学家,我能拿出啥方案。

我的方案就是大家都别去那几家医院,谁听我的。
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发表于 2016-2-18 14:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
民智未开



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原帖由 szwd1997 于 2016-2-18 14:30 发表
见识少,觉悟自然不高。
对于个体来说就要提高境界,没什么没你不行。
对于整体我又不是社会学家,我能拿出啥方案。
我的方案就是大家都别去那几家医院,谁听我的。


  从社会学家(或非社会学家)的角度看,向澳大利亚人取经算不算方案?

PS:

  师夷长技以制夷。




[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 14:46 编辑 ]
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发表于 2016-2-18 15:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 dimeterio 于 2016-2-18 14:23 发表
开医院当然是自然权利,如果不承认这一点,那么所有的观点都没有共同的讨论基础了。

不是這個意思,我口誤了,我意思是作為院長(或醫院的CEO)"經營醫院"不是他的自然權利,他是一個受聘者,必須按章經營
醫院本身是國營的吧,國家要求排隊,那院長不能說自己有權運用自然權利把醫院改動成價高者得
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发表于 2016-2-19 09:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #81 粉炎陽 的帖子

  【国情缺陷】我朝的名医都挤在公立医院里君子固穷为人民服务,不愿意走向市场自主定价唯利是图,是黄牛党有机可乘的根本原因。

PS:

  价值观对了,方法论就不远(见42楼)。



[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 09:42 编辑 ]
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发表于 2016-2-19 18:37 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 09:01 发表
  【国情缺陷】我朝的名医都挤在公立医院里君子固穷为人民服务,不愿意走向市场自主定价唯利是图,是黄牛党有机可乘的根本原因。

PS:

  价值观对了,方法论就不远(见42楼)。


我朝私營診所不犯法吧?
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发表于 2016-2-19 18:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #83 白炎陽 的帖子

  【用脚投票】那是不犯法,问题是我朝名医君子固穷不愿意走向市场……

PS:

  价值观对了,方法论就不远(见42楼)。


  


[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 18:59 编辑 ]
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发表于 2016-2-19 20:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2016-2-19 18:37 发表

我朝私營診所不犯法吧?

名医离开公立医院开私人诊所,过不了多久就会被患者打死了
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发表于 2016-2-20 10:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
白色恐怖



QUOTE:
原帖由 huss 于 2016-2-19 20:54 发表
名医离开公立医院开私人诊所,过不了多久就会被患者打死了


  历史上有过先例么?

PS:

  当然,要自称名医,风险还是有的。

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发表于 2016-2-20 10:58 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 粉炎陽 于 2016-2-18 14:01 发表

五袋兄這個說法在我聽來沒啥道理,相當於一個犯法皆是官逼民反式的結論

那銀行劫匪同理也應該是無責的,因為大家都希望能夠獲得銀行的錢,但銀行不滿足我的需要,所以我只好上手套用搶的,不然就偷的,不管白手套 ...

炎阳你确定知道“手套”是什么意思?你确定回复前看过我的帖子内容?
第一,“手套”从程序上并不违法,名义上人家也是排队买票,购票人斥责的是插队而非代购。抢银行是犯法的。第二,炎阳以为我朝银行没有手套么?你自个上去抢,那算个什么手套,那只是以身试法,等着挨枪子而已。去银行贷款,更符合资质的贷不到,资质差点的反而能贷到,以后还可以赖帐不还,等呆账积累到一定程度后由国家印钱抹平。我说这么明白,炎阳你能理解“手套”是什么意思了吗?
公然违法就不叫手套了。
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发表于 2016-2-23 23:11 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zhwenh_0421 于 2016-2-20 10:52 发表

  历史上有过先例么?

PS:

  当然,要自称名医,风险还是有的。


名医只有在公立医院这个平台才是名医

离开这个平台就什么都不是了

什么都不是了还开诊所收高额诊金,不是被打死的节奏么

实际上内地私人诊所是条件式审批,只要达到条件都批,米有限额的

但有听说某名医离开公立医院开诊所的么
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发表于 2016-2-23 23:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 五袋石果 于 2016-2-20 10:58 发表

炎阳你确定知道“手套”是什么意思?你确定回复前看过我的帖子内容?
第一,“手套”从程序上并不违法,名义上人家也是排队买票,购票人斥责的是插队而非代购。抢银行是犯法的。第二,炎阳以为我朝银行 ...

据说,最早大裁员的时候裁员的某些人和原工作单位合作搞黄牛。

你说的很很有道理。我认为在不确定哪些相关部门人员与黄牛勾结之前,先喊着打倒黄牛并没有问题。
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原帖由 五袋石果 于 2016-2-18 11:14 发表
大家都冲稀缺资源去,那资源自然就更稀缺,那么不管是先到先得也好,价高者得也好,只要不双标,我认为大家都能接受。现在的问题是那稀缺资源被迫和普通资源一样的价格,那么他们既不能满足大家的需求,也无法体现自身的稀缺性从而受益,那就只好上手套了,不管白手套还是黑手套。

這個他們是誰?我想了半天還是沒想明白手套的必然性在那裡
他們的工資又不是靠賣票發的,國家自然有工資領,甚麼叫做稀缺資源和普通資源一樣價格就必須上手套?

稀缺資源和普通資源一樣價格,那他們按人頭排隊賣票會死嗎?


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