孔夫子凭什么当老大 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容心 (周公梦)


	太常丞

组别	校尉
级别	前将军
功绩	31
帖子	1611
编号	1857
注册	2003-11-7
来自	Montreal
家族	慕容世家

#61

发表于 2007-5-13 23:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 向黑杰克问好 于 2007-5-11 16:44 发表
命令鲁国的卫士砍断无辜演员的手足，编写罪名杀害少正卯，按个人喜好删减《诗经》。这几点是使我认为孔子人品有问题的原因。

孔子创私塾，等贵贱。凡带上一点“束修”的，都收为学生。
孔子著春秋，留论语。汉语文章的典范性发源于此。
孔子倡仁义，重礼乐。恭、宽、信、敏、惠流传千古。

除了亚圣孟子，还有人能与其相比吗？

[ 本帖最后由慕容心于 2007-5-13 23:57 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	machi0220812

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	43
编号	81854
注册	2006-9-5

#62

发表于 2007-7-11 11:07 资料短消息只看该作者

孔子只是被当成儒家学说的象征,这有利于历代王朝统治

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	索虾王

组别	校尉
级别	左将军
功绩	14
帖子	1400
编号	135741
注册	2007-4-9

#63

发表于 2007-7-13 02:41 资料文集短消息只看该作者

真正的儒学其实现在没多少人懂，包括我也不懂，但无可否认他影响了中国两千多年，也肯定影响了你和我

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	destinsun

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	188328
注册	2007-7-13

#64

发表于 2007-7-13 09:52 资料短消息只看该作者

孔子的思想是在于礼教，不过不同的时代，时代的精神和环境是存在差异，但孔子儒家的精神有时还是很需要的。好与不好，关键看自己的领悟和体会。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	白地将军

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	253785
注册	2007-12-22

#65

发表于 2008-2-1 17:56 资料短消息只看该作者

汗
倘孔老二看了这贴，肯定要再次大呼后生可畏了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白地将军

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	253785
注册	2007-12-22

#66

发表于 2008-2-1 18:00 资料短消息只看该作者

看论坛经常发现这些“无敌”的言论，什么“统治阶级需要”，“被皇帝利用”什么的，这话有道理，但却是实实在在的空话

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	白地将军

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	253785
注册	2007-12-22

#67

发表于 2008-2-1 18:18 资料短消息只看该作者

孔夫子身长2米武艺超群，又是一代宗师，相当于姚明+（......想不出了），尔等谁比的上？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	叡德

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	303
编号	251806
注册	2007-12-18

#68

发表于 2008-2-2 12:46 资料短消息只看该作者

關鍵在于LZ沒當上老大

不過以LZ的水平要當上老大，難！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jasonlhg

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	16
编号	266281
注册	2008-2-4

#69

发表于 2008-2-4 22:19 资料短消息只看该作者

欺世盗名他

如喪家犬般的周游列國講了些屁話連當時老百姓都聽不懂小弟們編了本書就能子孫衍圣公自己至圣

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	uesegi

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	85
编号	237585
注册	2007-11-10

#70

发表于 2008-2-4 23:08 资料短消息只看该作者

大唐前期周公是老大

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	wwwwww.com

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	63
编号	111745
注册	2007-2-21

#71

发表于 2009-12-31 01:22 资料短消息只看该作者

世人议夫子，如盲人摸象。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	7430220 (天圆地方)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	361555
注册	2010-2-19

#72

发表于 2010-2-19 16:15 资料短消息只看该作者

中国古代封建社会向来都是外儒内法的，拜他老大收复人心呗，毕竟人家“君君臣臣，父父子子”的嘛

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	7430220 (天圆地方)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	361555
注册	2010-2-19

#73

发表于 2010-2-19 16:17 资料短消息只看该作者

回复 #70 uesegi 的帖子

夫子也是拜的周公作老大嘛，根红苗正的接班人嘛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#74

发表于 2010-3-5 10:38 资料文集短消息只看该作者

老大之所以成老大，用哲学观点来说两方面：自身的主观原因及社会的客观原因。

_______________________________________________

温馨提示：请不要夹带时政话题

[ 本帖最后由麒麟子于 2010-3-5 13:13 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#75

发表于 2011-2-17 17:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 whws 于 2007-4-30 20:33 发表
法家虽尚刑名，和儒学怕也脱不开关系。.

韩非、李斯均为荀子弟子

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#76

发表于 2011-2-18 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马超将军 于 2004-6-19 22:58 发表
没有几个封建统治者从心底里认为认为孔丘是老大，但统治者需要这个招牌。

以前只听说马超将军其人，这是第一回见这个ID。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#77

发表于 2011-2-18 13:02 资料文集短消息只看该作者

呵呵，所有人都知道孔夫子是老二。

你不承认他是老大他肯定就不是，他从来也没说自己是老大。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#78

发表于 2011-2-22 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由羽化于 2004-12-19 19:35 发表

人人都是外孔孟，内黄老。

许多君王是外儒内法

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#79

发表于 2011-2-22 21:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 slq321 于 2004-12-20 21:50 发表
香港的黑道白道都敬关二爷

真不知关公应该帮谁

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	acor

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	187
编号	39496
注册	2005-5-24

#80

发表于 2011-3-10 23:04 资料短消息只看该作者

兄弟你连所谓"野合"都没搞清楚,谈这个问题太扯了.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	toushion

组别	校尉
级别	前将军
功绩	18
帖子	1757
编号	77945
注册	2006-8-4
家族	云水兰若

#81

发表于 2011-3-11 12:10 资料文集短消息只看该作者

几千年来的至圣先师竟然人品不好了，我真的很佩服这种“怀疑一切”的科学精神

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乾元利貞

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	429786
注册	2011-6-25

#82

发表于 2011-6-25 13:43 资料短消息只看该作者

諸子百家皆自天道禮法雖說是仁義之末但是又有誰人真正懂的仁義道德我只知道我坐姿不正衣衫不整心裏想的必定是些烏七八糟的東西一個人行的正坐的端那麼這個人品行意志必定不會差至於繁瑣禮節也是後人加以演變成為地位的象征很統治工具我想這不是禮的本質吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#83

发表于 2011-6-25 13:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乾元利貞 于 2011-6-25 13:43 发表
諸子百家皆自天道禮法雖說是仁義之末但是又有誰人真正懂的仁義道德我只知道我坐姿不正衣衫不整心裏想的必定是些烏七八糟的東西一個人行的正坐的端那麼這個人品行意志必定不會差至於繁瑣禮節也是後人 ...

QUOTE:

坐姿不正衣衫不整心裏想的必定是些烏七八糟的東西

这么说来，傅冬菊公然出卖他父亲傅作义而不以为耻反以为荣，被他父亲大骂“不忠、不义、两姓家奴”，如此令人发指的事都做得出来的人肯定是道德极其败坏腐化的人，但是你错了。我可以很负责任地告诉你：事实上，傅冬菊没有害过任何人，自己“文革”还被迫害。晚年的傅冬菊生活十分平淡，甚至可以用窘迫、困顿这样的词汇来形容。她微薄的退休金几乎让她看不起病，住不起院！前些年房改，需要个人将公房买下来，而这象征性的不多的钱，她都拿不出，以致国务院机关事务管理局多次向她催逼房款。平时，傅冬菊深居简出，从不向人提及自己对和平解放北平做出的贡献。有时，她还把省吃俭用存下的零钱，捐献给希望工程。她曾联系各方人士捐款，在山西省建设了两所希望学校。2007年，傅冬菊平静的走完了她的一生。

人性本来就是复杂的。仅仅从“坐姿不正，衣衫不整”就断定“心裏想的必定是些烏七八糟的東西”，这种看法本身就是自欺欺人的“乌七八糟”。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#84

发表于 2011-6-25 14:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

坐姿不正衣衫不整心裏想的必定是些烏七八糟的東西

在工厂干活的工人坐姿不正、衣衫不整，心裏想的必定是些烏七八糟的東西
农民下田干活衣衫不整，休息时坐姿不正，心裏想的必定是些烏七八糟的東西
......
儒家歧视工（技术人员）农等“低等”阶层又一有力证据

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	西歪

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1607
编号	8588
注册	2004-6-24

#85

发表于 2011-6-25 23:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-6-25 13:54 发表

这么说来，傅冬菊公然出卖他父亲傅作义而不以为耻反以为荣，被他父亲大骂“不忠、不义、两姓家奴”，如此令人发指的事都做得出来的人肯定是道德极其败坏腐化的人，但是你错了。我可以很负责任地告诉你：事实 ...

“起义”这事情，傅作义倒是害了人，起码陈长捷恨死他了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wwwind

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	610
编号	32559
注册	2005-2-12

#86

发表于 2011-6-26 07:05 资料短消息只看该作者

想驳斥儒家文化吧，何必把孔老夫子拉出来鞭尸。儒家流传2千年多年，糟粕和精华都有，关键是后学者如何看待和运用。跟死去孔夫子过不去，不过想臭整个儒学。洪秀全臭孔丘，最后被中国的传统知识分子一致认定，洪秀全要与天下读书人为敌，才导致立论不稳。在争取普通人心的舆论中，反而淡化了与清廷的矛盾--舆论可是掌握在知识分子手里。
关键是儒家对科学技术的发展漠视才是以儒家为表象的国家统治逐渐败亡的原因。说白了，儒家文化没有明白社会发展的基本规律。老百姓吃不上饭，就会造反，很正常，天经地义。国家政府既然对百姓收税，就得保护自己的子民生存权利。但如何让百姓吃饱饭不闹事，可是个难题。儒家没想出好法子来解决，所以会说“饿死事小，失节事大”。
现在社会上吹捧儒家文化是一种变相的复古行为，其道德规范是否能让腐败现象杜绝？根本不可能，君不看中国数千年历史长河中，腐败行为屡屡不能被禁止，就在于官、权、利之间的纠结。儒家解决了什么问题呢。除了嚷嚷之外还是嚷嚷。以法立国才是根本。
捧个道德规范来约束百姓，为官者依旧利用职权获利。从文化角度讲，礼学是很好的。但是从国家统治来说，儒家文化是不适合的。从统治角度上来说，就是以愚民为本，固步自封。
孔丘被尊为老大，是中国知识分子阶层的推崇，一种精神的象征作用。君王为自己统治争取知识分子的支持而妥协。对普通一天到晚为生存奔波的百姓就是没有很大意义。反对孔丘不仅需要极大的勇气，而且代价会非常大。得罪孔丘，就等于得罪整个知识分子群体。不顾身后事的，真是值得尊重的。所以孔子与儒学并不是等号。

[ 本帖最后由 wwwind 于 2011-6-26 07:20 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	轮回


	白衣伯爵光禄大夫 ★★★★★

组别	限制发言用户
级别	骠骑将军
好贴	2
功绩	385
帖子	9205
编号	941
注册	2003-9-21

#87

发表于 2011-6-28 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

老子天下第一

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	轮回


	白衣伯爵光禄大夫 ★★★★★

组别	限制发言用户
级别	骠骑将军
好贴	2
功绩	385
帖子	9205
编号	941
注册	2003-9-21

#88

发表于 2011-6-28 15:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-6-25 13:54 发表

这么说来，傅冬菊公然出卖他父亲傅作义而不以为耻反以为荣

傅作义不投降也没有用，他的部下会投降的，他的谈判代表都是中共卧底，还玩什么玩？七路半的时候就已经种下了因了，林彪八十三万人马入关，傅作义已经没有任何机会了，大不了再造长春，其实张家口、天津一拿下，北京城里的国民党部队军级人员是要争相当曾泽生的，最忠心的也不过是当郑洞国，也不需要围城那么长时间。傅作义接受和平改编，对他自己、对军队、对北京人民都是最好的选择，不然他就算侥幸逃脱，老蒋也会办了他，卫立煌比他和老蒋近多了，难保他不成韩复渠。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#89

发表于 2011-6-28 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

傅冬菊是救了傅作义，而不是害了他。

傅冬菊有亏于傅作义的，不过是没有让他当成老蒋的忠臣而已，——但老傅真就愿意当老蒋的忠臣吗？答案当然是否定的。要不然，老傅就不会硬顶着不南撤了。

作为女儿来说，为老爸指一条活路，这难道不是理所应当的吗？至于出卖神马的，不知从何谈起。

当然，傅作义害了陈长捷，那是事实。要不然陈长捷不会恨傅作义恨到死。当初陈长捷也是打算和谈起义的，结果老傅一直忽悠他，叫他硬顶，——实际就是想用陈长捷来试试土共刀有多快。等到陈长捷完蛋了，他老傅就投降了。——两个曾经一同出生入死的战友，一成座上客，一成阶下囚。老傅的这招确实阴到了极点。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#90

发表于 2011-6-28 17:38 资料短消息只看该作者

傻子奇怪的是，为啥制定礼乐的周公不能成为老大？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！