刘备遗憾错过的四大猛将 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xkjo (一世长眠)

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#61

发表于 2011-11-3 15:47 资料文集短消息只看该作者

吕布袭了徐州之后，让高顺统兵5万抄刘备后路，说明兵力两家相差并不大，武将方面刘备不过关张，吕布方吕布张辽高顺曹性等，谋略更没的比，陈宫稳排第一，真正野战必然吕布军更强。更何况，吕布军一直在征战，而徐州一直比较太平，陶谦手下军兵作战能力肯定要稍差，真论实力，吕布军肯定更强。退一步说，刘备让吕布去，吕布不去或者拖延你又能怎样？当时袁术军已经来攻，这当口刘备无论如何不敢与吕布翻脸。

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	马腾

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#62

发表于 2011-11-3 16:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #60 劣弧的帖子

因为有人习惯性的把前期刘备想象的非常弱小

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#63

发表于 2011-11-3 16:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 xkjo 的帖子

这5万明明是徐州留守的兵力，在吕布偷袭徐州前属于刘备部下。

武将方面刘备除了关张，也有糜芳曹豹等人，这还不包括书中未提的其他低级武将。

谋略方面刘备有糜竺糜竺孙乾陈登，吕布方只有一个陈宫，何况陈宫也未必比陈登强。

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	马腾

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#64

发表于 2011-11-3 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #61 xkjo 的帖子

“拿人家手短，吃人家嘴短”，吕布此时是刘备部下，如果他不认真打倒是可能，拒绝出兵是不可能的

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	xkjo (一世长眠)

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#65

发表于 2011-11-3 18:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #63 马腾的帖子

刘备去战纪灵，会留下大部分兵力么？高顺追击刘备，会带原徐州守军么？吕布刚占领徐州，守军还没有归心，五万兵马哗变，高顺应付得来么？肯定带自己的嫡系部队啊。陶谦治理徐州，爱民为主，本来就不可能有太多部队。留下张飞守城，靠着城池优势，也不需要太多部队。如果没有曹豹开城门，张飞靠少量部队守住城池抵挡吕布是可以支撑到刘备回军的。

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	马腾

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#66

发表于 2011-11-3 20:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 xkjo 的帖子

如果他没打算彻底灭了袁术，肯定会留下大部分兵力。

高顺为什么不会带徐州军？演义中的士兵在一般情况下是跟着谁就效忠谁。吕布被李傕、郭汜赶出长安时只带了百余骑，后来跟着他的兵都是别人的，也没见那些兵一起哗变

陶谦爱民，当然要保护民众的安全，没有足够的兵力拿什么保护民众的安全？曹操攻打徐州时带了二十余万大军，曹操又善于用兵，陶谦能坚持到救兵赶到，足以证明徐州兵力不少，否则早被曹操攻破了。

靠少量部队守住城池就能抵挡吕布？要是靠少量部队守住城池，后来刘备就不会弃小沛而走了，当时小沛有万余军都无法守住，徐州更大，守住至少得三五万兵才够

[ 本帖最后由马腾于 2011-11-3 20:39 编辑 ]

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	半块通天碑

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#67

发表于 2011-11-3 20:44 资料个人空间短消息只看该作者

都是名将啊！都给刘备就没得玩了……话说穿越回去就好了

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	xkjo (一世长眠)

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#68

发表于 2011-11-4 08:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #66 马腾的帖子

演义不是游戏，不是士兵谁占城就听谁的。吕布兵绝不会少，除了以前董卓的军队之外，他占过曹操的濮阳，当时曹操攻徐州，孤军在外，老家不可能留兵太少，不能保证后路是兵家大忌，曹操不会犯这个错误。吕布占濮阳，曹操再从徐州赶回来，吕布有时间收服濮阳守军。曹操和陶谦军事实力谁强就不必说了吧。吕布投刘备之前也曾对陈宫说，吾虽兵少，还可破曹，手下没有几万兵马他也不可能这么说。吕布当时有兵有将，缺根据地，少补给。陶谦拖住曹操，肯定是靠城坚守，绝不会出去野战，那么有三四万部队差不多了。至于小沛，那和徐州的城防情况不可同日而语。刘备当时虽然防范，但也料不到张飞醉打曹豹致使吕布夺城，不可能留下大部分兵马。

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	xkjo (一世长眠)

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#69

发表于 2011-11-4 08:48 资料文集短消息只看该作者

再有，吕布不想出军的话，随便找些借口拖延就好，象什么粮草不足，军兵疲惫，刘备当时绝不敢跟吕布翻脸，否则惹恼吕布，提早与袁术联手，灭掉刘备独占徐州，以吕布的性格绝对有这个可能。刘备让吕布一起出军有可能，想支使吕布独战袁术，同时分化他手下大将，甚至扣押他家眷，那是绝不可能的。

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	劣弧

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#70

发表于 2011-11-4 10:39 资料短消息只看该作者

唉，有的人呀，都不知道说啥好了。
   徐州有多少兵力？罗本说的很清楚：10万，毛本说了：户口百万。
   吕布战曹操不过6万尔尔。经过连番大战，落难徐州还有多少人？我不知道什么逻辑能使人得出客强主弱这么英明的判断！
   吕布投玄德，被张飞轻则辱骂，重则喊打喊杀，吕布何等秉性？真要客强主弱早就动手了，还会那么老实？

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	Zorn

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#71

发表于 2011-11-4 10:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 楊延朗 于 2011-10-22 17:07 发表
没啊，演义里李恢不也单人匹马搞掂马超了麽？？

哥们，那可是马超率领马家军在外征战，就那样还有监军盯着呢。

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#72

发表于 2011-11-4 11:00 资料短消息只看该作者

有人习惯性把刘备看得非常强大，刘备只是会搞政治，不会打仗、谋略，武功也不是很强大，其实吧人很一般

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#73

发表于 2011-11-4 11:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-11-3 16:08 发表
因为有人习惯性的把前期刘备想象的非常弱小

不是我们把它想得多弱小，实在是他根本没什么拿得出手的胜仗。

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#74

发表于 2011-11-4 14:39 资料短消息只看该作者

回复 #73 Zorn 的帖子

刘备会不会打仗和他的势力弱小与否没有什么关系，袁术不会打仗，可不能否认他强大过。带甲10万在195年左右能叫弱小？

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	马腾

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#75

发表于 2011-11-4 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2011-11-4 10:39 发表
唉，有的人呀，都不知道说啥好了。
徐州有多少兵力？罗本说的很清楚：10万，毛本说了：户口百万。
吕布战曹操不过6万尔尔。经过连番大战，落难徐州还有多少人？我不知道什么逻辑能使人得出客强主 ...

演义里写了吕布被曹操击败时“布军三停去二”，如果考虑到路上有逃兵，到达徐州时的兵力会更少

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#76

发表于 2011-11-4 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Zorn 于 2011-11-4 11:06 发表

不是我们把它想得多弱小，实在是他根本没什么拿得出手的胜仗。

孙权战绩更垃圾，可见东吴非常的弱小，曹操在赤壁被弱小的东吴打败，看来曹操也比较弱小

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#77

发表于 2011-11-4 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-11-4 08:36 发表
演义不是游戏，不是士兵谁占城就听谁的。吕布兵绝不会少，除了以前董卓的军队之外，他占过曹操的濮阳 ...

又喊口号？吕布逃出长安时只带走了百余人，所以董卓的军队再多也和吕布无关。

QUOTE:

当时曹操攻徐州，孤军在外，老家不可能留兵太少，不能保证后路是兵家大忌，曹操不会犯这个错误。吕布占濮阳

你说曹操老家不可能留兵太少就不可能留兵太少？演义写得清楚：应劭下有逃命的军士，飞报操。操听知全家被杀，遂哭倒于地。夏侯敦等救起曰：“此是陶谦纵令军士如此，可令人问罪。”曹操切齿曰：“杀父之仇，极天际地，如何不报！吾起大军尽赴徐州，所辖之地，草木不留，吾之愿也！”留荀彧、程昱领军马三万守鄄城音绢城、范县、东阿三县，其余尽起。教夏侯渊、于禁、典韦为先锋。操令但得城池，尽皆杀戮，以雪父仇。

曹操只留了3万军马，其余尽起，你从哪看出吕布收了大批降军？

[ 本帖最后由马腾于 2011-11-4 14:51 编辑 ]

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#78

发表于 2011-11-4 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-11-4 08:36 发表
刘备当时虽然防范，但也料不到张飞醉打曹豹致使吕布夺城，不可能留下大部分兵马。 ...

嗯嗯，曹操出兵时老家就不可能留兵太少，刘备出兵时老家就必须少留兵，这是哪门子逻辑？

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	劣弧

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#79

发表于 2011-11-4 15:26 资料短消息只看该作者

回复 #78 马腾的帖子

很明显：他家的逻辑

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	劣弧

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#80

发表于 2011-11-4 15:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-11-4 14:40 发表

演义里写了吕布被曹操击败时“布军三停去二”，如果考虑到路上有逃兵，到达徐州时的兵力会更少

9494，此时徐州客强主弱这种观点需要多“强大”的逻辑才能判断出？

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	子梦

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#81

发表于 2011-11-21 18:26 资料短消息只看该作者

徐庶这人类似马谡要来做什么

张辽么留下来关羽在徐州就必死咯

庞德？？？？马超收来都要监视使用~~~马家的人太多了不是蜀汉之福~~~

个人觉得楼主如果不让刘小2在祖庙自杀一切都有可能

据说在某些小说中有个外族皇帝叫刘渊的就素北地王爷的后代啊

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	郝伯道


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#82

发表于 2011-11-21 19:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子梦于 2011-11-21 18:26 发表
据说在某些小说中有个外族皇帝叫刘渊的就素北地王爷的后代啊

按演义，北地王先杀了老婆孩子然后自杀的
哪来后代？
莫非YY出来某个小妾的遗腹子？

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	子梦

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#83

发表于 2011-11-22 17:28 资料短消息只看该作者

好像是在某版本易中天书的最后结语部分看到的
貌似叫小桃园
还有关羽他孙子黄忠他孙子的什么事情来着

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#84

发表于 2011-11-23 15:00 资料短消息只看该作者

如果当初曹操真把董卓搞死了呢？

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	子梦

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#85

发表于 2011-11-24 18:09 资料短消息只看该作者

除非曹操再执长戟自卫
不过曹操拿了武器也未必从徐荣和吕布手里走掉

那样的话我就看好曹仁了~~~~~~

曹子孝接过烈士手中的枪~

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#86

发表于 2011-12-3 13:40 资料短消息只看该作者

回复 #73 Zorn 的帖子

记得三国志里面说到过，刘备的代表作就是火烧博望坡

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	phoenixdaizy


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#87

发表于 2011-12-3 15:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-11-3 16:21 发表
这5万明明是徐州留守的兵力，在吕布偷袭徐州前属于刘备部下。

武将方面刘备除了关张，也有糜芳曹豹等人，这还不包括书中未提的其他低级武将。

谋略方面刘备有糜竺糜竺孙乾陈登，吕布方只有一个陈宫，何况 ...

演义里陈登陈圭父子还是很牛的。~~~~~

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#88

发表于 2011-12-3 17:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-10-22 16:40 发表
按照三国演义，只有庞德有戏，也是因为演义这里写得有点问题，庞德因病不能成行，那么病号了呢，自然可以走了。

太史慈没戏，孔融尚且留不住他；张辽没戏，能在曹操眼皮底下收张辽？张任也没戏，不投降。

庞柔在蜀，庞德也没戏。如果当时不是有病不能行，估计甚至后来连马超降蜀都会生出枝节来。

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	墨叶


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#89

发表于 2011-12-3 18:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子梦于 2011-11-24 18:09 发表
除非曹操再执长戟自卫
不过曹操拿了武器也未必从徐荣和吕布手里走掉

那样的话我就看好曹仁了~~~~~~

曹子孝接过烈士手中的枪~

没有曹操，曹家是散沙。
如此我看好袁绍，有荀彧。

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	岳飞大战杨延昭

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#90

发表于 2011-12-4 11:00 资料短消息只看该作者

回复 #1 楊延朗的帖子

什么四大猛将，只要是刘备没招的都是遗憾错过。cc还错过了吕布，要是他生在涿郡他就有关张，如果他生在常山他就有赵云。只要是没找来的人才cc都遗憾错过，这有什么。哪来这么多如果。要是太史慈来的话天知道赵云会不会来。要是庞德来的话天知道马超会不会来。张辽本就是曹操捉住的，本来就没有机会投效刘备。张任是忠臣反倒有错？

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