标题: 略说清朝兴衰(部分转文)
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发表于 2014-2-24 11:56 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 feiyue1206 于 2014-2-24 11:46 发表

贞观四年就灭了东突厥,不算是中期。。。距离渭水之盟也就4年

贞观运气好,时逢突厥内斗,有空子可入,汉朝运气差点,匈奴一直很稳定。只能靠汉武帝挥霍式的战争了。


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发表于 2014-2-24 12:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 11:04 发表

你是自己打自己脸吧,这些都是仁宣时期的?你查下仁宗和宣宗的年号

人宣之治30年,康乾加起来一百多年。

至于上面仁兄说了,中国那么大,哪里没天灾?天灾永远不是人能掌握的。能这个比喻人治?

更有趣的是天灾从康熙元年开始,先不说康熙亲政杀鳌拜之前掌权于否,就说他平三番多次用兵,非太平环境下能保持国力不减是很不容易的。估计三番未评的时候南方那些异姓王的领地灾祸也要算在康熙年号里。


从康熙统一全国,到雍正恢复生产,再到乾隆年间,人口暴涨到了3亿,如果这不算是盛世的话,我也无话可说。中国历朝历代哪没有点天灾。能在天灾频繁期通过人治让国家更安定,人口赋税增长昌盛才是本事。


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发表于 2014-2-24 12:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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为什么老说仁宣之治30年呢,《明朝那些事儿》咱看了5、6遍,仁宗一年不到,宣宗10年,满打满算也就11年
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发表于 2014-2-24 12:21 资料 短消息 只看该作者
水王,你就让这些人出乖露丑,这帮人就这么样的水平,大家就权当看笑话集锦了
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发表于 2014-2-24 12:23 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2014-2-24 14:11 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2014-2-24 12:16 发表
为什么老说仁宣之治30年呢,《明朝那些事儿》咱看了5、6遍,仁宗一年不到,宣宗10年,满打满算也就11年

咱大清随便最差的溥仪二进宫都抵得上永乐一世了~这不,以前还要人家带东西还换,咱大清直接送友邦
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发表于 2014-2-24 15:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2014-2-24 12:16 发表
为什么老说仁宣之治30年呢,《明朝那些事儿》咱看了5、6遍,仁宗一年不到,宣宗10年,满打满算也就11年

弄错了。我把永宣之治和仁宣之治弄混了,我的意思是说加上永乐的时间。
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发表于 2014-2-24 15:11 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 司马光 于 2014-2-24 12:21 发表
水王,你就让这些人出乖露丑,这帮人就这么样的水平,大家就权当看笑话集锦了

我大概看了下,从第二篇开始就你这个帖子是大水贴,实在没干货就拿包卫生纸去厕所找找灵感。别水我的帖子。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 15:36 编辑 ]
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发表于 2014-2-24 15:42 资料 文集 短消息 只看该作者
满族是渔猎民族,不是农耕的汉族,那25W的领土不是不想要,而是怕了俄国,所以才退让的。
尼布楚条约谈判过程
会议一开始,俄方代表就提出两国以黑龙江至海为界,左岸属俄国,右岸属中国,企图在谈判桌上取得它用武力未能得到的黑龙江以北大片领土。这一领土要求,当即被中方代表拒绝。索额图明确阐述了中国领有黑龙江的情况,提出两国应以鄂嫩河、贝加尔湖划界。双方辩论一天,没有任何结果。
1689年8月23日,中俄双方使臣举行第二次会议。俄方开始仍坚持原方案,中方坚决拒绝。双方坚持不让,谈判呈破裂危机。戈洛文见第一方案不能实现,便稍微降低要价,企图以牛满河或精奇里江为界。索额图抱着早日缔约划界的愿望,一方面明确表示不同意俄方的第二方案,另一方面作了重大让步,提出以尼布楚为界,尼布楚归属俄国,但仍遭俄方代表戈洛文拒绝。
1689年8月24日至27日,中俄双方使者会外频繁接触,继续进行谈判,中国方面考虑俄方意愿,同意暂时搁置喀尔喀蒙古地区的划界,但俄方态度强横,谈判一度陷于僵局。
1689年8月28日(七月十四)中国为了争取和俄国达成协议,作了重大让步,中国方面已同意割让广大而肥沃的土地,因此,俄接受中国方面提出的分界线,同意放弃对雅克萨的占领。
1689年9月1日(七月十八)俄国代表横生枝节,就外兴安岭东端(诺斯山)的分界线提出无理要求,再三纠缠。中国方面又做出让步,同意乌第河以南一片地区留待以后议定。
1689年9月3日至6日(七月二十日至廿三日)中俄双方就贸易问题、沙皇称号问题、逃人问题进行讨论,中国方面又再三让步,完成了条约的草稿,并就条约文本的交换,签字盖章、宣誓方式达成协议
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发表于 2014-2-24 15:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #68 叫我东郭先生吧 的帖子

我孤陋寡闻,很少听说永宣之治
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发表于 2014-2-24 15:53 资料 短消息 只看该作者
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回问1.明朝以前控制过这些地区吗?那么有怎么能说是割让呢?就算真的清朝大方的送给了沙俄。与原大明朝疆域又和损失?

回问2.清朝究竟多怕毛子?上文仁兄说道清朝用“举国之力”打的雅尔萨战役。可是事实上是按照中方史料,投入第一次雅克萨之役的部队包括原本驻防黑龙江的一千多满洲八旗兵,京营八旗兵近200人,山东、山西、河南的汉军500人,由精于骑射的东北赫哲、达斡尔等族组成的“新满洲”官兵500人,以及由福建籍官兵组成的500藤牌兵。总计约三千人。第二次雅克萨之役的参战清军人数相对较少,为二千一百人。中国无论哪个王朝都不似欧洲小国,几个连的兵力就算主力了。


问题三。究竟清朝对北方的态度是什么?在我看来无非是得到了中原的花花江山,看不上北方的“荒蛮”之地。再加上国内连番大战不愿再起干戈。最最主要的一点还是俄罗斯的危害不大,远不及三番蒙古等周边势力。
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发表于 2014-2-24 15:54 资料 短消息 只看该作者
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这个你可以用拼音在百度上拼永宣之治,连接条自然就出现这个词了,我以前一直也是这么称呼的。
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发表于 2014-2-24 15:54 资料 文集 短消息 只看该作者
关于康乾盛世,“康乾盛世”是满清奴隶文化下歌功颂德式的产物,其竞不如明末之中国,中国经济、科学、政治和文化在此期间全面倒退。此外,自古以来,中国只有治世,无盛世之称,唯有清朝妄称自我盛世。在英国使臣的眼里,“盛世”之下清朝,犹如乞丐。康乾时期在“思想活跃”、“文化昌盛”、“经济繁荣”、“科技发达”这几方面与明末相比是全面倒退,因此不是盛世:①思想方面 ,政府对汉族知识分子采取文化高压政策禁锢思想,大兴文字狱,肆意屠戮文士,流放关外(著名流放地如宁古塔)的士人竟高达成千上万,严重制约了社会思想的进步,并扼杀了明末以来的启蒙思想解放进程;②文化方面,清统治者借修编《四库全书》之名,趁机销毁、篡改了大量不符合统治阶级观念的书籍,中华文明面临灭亡之命运;③外交方面,闭关锁国,“贸易繁荣”自然也算不上;④科技方面,轻视热兵器与科技,“科技发达”显然不是。也有些学者指出康乾时期的缺陷,比如马克思曾表示“一个人口几乎占人类三分之一的大帝国,不顾时势,安于现状,人为地隔绝于世并因此竭力以天朝尽善尽美的幻想自欺。”详细见百度词条康乾盛世,总之,康乾盛世没有教科书上说的那么好,那是很贫穷的盛世,是为了民族团结而编造的产物,我们应以客观实际的态度评价这一时期的功过是非。“康乾盛世”是一个不完美的盛世、平庸的盛世。
盛世下的清朝有很多弊端:第一,为了限制明末以来土地兼并的发展和商业资本的发展及恢复农业生产,清政府采取“重农抑商”政策,使得资本主义萌芽受到抑止;第二,大兴文字狱,残害大量文人学士,严重禁锢了人民的思想,使得明末繁荣的百家争鸣,科技发展彻底消失,中国从此进入一个死气沉沉而昏暗的时代,被欧洲人称为“中国的中世纪”。   相比之下,当清朝吹嘘所谓“康乾盛世”之时,整个社会固步自封,甚至某些方面还出现倒退,欧洲世界却爆发了工业革命,科技文明跨越式向前发展,大清国和西方资本主义的差距越拉越大。   雍正时代广泛实行“摊丁入亩”税制,彻底斩断了资本主义萌芽发展的可能,加大了对广大贫苦百姓的人身控制和盘削,至此,中国经济全面倒退;还有改土归流,加强了国家对边疆地区的管理,但是从历史上边民起义来看,却加剧了中央与少数民族的矛盾,引起了边民起义,此外,改土归流亦只流于形式,仅是“换了官名,人还在,一姓土皇”。
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发表于 2014-2-24 15:56 资料 文集 短消息 只看该作者
清初康熙所签订的《尼布楚条约》便出卖给俄国包括雅克萨了现贝尔加湖及其所属附近地区高达150万平方公里的土地。此外,乾隆在其统治期间通过各类与俄边界条约割让大量中国西北领土给与沙俄,彻底的放弃了中国对哈萨克斯坦等将近510万平方公里的广大中亚地区的宗主权!可以说,盛世之中国,康熙失去了西伯利亚,乾隆则失去了中亚。康乾时期之所以能以盛世得名,人口的大规模增长是主要因素。康熙时期中国人口重新突破1亿,乾隆五年清查人口时,全国人数1.4亿,到了乾隆二十七年,已经超过2亿人,乾隆五十五年突破3亿大关,人口增长原因有三点:第一,明末引进的高产作物玉米、番薯的大面积种植,使得粮食产量能够养活大量人口。第二,社会长期安定,百姓有了休养生息的时间;第三,“盛世滋丁,永不加赋”,“摊丁入亩”等税收政策的实行,使百姓可以毫无顾忌的生育繁衍。虽然清朝人口众多也客观证明了康乾盛世是中国封建社会的一个高峰。
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发表于 2014-2-24 15:58 资料 文集 短消息 只看该作者
在马戛尔尼眼中的康乾盛世是这样的——“遍地都是惊人的贫困”,“像叫花子一样破破烂烂的军队”。   经“康乾盛世 ”的“励精图治、文治武功”最终使中国落后贫穷到什么程度,引用1793年英国马戛尔尼使团副使斯当东一句话一目了然:“遍地都是惊人的贫困……人们衣衫褴褛甚至裸体……我们扔掉的垃圾都被人抢着吃”。《爱丁堡评论》文章提到,虽然“乾隆可汗”曾指示:“俟该贡使到时,必须整列队伍,以肃观瞻。”但马戛尔尼还发现清朝的武装部队如同一群叫化子,不堪一击。马戛尔尼发现社会上普遍的贫穷和不安定——这跟乾隆皇帝希望他发现清朝富庶的目的,恰恰相反,因为沿途他看见太多的乞丐和太多的破陋而荒芜了的建筑,以及大多数清朝人过着低水准的生活。马戛尔尼认为,这个“半野蛮的‘帝国’声誉扫地”,清朝人生活“在最为卑鄙的暴政之下,生活在怕挨竹板的恐惧之中”,所以人们“胆怯、肮脏并且残酷”。   1793年,英国的马嘎尔尼使团访问清朝,此时距离郑和宝船出海已近400年(1405年-1433年),距离万历年间明军500艘舰艇歼灭日本海军450艘战船于露梁海战195年,中国航海已经衰落到被人看不起,并加以耻笑的地步了……当时英国使团“惊奇的发现中国的帆船很不结实,由于船只吃水浅,无法抵御大风的袭击”,他们由此得出的判断是“中国船的构造根本不适应航海”,马嘎尔尼发出过这样的感叹“中国人首次看见欧洲的船只,至今已经有250年了,他们毫不掩饰对我们航海技术的赞赏,然而他们从未模仿过我们的造船工艺或航海技术。他们顽固地沿用他们无知祖先的笨拙方法。”由于世界上没有一个国家能比中国更需要航海技术,因而中国人这种惰行实际上导致了军事上的落后。”(以上引自《停滞的帝国- -两个世界的撞击》佩雷菲特 著)
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发表于 2014-2-24 16:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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回问1.明朝以前控制过这些地区吗?那么有怎么能说是割让呢?就算真的清朝大方的送给了沙俄。与原大明朝疆域又和损失?

回问2.清朝究竟多怕毛子?上文仁兄说道清朝用“举国之力”打的雅尔萨战役。可是事实上是 ...

满族不是汉族,对于北方领土的重视绝非汉族可比。你不能套用清军是最精锐的政府军,俄军是民间武装,清军是本土作战,后勤保障要好的多,俄军不远万里侵略,后勤没保障。
俄罗斯危害不大?那么后面为什么要对清朝步步蚕食呢?

[ 本帖最后由 cmy77 于 2014-2-24 16:14 编辑 ]
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我没有否认满清由于文化落后和少数民族统治广土众民帝国而专 制腐朽。

但我坚持认为,这种专 制是中国帝制历史专 制倾向的延续。

并不是因为满清部族统治,中华文明就从天堂坠入地狱,说从十七层地狱坠入十八层更合适些。

中华文明从秦汉到了明代尤其是宋明理学的熏陶形成社会礼教,已经彻底走向僵化保守,无力自新。
明代灭亡,使得文人学者开始反思理学弊端,但对理学的批判和对经世之学的探索,直到晚晴被西方文明彻底打破传统学术的基础之后,才有康有为寻找到出路。

所以无论是明朝延续到19世纪,或者是李闯或其他汉人改朝换代,都无力自行实现近代化,旧有社会体制不被彻底打破,也无法实现宪政维新。
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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 15:56 发表
清初康熙所签订的《尼布楚条约》便出卖给俄国包括雅克萨了现贝尔加湖及其所属附近地区高达150万平方公里的土地。此外,乾隆在其统治期间通过各类与俄边界条约割让大量中国西北领土给与沙俄,彻底的放弃了中国对哈萨克斯坦等将近510万平方公里的广大中亚地区的宗主权!可以说,盛世之中国,康熙失去了西伯利亚,乾隆则失去了中亚。康乾时期之所以能以盛世得名,人口的大规模增长是主要因素。康熙时期中国人口重新突破1亿,乾隆五年清查人口时,全国人数1.4亿,到了乾隆二十七年,已经超过2亿人,乾隆五十五年突破3亿大关,人口增长原因有三点:第一,明末引进的高产作物玉米、番薯的大面积种植,使得粮食产量能够养活大量人口。第二,社会长期安定,百姓有了休养生息的时间;第三,“盛世滋丁,永不加赋”,“摊丁入亩”等税收政策的实行,使百姓可以毫无顾忌的生育繁衍。虽然清朝人口众多也客观证明了康乾盛世是中国封建社会的一个高峰。

西伯利亚?中亚?你真当世界都是清朝的?清朝疆域到入关以来,不断发展开阔,终于在乾隆时期处于稳定状态,明确的国界,按照你的说法,元朝外加四大汗国的土地更大。明朝失去的更多,相反清朝较之明朝还赚了不少呢。


在马戛尔尼眼中的康乾盛世是这样的——“遍地都是惊人的贫困”,“像叫花子一样破破烂烂的军队”。   经“康乾盛世 ”的“励精图治、文治武功”最终使中国落后贫穷到什么程度,引用1793年英国马戛尔尼使团副使斯当东一句话一目了然:“遍地都是惊人的贫困……人们衣衫褴褛甚至裸体……我们扔掉的垃圾都被人抢着吃”。《爱丁堡评论》文章提到,虽然“乾隆可汗”曾指示:“俟该贡使到时,必须整列队伍,以肃观瞻。”但马戛尔尼还发现清朝的武装部队如同一群叫化子,不堪一击。马戛尔尼发现社会上普遍的贫穷和不安定——这跟乾隆皇帝希望他发现清朝富庶的目的,恰恰相反,因为沿途他看见太多的乞丐和太多的破陋而荒芜了的建筑,以及大多数清朝人过着低水准的生活。马戛尔尼认为,这个“半野蛮的‘帝国’声誉扫地”,清朝人生活“在最为卑鄙的暴政之下,生活在怕挨竹板的恐惧之中”,所以人们“胆怯、肮脏并且残酷”。   1793年,英国的马嘎尔尼使团访问清朝,此时距离郑和宝船出海已近400年(1405年-1433年),距离万历年间明军500艘舰艇歼灭日本海军450艘战船于露梁海战195年,中国航海已经衰落到被人看不起,并加以耻笑的地步了……当时英国使团“惊奇的发现中国的帆船很不结实,由于船只吃水浅,无法抵御大风的袭击”,他们由此得出的判断是“中国船的构造根本不适应航海”,马嘎尔尼发出过这样的感叹“中国人首次看见欧洲的船只,至今已经有250年了,他们毫不掩饰对我们航海技术的赞赏,然而他们从未模仿过我们的造船工艺或航海技术。他们顽固地沿用他们无知祖先的笨拙方法。”由于世界上没有一个国家能比中国更需要航海技术,因而中国人这种惰行实际上导致了军事上的落后。”(以上引自《停滞的帝国- -两个世界的撞击》佩雷菲特 著)

这个怎么说呢?如果去看马可波罗对中国的描述,我想元朝才是中国最好的时期。

杭州的街道和运河,都相当广阔,船舶和马车载着生活日用品,不停地来往街道上和运河上。估计杭州所有的桥,有一万二千座之多。连接运河两岸主要街道所架的桥,都有高级的建筑技术,使桥身高拱,以便竖有很高桅杆的船只可以从下面顺利通过。高拱的桥身并不妨碍马车通行,因为桥面在很远的地方,就开始垫高。 .......通往市场的街道都很繁华,有些市场还设有相当多的冷水浴室,有男女侍者分别担任招待。杭州人不管是男是女,终年都用冷水沐浴。他们从小就养成了这个习惯,认为冷水对身体有益。当然,也有热水浴室,不过专供外国人使用,因为外国人不能忍受那冰一样的冷水。杭州市民每天都要沐浴,沐浴的时间,大都在晚饭之前.....

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徐光启说:“欲求超胜,必须会通;会通之前,必须翻译”,“令彼三千年增修渐进之业,我岁月间拱受其成”
     这一个主张得到了崇祯皇帝的全力支持。事实上,明朝的时候,中国民间和官方已经同时展开对西方科技思想书籍的大规模翻译。
     在徐光启生前,在明朝郑府的支持下,围绕着编写《崇祯历书》而对西方天文数学着作进行了大规模的翻译和引入,徐光启死后,李天经接任了他在科学方面的工作,不仅继续完成《崇祯历书》余下部分的编写,而且按照徐光启“欲求超胜,必须会通;会通之前,必须翻译”的原则,在明朝郑府的支持下,继续组织人力物力进行对其他西方科技着作的翻译。
比如《坤舆格致》是在李天经主持下,汤若望和中国人杨之华、黄宏宪合作翻译,共四卷。原着是德国学者阿格里科拉的《矿冶全书》。《矿冶全书》共十二卷,是欧洲矿冶技术的一部经典着作,书中介绍了各种金属的分离、制取和提纯方法,也详细介绍了各种无机酸的制法,包含有许多重要的化学知识。崇祯十六年(1643)十二月,崇祯皇帝批示户部将《坤舆格致》分发各地,“着地方官相酌地形,便宜采取”,只可惜,随着明朝的灭亡,崇祯皇帝的批示没有办法落实,连这本中国郑府组织中西学者合力翻译的书籍,在满清统治下也彻底散失,在愚昧的满清统治下,这是这种类型书籍的必然命运,《天工开物》都会在中国失传,更不必说别的了。
人们把林则徐,魏源所成是睁眼看世界第一人,实际上这种说法根本错误,比他们早两个世纪,徐光启等一大批明朝知识分子已经把视野转向世界,并且认识到中国以后最大的竞争对手是西方殖民强盗
     徐光启在《复苏伯润柱史》信中说“今之建贼,果化为虎豹矣,若真虎豹者,则今之闽海寇夷是也”
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中国的衰败是从大航海时代就开始了 跟康满无关
明朝占领了东方最好最大的一片土地 蒙古分裂后再无强敌
整个国家以稳定第一的思维缓慢的发展
楼上的同学 资本主义萌芽是建立在远超本土的海外殖民的基础上
没有海外的需求资本主义也无法萌芽
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我没有否认满清由于文化落后和少数民族统治广土众民帝国而专 制腐朽。

但我坚持认为,这种专 制是中国帝制历史专 制倾向的延续。

并不是因为满清部族统治,中华文明就从天堂坠入地狱,说从十七层地狱坠入 ...

明末的思想还是比较开放的.
文字改革,汉字拉丁化拼音化,以及创建世界语
     明末四公子之一的方以智,同时也是明末四大思想巨头之一的方以智,主张汉字拼音化(比五四时期鲁迅等人的主张早了将近三百年)
     在《方以智传》中说“方以智主张文字拼音化,他仿西文列汉字成字母,依照音韵变化列出《旋韵图》”“方以智欣赏西方的拼音文字,希望中国和西方有朝一日能享同文之化。他设想进行文字改革必须先设立一个共同遵循的法则,有了它,可‘以近推远,以今推古’。”
     他说“数千载之下,亿万里之外,皆可以对翻,小则明文字之音义,一贯而知,大则知无声之原,以尽声音之变,和乐律,通鬼神,格鸟兽”
     《方以智传》的作者感慨道:“这对于一个坚持改革的启蒙思想家,是何等博大的气魄,但是方以智的时代却不能给予他施展抱负的必要条件。他的愿望停留在纸上,近三百年之后,才被炎黄后裔逐步化为现实”
     事实上方以智在1639年(崇祯24年,这个时候他才28岁)完成他的的巨着《通雅》和《物理小识》之后两三年,满清就入关了,方以智投入了反清洪流中,他身为明朝进士,受过崇祯皇帝亲自见解,自然成为满清肉中钉眼中刺,后流亡各地,被迫削发为僧,但到康熙十年,还是没有能逃过满清毒手,被抓捕,押解途中,经过惶恐滩,也就是文天祥诗句“惶恐滩头说惶恐,零丁洋里叹零丁”中的惶恐滩毅然自尽而死。这样恶劣的条件下,方以智当然没有办法施展自己的报复。
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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 16:11 发表

满族不是汉族,对于北方领土的重视绝非汉族可比。你不能套用清军是最精锐的政府军,俄军是民间武装,清军是本土作战,后勤保障要好的多,俄军不远万里侵略,后勤没保障。
俄罗斯危害不大?那么后面为什么要对 ...

满人对黑龙江北部荒芜之地重视?再慢人看来龙兴之地是黑龙江中部以南,再往北基本上人口稀少,和中原如何比?其次,清军怎么就本土作战了,在边疆打几个流寇能有多大危害?俄罗斯的危害是在鸦片战争时期才有的,之前康熙朝也好乾隆朝也好,有威胁的是蒙古新疆西藏以及内部。
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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 16:16 发表

西伯利亚?中亚?你真当世界都是清朝的?清朝疆域到入关以来,不断发展开阔,终于在乾隆时期处于稳定状态,明确的国界,按照你的说法,元朝外加四大汗国的土地更大。明朝失去的更多,相反清朝较之明朝还赚了不 ...

清朝的中国和元朝的中国差不多,清朝时代的欧洲和元朝时代的欧洲差别很大
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发表于 2014-2-24 16:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 cmy77 于 2014-2-24 16:17 发表
徐光启说:“欲求超胜,必须会通;会通之前,必须翻译”,“令彼三千年增修渐进之业,我岁月间拱受其成”
     这一个主张得到了崇祯皇帝的全力支持。事实上,明朝的时候,中国民间和官方已经同时展开对西方科 ...

清朝从多尔衮到顺治到康熙也有所对照,详情看汤若望等
ps:每小时只能回复六贴吧,连续发帖你是怎么做到的???




我发帖收限制了在此帖子上编辑。

说清朝对文化的毁灭其实是一种误解,清代儒家学术是在对宋明理学导致明代亡国,对于务虚的理学进行深刻的反思,从去古未远的汉学寻求孔孟先哲的本源思想和主张,进而发展为经世致用的实学。
理学是什么,理学又叫道学。
是朱熹在儒家思想上糅合道家,道教,佛教思想形成的唯心思想体系。

主张通过守静领悟天理,然后用这个天理去灭人欲。

死读书加上如和尚坐禅悟出来的能是什么天理,无非是一些极端偏颇的执念。
要命的是这些执念还被拿来绳纠他人。自我期许为卫道士。

明代后期心学确实兴起,但心学主张的善恶良知,依旧是唯心务虚的。
那时的士大夫,理学和朱王并修的还占主流。

直到明朝灭亡,儒生士大夫才开始真正的反思批判理学。

至于引进西学,我一直认为,这就是明代的洋务运动。

[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 16:38 编辑 ]
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发表于 2014-2-24 17:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容秋 于 2014-2-24 16:20 发表
中国的衰败是从大航海时代就开始了 跟康满无关
明朝占领了东方最好最大的一片土地 蒙古分裂后再无强敌
整个国家以稳定第一的思维缓慢的发展
楼上的同学 资本主义萌芽是建立在远超本土的海外殖民的基础上
没 ...

明朝时期,海外贸易规模相当巨大的。

樊树志《晚明史》里记载:据严中平研究,一五七四年和一五七六年的两个文件记载,中国商人运到马尼拉的货物包括面粉、大麦面、食糖、干鲜果品、钢、铁、锡、铅、铜、瓷器、丝织品和小物件。到了1580年代,中国商人来货就更加繁多了,其中生丝、绸缎、棉布、夏布、陶器、瓷器、玻璃器、面粉、饼干、咸肉、火腿、黄油、干鲜果品、家畜、家禽、家具等。1590年代,中国来货包括天蛾绒、织锦缎(本色的和绣花的)、花绫、厚绸、棉布、夏布、面纱、窗帘、被单、铜铁器具、火药以及其他生活用品,应有尽有。而其中生丝、丝绸、瓷器等中国特产,遍销西班牙本土和它的各殖民地;棉麻匹头为西属殖民地土著居民所普遍消费

1591年菲律宾总督发现,菲律宾群岛上土著居民因为服用中国衣料,不再种棉织布,所以下令禁止土著居民服用中国的丝绸和其他中国衣着原料。1592年这个总督报告西班牙国王说,中国商人收购菲律宾的棉花,转眼就从中国运来棉布。棉布已成为中国货在菲律宾销路最大的商品。但土著居民如果采用自己种植的棉花自行纺织,可以向墨西哥输出肆十万比索的布匹。这只不过是一纸空文,以后土著居民还是大量服用中国衣料。

中国纺织品还经过马尼拉销售到西属美洲殖民地去,早在16世纪末叶,中国棉布已经在墨西哥市场上排挤了西班牙货。有的文献说,因为中国棉布价廉物美,所以印第安人和黑人都用中国货而不用欧洲货。中国丝绸就更为畅销了。严中平说,实际上,中国对西班牙殖民帝国的贸易关系,就是中国丝绸流向菲律宾和美洲,白银流向中国的关系。”
    
至迟到1580年代初,中国的丝绸就已经威胁到西班牙产品在美洲的销路了。17世纪初,墨西哥人穿丝多于穿棉,所谓穿丝,大多是穿中国丝绸
    
以至于墨西哥总督于1611年呼吁禁止中国生丝的进口。但是到了1637年情况愈发严重,墨西哥的丝织业都以中国丝为原料,墨西哥本土蚕丝业实际上被消灭了。邻近墨西哥的秘鲁也是中国丝绸的巨大市场,中国丝绸到秘鲁的价格只抵得上西班牙制品得三分之一。从智利到巴拿马,到处出售和穿着中国绸缎。
    
中国丝绸不仅泛滥美洲市场,夺取了西班牙丝绸在美洲的销路,甚至绕过大半个地球,远销到西班牙本土,在那里直接破坏西班牙的丝绸生产。


从马尼拉海关每年对中国货物征收的进口税来看,平均每年占该港进口税总额的50%以上,17世纪初上升至80%,最高年份达到92.06%,贸易额超过100万比索
  
全汉升分析,在晚明数十年中,每年开抵马尼拉港的船舶,……中国商船要占绝大多数,有时甚至等于进港船数的全部在明代,中国商船在马尼拉港的进口税中所占的比重是最高的,1586-1590年中国商品进口税在全部进口税中占36%,到了1611年,中国商品进口税占全部进口税的91.5%

在当时东南亚诸国看来,郑芝龙海上贸易集团的船队在路上基地的支持下,成为中国贸易网中最大的商人。……无可争议的是,这一时期中国商船牢牢控制了马尼拉贸易,因为西班牙人需要源源不断地把中国的生丝、丝织品通过马尼拉大帆船运往墨西哥的阿卡普尔科港。马尼拉生丝市场的繁荣,吸引了中国移民前往马尼拉经商发展,无怪乎有人说,17世纪时的马尼拉城,与其说是欧洲式的,不如说是中国式的

其他的论文著作中对明代海外贸易的繁盛情况也多有论述

据万历三十七年(1609年),我国民间海外贸易开往日本商船的《装载货物清单》和《华夷通商考》所载,福建省输出日本的商品,除上面所说的丝织品、瓷器、糖、果品外,还有铁、纸、布、竹器、药材、茶、酒、漆器、金线等。又根据荷兰人侯德孟万历年间在印尼万丹(下港)看到中国商人出售的商品有:各种丝布、各色生丝、缎子、天鹅绒、繻子、金丝、金襕、磁器、皿、美丽的漆笼、水盘、嵌铜、大罐小罐、水银、首饰盒、色纸、历、金表纸的书、镜、梳、眼镜、硫黄、中国刀、漆鞘、人参、扇、遮太阳的唐伞等。还有,“沿海人民造作小巧技艺,以及女红针黹,皆于洋船行销”国外。可见,月港出口货物绝大多数是手工业品。
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发表于 2014-2-24 17:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 16:25 发表

说清朝对文化的毁灭其实是一种误解,清代儒家学术是在对宋明理学导致明代亡国,对于务虚的理学进行深刻的反思,从去古未远的汉学寻求孔孟先哲的本源思想和主张,进而发展为经世致用的实学。
理学是什么,理学又叫道学。
是朱熹在儒家思想上糅合道家,道教,佛教思想形成的唯心思想体系。

主张通过守静领悟天理,然后用这个天理去灭人欲。

死读书加上如和尚坐禅悟出来的能是什么天理,无非是一些极端偏颇的执念。
要命的是这些执念还被拿来绳纠他人。自我期许为卫道士。

明代后期心学确实兴起,但心学主张的善恶良知,依旧是唯心务虚的。
那时的士大夫,理学和朱王并修的还占主流。

直到明朝灭亡,儒生士大夫才开始真正的反思批判理学。

至于引进西学,我一直认为,这就是明代的洋务运动。

这话大致上不错。

理学是一种形而上的哲学思辩,它必然是务虚的。顺便说一句:广义上的理学包括朱学(即狭义上的理学)和陆学(即心学)。陆学后来被王守仁继承发扬,又称为陆王之学。明代的官方思想是朱学,但中期之后(也就是王守仁之后),心学大行其道,学术界的主流其实是心学。所以为明朝灭亡要承担责任的不是理学,而是心学,特别是后人称之为“王学左派”的思潮。

朱学主张道德规范,但王守仁却提出了“无善无恶”说,即所谓“无善无恶是心之体,有善有恶是意之动,知善知恶是良知,为善去恶是格物”。在这里,王守仁虽然说“无善无恶”,但其“良知”还是有是非善恶的道德趋向的。而到了他的后辈中,有人更进一步,干脆否定善恶道德,认为良知每人自有,根本不须去寻求,满街上人人都是圣人。如此一来,既没有必要去读书(心学从陆九渊开始就不赞成博览群书,这个和朱学恰好相反),更没有必要去做道德修养,如此一来,事实上就否定了道德。甚至干脆彻底放任,为所欲为,提倡一种不负责任、不受约束的行为。——这个思想流派,就是所谓“王学左派”,非常激进。

王学左派是在晚明的特殊社会背景下产生,同时又对晚明社会起到了推动作用,用教科书上标准的话语说,就是它“冲破了封建思想的牢笼,彰显出人性解放的光辉”云云。但事实上,这种思潮对社会的破坏性非常大。明亡之后,顾炎武、王夫之等人总结明亡教训,对此非常痛心。

从学风上讲,刚才也说了,心学不太赞成读太多的书,这和朱熹的理学皆然不同。打个不恰当的比方,朱学好比是神秀,主张渐悟,而心学则好比是惠能,主张顿悟。所以朱熹要求弟子博览群书,在此基础上格物致知,然后得到“天理”。而陆九渊则主张弟子明了本心,明了本心之后,自然就洞彻了天理,然后再去以此理去印证万事万物。当年朱熹和陆九渊的鹅池之会,两人为此针锋相对,“陆以朱为支离,朱以陆为太简”。

这本是方法论的问题,未必孰高孰低,孰对孰错。但到了明末的王学左派,心学不观书的这种学风被发扬到了极致,变成的根本束书不观,全凭臆想。这是对学术非常大的损害。

另外,前面也说了理学(包括朱学和陆王心学)是一种形而上的哲学思辩,是务虚的。在成为社会主流思想后,它疏空无物的弊端也就暴露无遗。

正因为如此,清朝学术毅然决然抛弃了宋学(清儒把儒学分成汉学和宋学两派,理学属于宋学),重新转向了汉学。而汉学的特点就是朴质。一方面是章句之学,即注释字句,发展到后来就是朴学(考据学),到乾嘉时代达到大成。一方面是经世致用之学。

从学术发展上看,清代学术的变化是顺理成章的。因为晚明学术确实把宋学的一切弊端一览无余的暴露出来,不容你不改变。

至于说“从去古未远的汉学寻求孔孟先哲的本源思想和主张,进而发展为经世致用的实学”,这是错误的说法。其实真正直接上溯孔孟的,恰恰是宋学,尤其是心学。陆九渊是直接读孟子的。

但是,说清朝没有文化毁灭,这则是错的。

对学术造成毁灭的,不是清代的学术转向,而是清政府的文字狱政策。就如我前面所言,清初时学术有两个方向,一是章句之学,一是经世致用之学。但事实上达到大成的是后来的朴学,为什么?因为在“清风不识字,何必乱翻书”的恐怖统治之下,经世致用之学不可能发展。即龚自珍所言“避席畏闻文字狱,著书都为稻粱谋”。
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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 17:09 发表

哦,原来东学西渐能彻底让大明变成资本主义呀,能横行全宇宙是吗?

ps:上面问你那些大言不惭的理论依据你避而不见,现在又跳出来,酸酸的来这么一句,我是真的不愿意浪费帖子回复你。

东学西渐?

你不是说什么中华文明从秦汉到了明代尤其是宋明理学的熏陶形成社会礼教,已经彻底走向僵化保守,无力自新。到明代灭亡,使得文人学者开始反思理学弊端吗?

小白,我说的你不懂,回去再读十年书吧,你有无知的权利,我没有扫盲的义务。
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原帖由 三种不同的红色 于 2014-2-24 17:24 发表


这话大致上不错。

理学是一种形而上的哲学思辩,它必然是务虚的。顺便说一句:广义上的理学包括朱学(即狭义上的理学)和陆学(即心学)。陆学后来被王守仁继承发扬,又称为陆王之学。明代的官方思想是朱 ...

我是说清代儒家学术是在对宋明理学导致明代亡国,对于务虚的理学进行深刻的反思,从去古未远的汉学寻求孔孟先哲的本源思想和主张(个人认为理学并非孔孟本源思想而是朱熹等人融合宗教教义的“新产品”),进而发展为经世致用的实学。
从黄宗羲,顾炎武,王船山,戴东原到康有为梁启超,一直都在不断地反思以及发展儒学经世致用的方法。

至于反理学,其运动从明末就已经开始,到清末康有为主持变法维新达于大成。

而清朝文字狱问题其实误解很深,清朝文字狱究竟针对的是什么群体?比如上面我说的“夺朱非正色 异种也称王”。文字狱针对的也大多是这类文人无病呻吟的诗词。而非学说,黄宗羲在清朝能生存就是一个说明,其后他的思想学说也没有被清朝销毁。

当然,明史案这类的也有,但是朱元璋也篡改过孟子,针对别人歌颂他“光天圣人”而大怒杀人。明末阉党捣毁过全国书院。这类事件不是没有,文字狱是满人的比较多,但是绝不是满人发明的,要追述历史可就有年头了。
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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 17:38 发表
当然,明史案这类的也有,但是朱元璋也篡改过孟子,针对别人歌颂他“光天圣人”而大怒杀人。.

朱重八居然到建文二年杀人,小白,你还能再穿越吗?
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发表于 2014-2-24 17:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-2-24 17:38 发表

我是说清代儒家学术是在对宋明理学导致明代亡国,对于务虚的理学进行深刻的反思,从去古未远的汉学寻求孔孟先哲的本源思想和主张(个人认为理学并非孔孟本源思想而是朱熹等人融合宗教教义的“新产品”),进而发展为经世致用的实学。
从黄宗羲,顾炎武,王船山,戴东原到康有为梁启超,一直都在不断地反思以及发展儒学经世致用的方法。

至于反理学,其运动从明末就已经开始,到清末康有为主持变法维新达于大成。

而清朝文字狱问题其实误解很深,清朝文字狱究竟针对的是什么群体?比如上面我说的“夺朱非正色 异种也称王”。文字狱针对的也大多是这类文人无病呻吟的诗词。而非学说,黄宗羲在清朝能生存就是一个说明,其后他的思想学说也没有被清朝销毁。

当然,明史案这类的也有,但是朱元璋也篡改过孟子,针对别人歌颂他“光天圣人”而大怒杀人。明末阉党捣毁过全国书院。这类事件不是没有,文字狱是满人的比较多,但是绝不是满人发明的,要追述历史可就有年头了。

你第一段话我是同意的。

但第二段话则不同意。黄、顾、王三大家是明朝遗民,能不能算到清朝还不一定。至于戴震,他的成就主要是两个方面,一是训诂,二是对理学的反思。——说实话,在“经世致用”四个字上,他未必有多大成就。至于梁启超,那是清末之人,逢三千年未有之大变局,这时候的思想似乎不能和清前期做比较。

至于文字狱,其起源当然不在清朝,但清朝文字狱数量最多,为祸最烈,也是公论。清朝政府对思想的压制,其实都不用看今人论述,但看龚自珍著述就知道了。


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