对于MOD的一些理解及想法 - 曹操传MOD制作交流


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#61

发表于 2011-3-8 14:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #60 WHITESHIP 的帖子

是啊，能做完真的不容易。
好作品多是分段推出，慢工出细活呢

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#62

发表于 2011-3-9 18:50 资料文集短消息只看该作者

行动顺序

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	一叶障目


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#63

发表于 2011-3-9 19:09 资料文集短消息只看该作者

行动顺序如何变相提高AI种种

首先说一下一般的行动顺序
1.按攻击距离远近为顺序。法师/弓箭手/投石车等远程打击单位先行输出，近战单位骑兵等上前收割。
此种顺序所受伤害最小。
2。按DPS高低进行输出。
DPS,DAMEGE PER SECOND.玩魔兽的都得知道，这里的SECOND当做回合好了。主要是用这个词比较方便。
顺序1中的主要问题是，由于近战单位，主要是骑兵，经常都是主要输出单位。如果仅仅用来收割，明显太浪费了。而通常这些近战单位又很肉，于是敌人反击那一下的并不可怕。
3。其余的顺序介于1与2之间。在不同场合有不同的选择。

以上是玩家的行动逻辑。
SLG高手与新手之间的区别主要在于，高手经过大量经验的积累，可以对电脑的行动作出预判。
简单地说，法师容易吸引仇恨，所以通常要把法师置于队伍的中间予以保护，不仅要放置骑兵的冲击，更要预防敌方弓兵的射程。
而更高级的玩家甚至会利用这一点。比如，敌方的弓兵如果距离很远，难以击杀却一直给我方造成麻烦，这时故意把让法师靠前，这样电脑里“攻击法师”的优先级很高，于是敌人就上当了，自动把弓兵送到我方近战单位面前。

其实这种预判跟下棋琢磨对方会怎么下是一样的。唯一不同时，当玩家掌握规律之后，电脑很少会下出让人意外的招法，更多的是让玩家心里笑骂：呵呵，你SB了吧。

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#64

发表于 2011-3-9 21:19 资料文集短消息只看该作者

接上

先描述一种经常遇见的情况。
敌方一法师，拥有强大的DEBUFF能力--混乱，经常造成麻烦，如果场上单位很多，仅仅为了我方一个人被混乱，就得S/L，实在很痛苦。
但恰巧这个法师还有一个技能：小补给
于是，玩家在无法直接消灭此法师的时候，每轮留下一个（或者数个）空血的敌方单位。这样，到敌方回合时，法师会优先给空血单位加血。

电脑判断优先级是：给自己人补血》消灭玩家空血单位》向玩家单位施法。

掌握了这一点，对付电脑胜算又多了。

好了，所以我要说的就是，这样的电脑是不是太2了。

虽然，被混乱很痛苦。但是，按照上面的说法，混乱基本是游戏中最不“平等”的技能，因为只有玩家能混乱电脑。就算电脑偶尔混乱了玩家的单位，很多玩家都会直接S/L。连掉BUFF状态都值得S/L,更何况解DEBUFF乎。

解决这个问题，其实很简单，就是施加DEBUFF的单位不能学习补给技能。那么电脑的这个弱点就不能够被利用了。

不过遗憾的是，即使设计者这么做了，只要玩家能够S/L,就依然没用。所谓难度，还是无法提高。

所以简单的解决办法有：
1.模仿幻世录，战场上不能存盘。
2.彻底取消掉混乱这个技能。定身已经足够。

关于电脑的行动顺序，以及动作优先级，我一直想找来看看。
在DOTA里面，了解小兵的行动模式是很重要的，也是充满了优先（攻击）级的问题。
不过，做MOD对源程序改动太多总归太难。

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#65

发表于 2011-3-10 09:54 资料短消息只看该作者

个人认为在战棋系统方面三国志10设计得最好，拟真度比较高。如果能再完善下后勤、平衡等细节，做成R-SLG类型的游戏应该很好。
曹操传98年出的，而三国志10是2004年出的，光荣的战棋系统这块的创新设计还是很厉害的，毕竟是顶级的专业公司。

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	一叶障目


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#66

发表于 2011-3-15 14:43 资料文集短消息只看该作者

圣三国无双

昨晚终于将圣三打完至更新
最近一个星期打了两遍，第一遍没看攻略，觉得不满意，又根据FBI的攻略重新打
当得到了古锭刀这个IMBA道具之后，游戏变得简单很多。
随便说一下吧。
古锭刀，以及瓦岗里也有类似的，所谓破甲攻击，即伤害固定，这玩意太破坏平衡了。最高等级可以造成200伤害，这基本无解了。

圣三小沛突围战贰，根据FBI的攻略，全灭敌军是很难的。我第一遍打时没有古锭刀，只有逃的份。但第二遍打有了古锭刀就完全不一样了。当时我古锭刀是100伤害，然后发挥其反击伤害相应小移动走位，这样，每回合基本能造成600+的伤害！
反正最后全灭敌人过关。

这里给我的启发是，不同兵种的输出模式应该不一样。
比如说，在这里，由于装备了古锭刀，陈到的输出模式就变成了反击型，主要靠反击，而不是靠主动攻击。
后面关羽装备青龙衣也是同样道理。

*让不同兵种的输出模式不一样。比如可以设定枪兵，当骑兵对其攻击时，会按比例受到伤害。

总得来说，我还是觉得在曹操传以及MOD中对步兵都很不偏爱。（岳飞传等好像例外。）通常是做出一些特殊的装备，让他们有机会首发。不如，改变输出模式。

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#67

发表于 2011-3-15 23:26 资料短消息只看该作者

希望能觀摩瓦崗山的引擎

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#68

发表于 2011-3-16 19:36 资料文集短消息只看该作者

突然想起大概10年前玩的一个日本SLG
故事是一个日本高中生骑摩托车时突然被召唤，穿越至另一个世界。我忘了是不是TGL出品的，反正有繁体版。当时印象很深，觉得是个好游戏，可惜两关之后就遇到BUG无法继续。
说起这个是因为，游戏里可以选择男主角的兵种。当时由于面对敌人的特殊性，玩家可以让主角选择变成枪兵或者步兵。

关于可变兵种，我在MOD里面，只在无奈三国里见过选择霸兄为投石车或者什么的。

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#69

发表于 2011-3-17 16:31 资料短消息只看该作者

11

一直都很喜欢玩太阁系列的游戏。。又或者是自由度高的。。不知道曹操传mod 能不能实现这一点。。例如可以进入城镇，，有各种各样的商店。。马场。。。
我很喜欢太阁的自由度有很喜欢曹操传的战斗模式。。如果两者能兼容的话。。就太完美了，，貌似毛利元就传曾经有过这方面的尝试。。

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#70

发表于 2011-3-17 17:19 资料文集短消息只看该作者

我想曹操传最大的优势是简明流畅吧
像太阁信长三国志系列，都有很多繁琐的政军操作
侧重点有所不同
现在的引擎比如像瓦岗那样有自由剧本阶段的其实已经突破了
适量增加统筹部分确实是我现在在想的事情。

游戏性与真实性，向来都让人很纠结啊

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#71

发表于 2011-3-17 17:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #70 一叶障目的帖子

如果近战兵种先于远程兵种行动又会有怎样的优势和不足呢？

即使修改行动顺序，玩家依然可以找到电脑的破绽，归根结底，就是电脑没有应变能力

“电脑很少会下出让人意外的招法”————这才是问题的根本

[ 本帖最后由 star175 于 2011-3-17 17:53 编辑 ]

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#72

发表于 2011-3-21 14:30 资料短消息只看该作者

以前玩过一次  毛利元就传  不太记得了    都是乱码

  让我印象最深的  就是    剧情多。。。可以进各种商店       并且可以打造装备    装备武将
战斗模式跟曹操传就差不多了       也挺好玩的。。。。

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#73

发表于 2011-3-21 15:41 资料短消息只看该作者

http://www.procivi.net/bbs/redir ... o=lastpost#lastpost
这里有简体补丁

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#74

发表于 2011-3-21 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 star175 于 2011-3-17 17:44 发表
如果近战兵种先于远程兵种行动又会有怎样的优势和不足呢？

即使修改行动顺序，玩家依然可以找到电脑的破绽，归根结底，就是电脑没有应变能力

“电脑很少会下出让人意外的招法”————这才是问题的根本

對。所以電腦行動必須添加隨機數，並且計算複雜化。
而不是規定那個部隊先行動。

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	一叶障目


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#75

发表于 2011-3-26 15:11 资料文集短消息只看该作者

总算考完了。。。我勒个去。。。
认真研究MOD开始！！

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#76

发表于 2011-3-26 18:38 资料个人空间短消息只看该作者

好吧……有一个月没来看了，嗯，楼主的想法很新颖，关于去除杂兵只留主将我也很赞同。我一向认为曹操传是可以应用到和三国志系列差不多的，就是HP代表兵力，战力随兵力变化而变化，那么我们需要做的就是把一支部队的HP提高到几千、几万，战场的大小就可以缩小到和三国志10的格子数差不多，如果将领不够的话可以引入三国志10里面的分队系统（五维是主队一半），而那些武器什么的只能在单挑时起作用，这样就很不错了。否则曹操传还是有些个人英雄主义的味道，几个人几把刀横扫天下……

MOD我玩过的比较不错的大概有这几个：
精忠报国岳飞传剧情、系统都很不错（也有《说岳全传》作者·钱彩的功劳），宝物也很平衡，岳银瓶什么的咱就不关心了
圣三国志英杰传剧情、形象大亮点啊
历史的记忆嗯，这种大串联模式的我比较喜欢
神将版曹操传 S做的非常到位，如果R也重做一下就非常好了
三国无双战略版也很不错的，三国志11玩多了，各种势力的颜色也习惯了，在各种方面的突破让只玩过真三国无双5，没玩过4的本人耳目一新……

[ 本帖最后由魏王孟德于 2011-3-26 18:47 编辑 ]

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#77

发表于 2011-4-8 12:00 资料短消息只看该作者

回复 #75 一叶障目的帖子

给你提个建议...对你来说建议把难度取舍放在是花了多少时间来过关...而不是通关过程能不能提起你兴致....

不然所谓的难度也只是对你的难度....而不是面对玩家的难度.....也不知道自己讲明白了没

实际上...游戏最重要的是提起玩家的兴致.....而并不是所有玩家都需要难度才可以提起兴致的...

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发表于 2011-4-12 11:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #77 63690479 的帖子

你说的这个，专业点的说法叫做区分核心玩家（core gamer）与临时游戏者(casual gamer)，因为最近我在看《游戏设计技术》,在此装13一下，并向大家推荐，如果想做个好游戏，不妨看看。
对于核心玩家来说，难度越高，越具有挑战性，越好。
而于临时玩家来说（这个群体还可以用来描述新人，或者技术不成熟的玩家），难度太高会阻止他们继续玩下去。

通常MOD里面会用不同的战役目标来同时满足两种群体，如，一个目标为撤退的战役，核心玩家可以选择全灭敌军作为自己的目标。

当然，也可以在战前设置选择，让玩家量力而行。

另外，关于难度，这个也是比较难定义的。

什么叫做难》是不是必须S/L无数次才能过的关叫做难？

这不是我的目标。

有趣才重要

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#79

发表于 2011-4-12 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

一葉兄說得很好,尤其是戰役目的和人數方面給了我不少啟示,
可以的話希望一葉兄能多多分享一下劇情和戰役設計的一些心得

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发表于 2011-5-29 19:56 资料文集短消息只看该作者

哎，进了游戏公司以后，果断没有时间整这个了。
悲剧啊。。。

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