敢问三红，自由主义和无政府主义的主要（or本质，如果有的话）区别是嘛？？ - 水泊轩辕


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#61

发表于 2016-1-29 23:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:04 发表

簡單一個問題就是:比如你是個種田的政府跟你買大米了,價錢雙方自願,不涉任何欺詐

明天錢跌了,你說政府得賠你
那明天要是你的大米跌了,你賠不賠給政府?

这是两回事啊。之前我不是说了吗，纸币不具有价值，是政府的信用保证，所以贬值就有问题，而大米本身具有价值，这是不一样的。

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#62

发表于 2016-1-29 23:08 资料文集短消息只看该作者

一个是市场自愿接受的价格，一个是单方面定的价格，这两种价格的变动，怎么能相提并论？

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#63

发表于 2016-1-29 23:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:05 发表

当然是政府要求我用人民币了，它用法律规定，我必须使用人民币。我父亲小的时候，家里还有不少袁大头，但政府不让流通，不让用，后来都丢了。如果让用的话，物质奇缺的年代，我家应该能过得更好。

政府不允 ...

袁大頭也是同一個問題,就是上一個政府信用破產了,很抱歉說一句,是您祖上投資錯了
當然,那個年代又有一個有沒有選擇的問題

總而言之,這個不要一概而論
我們現在討論的是多發行貨幣有沒有道德問題,而不是別的配合手段之下的多發貨幣有沒有問題

如果是軍票式的,一邊加印,一邊強搶你老母雞,這當然有問題,關鍵是這問題本質上其實失信的是搶老母雞那個動作,而不是發軍票這個動作

講個虛的例子,作為日本皇軍,他如果光發錢,不逼你換東西,你自己拿母雞去換他的紙,那他錯甚麼了?

兌換貨幣好比投資公司一樣,人家說你那這張紙能等同我公司多少多少股,明天公司倒了,你自然就沒錢了,但萬一發了,你也跟著發嘛

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-1-29 23:13 编辑 ]

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#64

发表于 2016-1-29 23:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:07 发表

这是两回事啊。之前我不是说了吗，纸币不具有价值，是政府的信用保证，所以贬值就有问题，而大米本身具有价值，这是不一样的。

在交換的那刻,紙幣大米都有價值啊,紙幣在當天能去換別的實物啊
在交換之後的幾天,紙幣大米都不一定有價值,大米沒準明天就腐爛了
更進一步地說,在交換之後的幾天,紙幣或漲或跌,但實物大多是跌的,

我換了大米,大米腐爛了找你賠?

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-1-29 23:16 编辑 ]

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#65

发表于 2016-1-29 23:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:12 发表

袁大頭也是同一個問題,就是上一個政府信用破產了,很抱歉說一句,是您祖上投資錯了
當然,那個年代又有一個有沒有選擇的問題

總而言之,這個不要一概而論
我們現在討論的是多發行貨幣有沒有道德問題,而不是別的配合手段之下的多發貨幣有沒有問題

如果是軍票式的,一邊加印,一邊強搶你老母雞,這當然有問題,關鍵是這問題本質上其實失信的是搶老母雞那個動作,而不是發軍票這個動作

講個虛的例子,作為日本皇軍,他如果光發錢,不逼你換東西,你自己拿母雞去換他的紙,那他錯甚麼了?

不是投资错了，是当时政府不允行使用，这是另外一回事。建国初，政府就禁止黄金白银流通，把买卖黄金商的交易商都抓起来了，这是投资的问题吗？分明是强迫老百姓接受人民币啊。

哪家政府只发钱，不逼你用他换东西？

中国政府规定了，人民币是唯一合法流通的货币。这不是逼你换东西？政府拿人民币向你买东西，你敢拒绝？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-1-29 23:22 编辑 ]

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#66

发表于 2016-1-29 23:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:16 发表
中国政府规定了，人民币是唯一合法流通的货币。这不是逼你换东西？政府拿人民币向你买东西，你敢拒绝？

可以吧,舉個例子我當公務員,我去修路,政府用人民幣給我開工錢,我辭職去找個洋老闆賺美金,他也不能拿我怎麼著啊,他難道能斃了我?

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#67

发表于 2016-1-29 23:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:17 发表

可以吧,舉個例子我當公務員,我去修路,政府用人民幣給我開工錢,我辭職去找個洋老闆賺美金,他也不能拿我怎麼著啊,他難道能斃了我?

你这是什么例子？

在国内，你卖东西，政府来买，你说我不卖，因为你这是人民币，我不接受，你看看会怎么样？

还有我举的例子，建国初，把黄金白银都封了，人也抓了，这不是强迫你用人民币？

中华人民共和国中国人民银行法第三章　人民币　　第十五条　中华人民共和国的法定货币是人民币。以人民币支付中华人民共和国境内的一切公共的和私人的债务，任何单位和个人不得拒收。　

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#68

发表于 2016-1-29 23:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:26 发表

你这是什么例子？

在国内，你卖东西，政府来买，你说我不卖，因为你这是人民币，我不接受，你看看会怎么样？

还有我举的例子，建国初，把黄金白银都封了，人也抓了，这不是强迫你用人民币？

中华人民 ...

暈,您這話原來是這個意思啊,我以為政府是自己定價自己來搶你的東西了
你自願賣東西,定價當然得用人民幣定,關鍵是你既然信不過,又篤定人民幣明天會跌,那你今天為什麼不標高一些?

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#69

发表于 2016-1-29 23:30 资料文集短消息只看该作者

还有，现在人民币有贬值趋势，我认为有问题，我要换美元，今年我最多只能换5万美元，凭什么啊？你说政府不需要保证人民币信用，让我存大米，我为什么要存大米啊？我要存美元，为什么限制啊？

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#70

发表于 2016-1-29 23:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:30 发表

暈,您這話原來是這個意思啊,我以為政府是自己定價自己來搶你的東西了
你自願賣東西,定價當然得用人民幣定,關鍵是你既然信不過,又篤定人民幣明天會跌,那你今天為什麼不標高一些?

不是标高不标高啊，我就不要人民币，成吗？

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#71

发表于 2016-1-29 23:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:26 发表

你这是什么例子？

在国内，你卖东西，政府来买，你说我不卖，因为你这是人民币，我不接受，你看看会怎么样？

还有我举的例子，建国初，把黄金白银都封了，人也抓了，这不是强迫你用人民币？

中华人民 ...

我們現在談的是印鈔票是否等於對我的財產不利

我在國內必須用人民幣,和我的財產都以人民幣的方式保留,這是兩回事吧
比如我財產有10萬美金,我每個月開銷得花1000人民幣,那我每個月兌1000塊出來用就行了,剩下的10萬美金不管人民幣怎麼發行,只要美金不動,我就沒事

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#72

发表于 2016-1-29 23:33 资料文集短消息只看该作者

政府不保证人民币的信用，又限制我换美元，反过来说我选择有误，这才叫人无话可说。

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#73

发表于 2016-1-29 23:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:33 发表

我們現在談的是印鈔票是否等於對我的財產不利

我在國內必須用人民幣,和我的財產都以人民幣的方式保留,這是兩回事吧
比如我財產有10萬美金,我每個月開銷得花1000人民幣,那我每個月兌1000塊出來用就行了,剩 ...

我不是说了吗，政府没有让人民币自由兑换啊。

一个人一年最多只能换5万美元。前几年，连5万美元都不允许呢。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-1-29 23:35 编辑 ]

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#74

发表于 2016-1-29 23:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:34 发表

我不是说了吗，政府没有让人民币自由兑换啊。

一个人一年最多只能换5万美元。前几年，连5万美元都不允许呢。

這點我沒有意見,我只是想問你是否認同只要能讓你在一定程度內自由兌換(比如一年50萬美元),你就認為發鈔沒有問題?

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#75

发表于 2016-1-29 23:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:38 发表

這點我沒有意見,我只是想問你是否認同只要能讓你在一定程度內自由兌換(比如一年50萬美元),你就認為發鈔沒有問題?

当年共产党可是枪毙别人，逼着老百姓认同人民币的，你说他应不应该保证人民币的信用？

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#76

发表于 2016-1-29 23:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:40 发表

当年共产党可是枪毙别人，逼着老百姓认同人民币的，你说他应不应该保证人民币的信用？

往上幾代這樣子談,那當年誰都幹過壞事,我認為現在不能一直無止境追溯當年
以事論事現階段你不用人民幣的確是能過上日子的,也沒人鎗斃你嘛

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#77

发表于 2016-1-29 23:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:38 发表

這點我沒有意見,我只是想問你是否認同只要能讓你在一定程度內自由兌換(比如一年50萬美元),你就認為發鈔沒有問題?

当年共产党可是枪毙别人，逼着老百姓认同人民币的，你说他应不应该保证人民币的信用？

你用法律等强制手段逼着人用你发行的人民币，那么你保证人民币的信用，这是天经地义。

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#78

发表于 2016-1-29 23:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:42 发表

当年共产党可是枪毙别人，逼着老百姓认同人民币的，你说他应不应该保证人民币的信用？

你用法律等强制手段逼着人用你发行的人民币，那么你保证人民币的信用，这是天经地义。

往上幾代這樣子談,那當年誰都幹過壞事,我認為現在不能一直無止境追溯當年
以事論事現階段你不用人民幣的確是能過上日子的,也沒人鎗斃你嘛

你怎麼解釋現在這刻得保證信用?

比如說水王這周發工資了,拿到1000塊,他以往的身家都暫不說,就談這1000,你認為這1000塊將來不得貶值的道德基礎是甚麼?

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-1-29 23:47 编辑 ]

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#79

发表于 2016-1-29 23:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:42 发表

往上幾代這樣子談,那當年誰都幹過壞事,我認為現在不能一直無止境追溯當年
以事論事現階段你不用人民幣的確是能過上日子的,也沒人鎗斃你嘛

现在又不能追溯了。

这可与你说的不相符啊。

人家打工时，要求有最低工资，当老板了就反对最低工资，你大加抨击，现在又不能追溯了？

在中国你不用人民币试试？

就算你买东西人家接受美元，但人家找你的就是人民币，你不接受，轻了人家不卖给你，重了，你这就是违法，报警，警察都会训斥你，让你道歉，让你接受，否则会给你拘留。到你这里，居然成了政府不是强迫你接受人民币？

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#80

发表于 2016-1-29 23:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:47 发表

现在又不能追溯了。

这可与你说的不相符啊。

人家打工时，要求有最低工资，当老板了就反对最低工资，你大加抨击，现在又不能追溯了？

在中国你不用人民币试试？

就算你买东西人家接受美元，但人家 ...

這不一樣吧,十年八年內一以貫之,這點沒問題
光哥您說的事兒都好幾代之前的,相當於說日本爺爺侵華了,你要拿日本孫子來宰

比如說水王這周搬了1000塊磚,發工資了,拿到1000塊,他以往的身家爺爺留了多少袁大頭這些都暫不說,就談眼前這1000,你認為這1000塊將來不得貶值的道德基礎是甚麼?

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-1-29 23:50 编辑 ]

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#81

发表于 2016-1-29 23:49 资料文集短消息只看该作者

你不是讲法治吗？

政府用法律规定，人民币是唯一合法的货币，这居然不是强迫？

还什么创新，还什么政府不应该保证人民币的信用？

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#82

发表于 2016-1-29 23:52 资料文集短消息只看该作者

呼叫水王,幫個忙把這帖轉去茶座一下

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#83

发表于 2016-1-29 23:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:49 发表
你不是讲法治吗？

政府用法律规定，人民币是唯一合法的货币，这居然不是强迫？

还什么创新，还什么政府不应该保证人民币的信用？

我新手啊,我也不一定對,我就拋磚引玉請教老哥您一下嘛
比如說水王這周搬了1000塊磚,發工資了,拿到1000塊,他以往的身家爺爺留了多少袁大頭這些都暫不說,就談眼前這1000,你認為這1000塊將來不得貶值的道德基礎是甚麼?

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#84

发表于 2016-1-29 23:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:47 发表

這不一樣吧,十年八年內一以貫之,這點沒問題
光哥您說的事兒都好幾代之前的,相當於說日本爺爺侵華了,你要拿日本孫子來宰

比如說水王這周搬了1000塊磚,發工資了,拿到1000塊,他以往的身家爺爺留了多少袁大頭這些都暫不說,就談眼前這1000,你認為這1000塊將來不得貶值的道德基礎是甚麼?

你能不能有一个固定点的标准？

总之别人就是不能变，你这里想变就变？

我先强调一下。

我说的不能贬值，不是市场自发的贬值，是政府用超发货币造成的贬值。

为什么，你政府强近别人接受人民币，把人抓起来做牢，甚至用枪把人毙了，让人接受，那么你政府就应该保证这钱不能贬值。否则，你就是打劫别人的财富。

而市场自发贬值，政府不需要付责任。

比如金本位下，由于开发了一个新型的大金矿，黄金价格落下来了，货币这就是自发贬值。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-1-29 23:59 编辑 ]

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#85

发表于 2016-1-29 23:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:49 发表
你不是讲法治吗？

政府用法律规定，人民币是唯一合法的货币，这居然不是强迫？

还什么创新，还什么政府不应该保证人民币的信用？

光兄,這問題不能談法治,因為吃虧的是您
法治精神下政府的決策很難不合法
您只能從道德層面上反駁,法治上我不需要解釋甚麼,政府必須有印鈔權利,不可能犯法的

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#86

发表于 2016-1-30 00:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-1-29 23:55 发表
你能不能有一个固定点的标准？

总之别人就是不能变，你这里想变就变？

我先强调一下。

我说的不能贬值，不是市场自发的贬值，是政府用超发货币造成的贬值。

为什么，你政府强近别人接受人民币，把人抓起来做牢，甚至用枪把人毙了，让人接受，那么你政府就应该保证这钱不能贬值。否则，你就是打劫别人的财富。

而市场自发贬值，政府不需要付责任。

比如金本位下，由于开发了一个新型的大金矿，黄金价格落下来了，货币这就是自发贬值。

仁兄這樣抓語病沒有意思,我說的是為人處事(頂多算終其一生吧)不能變,您說的都多少代人了?
我個人一以貫之這沒問題,您說的這甚麼來著?都您父親小時候的事了
這相當於說我爺爺歧視黑人了,我就不能不歧視黑人

我祖上還三妻四妾,茹毛飲血住樹上呢,您這樣舉例有意思?

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-1-30 00:06 编辑 ]

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#87

发表于 2016-1-30 00:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-29 23:56 发表

光兄,這問題不能談法治,因為吃虧的是您
法治精神下政府的決策很難不合法
您只能從道德層面上反駁,法治上我不需要解釋甚麼,政府必須有印鈔權利,不可能犯法的

错了，政府的印钞权，不是天然的，是他用武力抢过来的，在汉朝，最初，政府并不是拥有唯一铸币权的。

所以从法治上，政府要拥有了铸币权，就必须保证币值稳定。

道德层面也是如此，你发行货币，要求老百姓必须使用，而且还唯一使用，你就得保证币值稳定。

否则，那是抢动。

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#88

发表于 2016-1-30 00:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 00:01 发表
仁兄這樣抓語病沒有意思,我說的是為人處事(頂多算終其一生吧)不能變,您說的都多少代人了?
我個人一以貫之這沒問題,您說的這甚麼來著?都您父親小時候的事了
這相當於說我爺爺歧視黑人了,我就不能歧視黑人

我祖上還三妻四妾,茹毛飲血住樹上呢,您這樣舉例有意思?
...

我这可不是抓语病，标准本来就得统一，不能乱改，再者，这个是多代吗？

连70年都没有啊。

还有，现在那些地下钱庄，不就是因为悄悄地让资产转移，还被大力打击的吗？

我话放在这里，等到经济到了危急关头，白兔还会用枪来维护人民币的。

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#89

发表于 2016-1-30 00:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 00:06 发表

我这可不是抓语病，标准本来就得统一，不能乱改，再者，这个是多代吗？

连70年都没有啊。

还有，现在那些地下钱庄，不就是因为悄悄地让资产转移，还被大力打击的吗？

我话放在这里，等到经济到了危急 ...

這至少是今上爹幹的事了,您找今上買單.....

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#90

发表于 2016-1-30 00:08 资料文集短消息只看该作者

即便是现在，政府也是强制让你接受人民币，有法律在那里摆着呢。

你承不承认是政府强迫你接受人民币吧，如果你不认可，那就算了。

如果你认可，那政府就得保证币值稳定，没有你可以随便发钞，还不保证币值稳定的道理。

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