原帖由 闳骏 于 2011-2-7 23:04 发表
黄口孺子大放厥词，这句话我还是奉还给你吧···
我是90年后?嘿嘿，阁下你凭什么断定我的岁数呢，连史书有史有据的事情你都可以睁瞎眼放厥词···
吕布和丁原是什么关系，上下级的关系···
吕布字奉先，五原郡九原人也。以骁武给并州。刺史丁原为骑都尉，屯河内，以布为主簿，大见亲待。
刘备和曹操什么关系？是吕布和丁原的那种上下级吗？黄口孺子大放厥词···
刘备被陶谦举为徐州牧，为一洲之主···是在与吕布的争斗中失败后投奔曹操，求助曹操夺徐州···
既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。
北海相孔融谓先主曰：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。”先主遂领徐州。
同列，吕布与曹操夺兖州，曹操得袁绍派朱灵统兵相助，而败吕布，夺回兖州···
而曹操助刘备夺回徐州，不过袁绍当时势大而未夺兖州曹操基业。而曹操势大却未归还徐州刘备基业···
这2者的性质一样吗？
无知小儿，大放厥词，无知无畏出来满嘴喷FEN···
呵呵呵，闳骏小朋友口口声声强调自己读过历史，这倒是让南飞有了点兴致，一句句来。
1.吕布与丁原
吕布和丁原是什么关系，上下级的关系···
嘿，读书读这么肤浅是不行滴，光背书于考古或许有点用，于历史没啥意义。看着
《英雄记》：原子建阳。本出自寒家，为人粗略，有武勇，善骑射。为南县吏，受使不辞难，有警急，追寇虏，辄在其前。裁知书，少有吏用。
丁原是个老粗，出身寒家，才知书而已。因为自己文化低，所以官至刺史也少任命属吏，想必是怕被猾吏蒙骗。正是由于对吕布甚见亲侍，非常信任，才选拔吕布做心腹主薄。这是典型的恩主选拔故吏的关系。闳骏小朋友没看过这一出史料，《三国演义》里面韩馥让翼州时自称“袁氏故吏”总该有点印象吧？现在了解汉末故吏对恩主而言意味着什么了吧：近乎家奴。
2.刘备与曹操
刘备和曹操什么关系？是吕布和丁原的那种上下级吗？黄口孺子大放厥词···
刘备被陶谦举为徐州牧，为一洲之主···是在与吕布的争斗中失败后投奔曹操，求助曹操夺徐州···
既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。
北海相孔融谓先主曰：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。”先主遂领徐州。
同列，吕布与曹操夺兖州，曹操得袁绍派朱灵统兵相助，而败吕布，夺回兖州···
而曹操助刘备夺回徐州，不过袁绍当时势大而未夺兖州曹操基业。而曹操势大却未归还徐州刘备基业···
这2者的性质一样吗？
嘿，陶谦与孔融算哪把夜壶，他们俩有啥资格举荐刘备做徐州牧？徐州是他俩家产么，什么时候又成了刘备基业？普天之下莫非王土，大汉天子何在？袁公路自举为天子那一出闹剧，不知道闳俊小朋友以为如何？
再来看刘备受吕布曹操之恩：
A.先谈吕布之恩
《英雄记》曰：备留张飞守下邳，引兵与袁术战於淮阴石亭，更有胜负。陶谦故将曹豹在下邳，张飞欲杀之。豹众坚营自守，使人招吕布。布取下邳，张飞败走。备闻之，引兵还，比至下邳，兵溃。收散卒东取广陵，与袁术战，又败。备军在广陵，饥饿困踧，吏士大小自相啖食，穷饿侵逼，欲还小沛，遂使吏请降布。布令备还州，并势击术。具刺史车马童仆，发遣备妻子部曲家属於泗水上，祖道相乐。
《魏书》曰：诸将谓布曰：“备数反覆难养，宜早图之。”布不听，以状语备。备心不安而求自讬，使人说布，求屯小沛，布乃遣之。
《吕布传》：便严步兵千、骑二百，驰往赴备。灵等闻布至，皆敛兵不敢复攻。布於沛西南一里安屯，遣铃下请灵等，灵等亦请布共饮食。布谓灵等曰：“玄德，布弟也。弟为诸君所困，故来救之。布性不喜合斗，但喜解斗耳。”布令门候于营门中举一只戟，布言：“诸君观布射戟小支，一发中者诸君当解去，不中可留决斗。”布举弓射戟，正中小支。诸将皆惊，言“将军天威也”！明日复欢会，然后各罢。
固然是吕布对不起刘备在前，但吕布三度救得刘备性命，最后却换得其人落井下石，闳骏小朋友说说，这是啥德性？
B.再谈曹操之恩
《先主传》吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧。将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击布。布遣高顺攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。曹公自出东征。助先主围布於下邳，生禽布。
《先主传》表先主为左将军，礼之愈重，出则同舆，坐则同席。
刘备也是两度被吕布打到穷途末路来投奔曹操，虽说谈不上故吏，但客卿两个字是跑不掉的，比晋文公流浪到楚成王那里做客惨得多，最后还得靠老曹亲自出马夺徐州地盘。给他兵给他粮甚至给他援军都没把地盘守住，更不要说打回去。换别人摊上这号主，敢放心把徐州一州之地交给他管理？正如丁原不让吕布将兵，自然也有他的考量
袁绍资助老曹夺回兖州，眼见形势不利，就让老曹送子为质到邺城。讲通俗点这个就是要变盟友关系为旗下外样大名，以后倘若不听指挥是要撕票的。而老曹不仅没有做这种事，而且表奏天子给大耳朵一路加官进爵，可以说让其人捞足了政治资本。出入同行更是大见亲侍。说老曹相当于刘备恩主一点也不过分，同样是知遇之恩。相比丁原之于吕布的差别仅仅在于刘备当时名气已经有点了。
那么，刘备如何以死报答这“知遇之恩”的呢？“退避三舍”何在？我们都知道，刘备的回答是车胃之死，不是他自己的死。闳骏小朋友又以为如何呢？
最后顺便再教你一点上网的基本规矩：冷嘲热讽与轻藐在一定程度上是可以滴，但人身攻击与粗口在哪里都是禁止滴。对于前辈好心指点的东西，要虚心学习，表拿起鸡毛当令箭，以为自己什么都懂不用继续学习了。懂得这些基本素养才不会让别人老感觉你还是一小朋友，知道不
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2011-2-12 16:58 编辑 ]
