标题: 战国四名将可以排座序吗?, 各抒己见
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天水郡公
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发表于 2009-11-4 20:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 arlover 于 2009-11-4 19:54 发表
孙吴白韩  4字足以说明问题  事实上白起的那次屠杀和冉闵的屠杀有相似之处  以当时的世界观来看 秦赵可以说就是2个民族的人 已经属于非我族类了

真乃奇谈。

且不必说春秋战国是中国民族大融合时期,就连真正非我族类的楚人,这时都已经被完全接纳到华夏民族中来了,何况是秦赵?

就说秦、赵,如果他们是两个民族,那真不知道您是怎么理解民族这两个字的。

秦、赵本同一个祖先,商末时有飞廉、恶来,即秦、赵之祖。飞廉生季胜,之后传五世,即为造父,造父为周穆王驾车,受封于赵,是为赵氏,世代仕于晋,春秋末年,三家分晋,赵氏列为诸侯。

飞廉又生恶来,其后代有非子,居于犬丘,为周孝王牧马,受封于秦,是为秦氏,东周初年,助平王东迁有功,列为诸侯。

所以,秦赵本兄弟,是一家人,怎么到您嘴里就变出非我族类了?


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发表于 2009-11-4 20:16 资料 短消息 只看该作者
回复 #61 三种不同的红色 的帖子

民族大融合? 笑话  战国在持续几百年 今日之欧洲就是结果    长期的分裂直接导致货币,文字区分只会越来越大 什么民族大融合 简直是废话 所谓分久必合 合久必分都是有前提的    所以始皇的地位永远高于其他帝王 就是因为他结束了你所谓的"民族大融合的时代"   秦赵本是2国  连年交兵不断 互相仇恨之深说是非我族类绝不为过  以后世是世界观而观前史 可笑之极


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天水郡公
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发表于 2009-11-4 20:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 arlover 于 2009-11-4 20:16 发表
民族大融合? 笑话  战国在持续几百年 今日之欧洲就是结果    长期的分裂直接导致货币,文字区分只会越来越大 什么民族大融合 简直是废话 所谓分久必合 合久必分都是有前提的    所以始皇的地位永远高于其他帝王  ...

劝你多读读书。家和民族是两个概念。

楚国在春秋初年,自称“我蛮夷也”,到春秋末年则以中华自居,吴越在春秋中期尚断发文身,不知车骑,到战国时已然和华夏泯然无界。

请问,这不是民族大融合是什么?象你这样光拍脑袋是不行的。

说什么非我族类,您知不知道商鞅是哪国人?范雎是哪国人?李斯是哪国人?吕不韦是哪国人?这些不是您族类的人跑秦国干什么去了?
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发表于 2009-11-10 09:53 资料 短消息 只看该作者
个人觉得齐田单也十一很厉害的角色~力挽狂澜啊!
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发表于 2009-11-26 21:18 资料 短消息 只看该作者
乐毅举五万乘之国破一万乘之国,也不算得十分本事。未必在起翦颇牧之上。

信陵君善养士,而士亦乐为之死,这是他的长处,可要说到用兵,基本上还挨不到。

孙吴虽然齐名,可这个孙乃是吴孙子,非齐孙子
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发表于 2009-11-28 12:47 资料 短消息 只看该作者
1,白起 主要战绩:伊阙之战斩杀韩魏联军24万,攻破楚都,烧其祖庙,共歼灭35万楚军,攻赵先后歼灭赵军60万(含长平之战)。攻魏于华阳斩首13万。与赵将贾偃战沉卒2万。攻韩于陉城斩首5万。
评价:千古第一杀神,他不排第一谁排?

2,李牧 主要战绩:设奇阵,用两翼包抄战法出其不意包抄匈奴军,一举歼灭匈奴骑兵10余万人。接连又灭掉蟾褴,攻破东胡,降服林胡,单于落荒而逃完,全清除了北方的忧患。并力战秦国大将王翦,相其抗衡。
评价:以当时赵国的军队抗衡秦国,李牧的实力大大强过了王翦

3,田单  主要战绩:凭借孤城即墨(今山东平度东南)﹐由坚守防御转入反攻﹐一举击败燕军﹐收复国土的一次著名作战。
评价:在被占领70座城之后还能反败为胜,这等实力当之无愧

4,廉颇  主要战绩:带赵军伐齐,长驱深入齐境,攻取阳晋(今山东郸城县西,本为卫国领地,后属齐),威旗诸侯,而赵国也随之越居六国之首。此后,廉颇率军征战,守必固,攻必取,几乎百战百胜,威震列国。
评价:因将相和实在太过著名,总感觉廉颇有夸大的嫌疑

5,王翦  主要战绩:破赵国都城邯郸,消灭燕、赵;以秦国绝大部分兵力消灭楚国。与其子王贲在辅助秦始皇统一六国的战争中立有大功,除韩之外,其余五国均为王翦父子所灭。
评价:秦国后期实力不知道有N强了,灭灭小国家不算什么

6,孙武  主要战绩:孙武与伍子胥佐阖闾大举攻楚,5战5胜,占领了楚的国都郢城,几灭亡楚国。
评价:孙武最牛B的地方就是千古流传的孙子兵法了,打仗方面真没看出什么来,不过至少比只能坐在轮椅上指挥的孙膑要强上N百倍了

7,乐毅  主要战绩:指挥燕赵联军,连克齐国七十余城的不凡业绩,举五万乘之兵破万乘之国。
评价:五万人才能灭一万人.............(不过貌似他智商挺高的----朱哥亮如是说)

8,吴起  主要战绩:周威烈王十四年,齐国进攻鲁国,吴起杀妻(齐人)求将,大破齐兵。然终被鲁穆公猜疑,闻魏文侯下诏求贤,遂奔魏任将,击秦,拔其五城。
评价:同孙武,主要还是厉害在政治兵法上面

另:孙膑属于军师流,信陵君属于政客,故不做评价

[ 本帖最后由 zq2008g 于 2009-11-28 12:48 编辑 ]
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发表于 2009-12-24 09:20 资料 短消息 只看该作者
其实在项少龙之前就有名叫商*的城管,名叫吴*的游戏公会会长,名叫孙*的纵火犯,名叫孔*的高考落榜生。。。。无数的能人异士,无数的YY家,通过某些手段到达过战国。。。。白起 李牧 王翦 廉颇。。。。能人之所不能的**。。。
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发表于 2009-12-24 10:09 资料 短消息 只看该作者
白起最强!
话说正是他每战必屠,才把周边诸多强大的敌对国打成弱小的敌对国(特别是赵国),所以他死了以后,秦国依然强大.
而李牧和廉薄就没有这等霸气和战略眼光,
再说每战必胜李牧还可作到,但必大胜就要勉强了,还能抓几十万俘虏更作不到,就不要说全杀掉了.
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发表于 2009-12-24 12:29 资料 短消息 只看该作者
基本没有可比性,实力受国力影响太大。
秦国国力不是一般的强大,士兵自商鞅变法后那打仗不是一般的强悍,即使没有白起之类的人,秦国灭六国也只是时间问题。
四大名将的起跑线并不相同,很难比较。
就好像你拿美国的麦克阿瑟和中国的彭德怀比一样,很难客观评出谁更猛。
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发表于 2010-2-10 13:01 资料 短消息 只看该作者
白起 李牧 王翦 廉颇 个人看法
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发表于 2010-2-10 15:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
对,起跑线不一样

你让我车马炮三子,最后我一子未损全歼你全军,能说我强于你吗?
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发表于 2010-2-18 18:14 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #14 luke19821001 的帖子

战争是不讲所谓“阴谋诡计”的,只要能战胜对手就算是为将者的本事,离间本就是兵家常用的计谋,何况“上兵伐谋”,被别人暗算了也只能怪自己政治敏感性差了!
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发表于 2010-2-20 21:42 资料 短消息 只看该作者
白起 李牧 王翦 廉颇
赵括咋没有呢,他应该比廉颇厉害吧。当时赵国主帅是廉颇,秦国是王什么(忘了,不是王翦),一听赵国换赵括为主帅,立即把主帅换成白起并且保密不让赵国人知道,如此重视,赵括应该很厉害。赵括是被纸上谈兵的成语坑了。
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发表于 2010-2-22 10:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者
王翦 白起 李牧  廉颇
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发表于 2010-2-22 10:30 资料 短消息 只看该作者
起, 牧,颇,翦。武安君第一
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发表于 2010-3-14 15:05 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
回复 #1 Jigsaw 的帖子

我个人感觉战国四大名将没必要去排名次。战神白起、王翦、廉颇、李牧四人虽然被公认为战国四将,但他们各有千秋,也各有缺陷,没法按一定标准排列名次。战国时,魏将庞涓、齐将田忌(孙膑就姑且不论)、燕将乐毅、齐将田单、赵将赵奢、楚将项燕也算是同时期的名将了,并不比以上四将差到哪去。
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发表于 2010-3-14 15:15 资料 短消息 只看该作者
各有特长,很难排。所谓文无第二,武无第一,不同的情况用不同的将军,结局是未必一样的
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发表于 2010-3-22 15:29 资料 短消息 只看该作者
起翦颇牧是千字文出来的么?所以基本还是看国家实力。秦赵是战国后期的最强国了,好将也得有好兵,不是仅仅千军易得,一将难求这么简单。
光讲打仗白起排第一也没什么疑问,拔城如山,杀人似水,自己也遭了恶报。和邓艾差不多,料人明矣,苦不自知,不是出将入相的材料。王翦那老小子可机灵多了。
廉颇是厚道人。李牧不容易,所以打仗还是靠经验积累,不靠纸上谈兵。
这四个都是百战得名,没什么著作流传。果然是“达摩西来一字无,全凭心意用功夫”啊。
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发表于 2010-3-24 08:13 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Jigsaw 于 2009-8-12 22:37 发表
近期复习王立群老师的秦始皇,这里还是佩服一下王立群老师讲课方式的逻辑性,很喜欢,扯远了!王立群老师说到战国的四名将是:秦国的白起和王翦以及赵国的廉颇和李牧,原因是秦国的2位的功绩大家都很清楚了,白 ...

有一点我不是很懂哈。
战国究竟应该从什么时候算起?跟据我的理解,一直是认为从三家分晋开始算。
那么,从三家分晋开始算的话,为何能说战国“四名将”是他们四个呢?论成就,论战功,论对后世的影响力,吴起不应该靠前排吗?
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发表于 2010-3-24 08:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #79 漫步莱茵 的帖子

无论怎么算,吴起都是战国的。

所谓起翦颇牧,顶多只能算是战国末年四名将。

否则哪怕不算吴起,其他的如乐毅等人的才能、战功,也是不在这四人之下的。
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发表于 2010-3-24 13:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
“春秋:前770年——前476年;战国:前475年——前221年。” 公元前475年究竟出了什么重要事件,大家都把它作为一个历史时期的分界时间? 《史记•六国年表序》:“田常杀简公而相齐,诸侯晏然弗讨,海内争于战功矣。三国终之而卒分晋,田和亦灭齐而有之。六国之盛,自此始。”又说:“秦既得志,烧天下诗书,诸侯《史记》尤甚,为其有所刺讥也……独有《秦记》;又不载月日,其文略不具。然战国之权变,亦有可颇采着……余于是因《秦记》、踵《春秋》之后,起周元王,表六国时事,讫二世。” 上述所引的第一段话,说的是如下历史事件: 公元前481年,齐国大夫田常杀死国君齐简公,取得齐国大权,天下无人来管。所以晋国的“篡臣贼子”们在夺取晋国权利的道路上越来越肆无忌惮,终于由六卿分权逐渐演化为公元前453年韩赵魏三卿灭智氏瓜分其地,三分国权。晋国国君名存实亡,以至于公元前403年韩赵魏终于取得周天子的承认,立为诸侯而各其国。田氏也终于于公元前386年得周天子承认,立为诸侯,沿用齐国国号。 这两件事发生的时间段是公元前481年到前386年,那么,他为何把春秋战国的分界选在前476年和前475年之间呢?司马迁是这样说的:他是在天下史籍被秦始皇烧光的情况下,凭秦国的有年而无月无日的历史记载,继《春秋》所记历史的时间之后,选择周元王元年(前475年)作为开始来记叙“六国时事”的。 那就是为了叙述方便了,因为“一朝天子一朝臣”,一个天子开始,事情又总有其不同;周元王是一朝天子(《史记•十二诸侯年表》所载周敬王之死的时间即是公元纪年的公元前476年;《史记•六国年表》载,敬王之子于次年继位,即周元王),从他的朝代记起,便于陈述史实。 社会制度没有大的改变

=================
已经忘了,中国的历史教科书是如何划分的。
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发表于 2010-3-24 14:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2010-3-24 13:48 发表
已经忘了,中国的历史教科书是如何划分的。

目前公认的分界,是三家分晋,也就是公元前453年。
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发表于 2010-3-24 21:02 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2010-3-24 08:59 发表
无论怎么算,吴起都是战国的。

所谓起翦颇牧,顶多只能算是战国末年四名将。

否则哪怕不算吴起,其他的如乐毅等人的才能、战功,也是不在这四人之下的。

收到,多谢指教~~~~~~~~~~
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发表于 2010-3-29 23:02 资料 文集 短消息 只看该作者
论军事:李牧(牧用赵卒,大破林胡,收地千里《吊古战场文》,把卫霍都比下去了)、白起、王翦、廉颇(根据史记的记载,廉颇可拿得出手的战役并不是太多,不及李牧,甚至也不比赵奢强,不知道为什么给他和蔺相如单独列传)
论政治:王翦绝对优势,其他都不及格
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发表于 2010-4-6 15:34 资料 短消息 只看该作者
信陵君、吴起、孙膑 白起 个人观点   比价喜欢白起
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发表于 2010-4-8 21:00 资料 短消息 只看该作者
一句话,时也,运也,命也,进前四甲的人都不能在战场上真正战胜对手,白起对廉颇就是很好的例子,最后都是看君主,能不能用他们,跟了好主子你就有用武之地,站错队伍,就是杯具
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发表于 2010-4-17 15:00 资料 短消息 只看该作者
个人认为
王翦应该排第一,因为他不仅有军事头脑,也很有政治眼光
李牧第二,因为他能在赵国弱势的情况下用主动的姿态战胜秦国
白起第三,因为他卓越的进攻意识是当时无与伦比的
廉颇老将军排最后,因为在对抗秦国时他采取的是守势,虽说无可厚非,但比起其他三位来还是欠了点
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发表于 2010-4-24 20:58 资料 短消息 只看该作者
王翦 白起 李牧 王贲
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发表于 2010-4-24 22:06 资料 短消息 只看该作者
孙膑应该不算将,白起最终并没有帮秦昭襄王获得什么实际性的地盘,秦昭襄王始终未能打出函谷关,比起王翦差远了。
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发表于 2010-4-26 16:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
说到第一应该是吴起吧,既能算生又能算死,其他人比不上啊。被各位看不上无非就是杀妻求将和仕主太多。其实辩证的看这个问题,吴起到了N个国家,而每次到一个国家就能击败其他国家的军队,而无败绩,可谓是将战争艺术发挥到极致。而白起长期在秦国为将,对秦国军队和士兵了如指掌,就这一点比吴起差了一筹。因此吴起是挖坑狂人白起之流无法望其项背的。

[ 本帖最后由 yr12345 于 2010-4-26 17:11 编辑 ]


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