原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-17 00:04 发表

《南齐书·卷十五州郡志》所载：“江陵去襄阳步道五百（里）

好吧，500里减300里==200里，不知道你那7天跑完200里的速度是多少你就自己算吧。就算是算满20里，也就7天140里的路。
何况10余里，说明不是靠 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-17 23:12 发表
南齐书也搬出来了。呵呵。

一看就知道，这个五百里是近似数，不然也就太巧了，正好五百，多一里少一里都不行。

当阳离江陵地图上看得清楚，160汉里是其上限，除非没事了打圈圈玩儿。

我们就以上限来计算，刘备也就十天左右到江陵了。

曹操不用轻骑，从襄阳到江陵，也需要约十天。

注意，这还是曹操“乃释辎重，轻军到襄阳”的结果。

刘备也未必料到曹操此举，因此，他估计曹操从新野当襄阳不可能这么早。这样，刘备就又增加了几天的提前量。

好了，在刘备对敌情的估计中，他带着这十余万人、数千辆车奔江陵，曹操的动向有以下这么几种可能：

一、曹操留在襄阳，处理荆州事物——这种可能最大。
二、曹操到了襄阳后，整理军队，杀奔江陵——这种可能是有的，但是，等曹操到江陵，刘备已经提前几天带着大队人马进入了江陵。而曹操军队因为准备不足，不一定能发起攻城的军事。
三、即使曹操追击快一些——这种可能性较小。但即使发生了，由于有十余万人马的掩护，他刘备从容退走，甚至布置阻击，有进一步选择策略的空间。

至于曹操“一日一夜三百里”这种没有见过的追法，应该不会在刘备的考虑之列，何况，即使发生了这类事，同样有十余万人、数千两辎重的掩护，逃走也是并无太大问题，故也值得赌一下。

因此，无论如何，刘备在当阳都不可能把十余万人、数千辆辎重这么巨大的财富轻易丢掉。

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-18 00:16 发表

160里是其上限？？你是古战场距离测量师？还以上限来计算？南齐书还不如你准？

曹操军队整装出发，半个月左右就能杀到江陵。而由于曹操亲率大军前来。

所谓曹操追击快一些——这种可能性较小。但即使发生了，由于有十余万人马的掩护，他刘备从容退走，甚至布置阻击，有进一步选择策略的空间。

好啊~~ 曹操5000轻骑追来，刘备倒什么阻止都布不上，10万大众也没掩护得了什么，让刘备连家人都丢了。这是你想的还是刘备想的？

刘备对曹操得估计，下列情况才是真得：

曹操到襄阳，肯定谴先锋追刘备，这是曹操一贯的用兵方式，所以，只带着原先预计的众数万，以20余里左右的速度赶向江陵，是赶得上的。这也是对刘备最保本的做法，因为那些才是他士兵的家属，是追随他得中坚力量。把民众拉大到10万，对刘备本身最为不利。所以才有刘备得部下建议刘备舍弃这部分民众，速往江陵为上。但是刘备因为觉得有人投靠他，他却置之不理，是不人道的做法，所以他冒着部下都看得出来得险，宁愿自己那众数万也赔光的危险，也收留上沿路追随的民众。

刘备脑子再差，也不至于不知道由于刘综的投降，曹操完全可以使轻军追击他，而主力去接管襄阳和策划下一步计划。（魏延走子午谷还是请兵5000负粮5000都能10天走完全场660里得子午谷），曹操追军的速度只会在魏延之上。

要说刘备会预计成曹操追来的可能性很小，那绝对是把刘备当白痴得人才想得出来的。

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-18 21:13 发表

请以历史资料证明刘备当时是这么想的。我可不认为刘备的想法白痴。但是你的想法是什么鸟样我就不知道了。

“刘备在当阳，他觉得曹操还很远，会不会追，能否追上来都还是未知数”

也请给出刘备“觉得”的 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-18 18:56 发表


如果你觉得160汉里不准，你可以给一个更准的数据，呵呵。给不出，就免多嘴了，空对空有个乌意思？

至于三个可能，
第一个可能，“曹公以江陵有军实，恐先主据之,”，主语是曹公，而这个时候，据说刘备还 ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-18 21:13 发表
所谓远比不上地图上量取的精度，那是明确知道旧江陵城和刘备当时的位置以及当时得道路线路才能比不上，就凭你这地图上量随便一量的YY数据，以及行军的YY速度，简直就是让人看笑话一样看。

另外，我拿的都是古代数据，不是现代的“事后诸葛亮”数据。

我就看你能无视历史YY到什么时候。

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-19 16:27 发表


关一年前的乌丸何事？

就一句话：曹操用“一日一夜三百里”这种惊人的速度，才在当阳追上刘备；如果曹操在襄阳统大军用常规动作来征，居然仍然一样可以追上刘备？

你就慢慢地YY吧，哈哈。

随你们用 ...

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-19 16:50 发表


轻骑？不知定义是什么。

曹操派轻骑追上刘备，是给刘备下战书的？

对敌人斩尽杀绝，不惜轻兵＝一定轻兵？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-19 17:00 发表


装S？
曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里

这是什么部队？

考虑到轻兵？考虑到轻兵就非得丢弃“人十余万”“车数千”？

杨百万说：我每天出门都有可能遭遇车祸，我就不出门了？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-19 17:13 发表


谁有闲功夫和你玩文字游戏？你自己用词不准，还要别人猜？

而且，大家看看他的那些话，哪个帖子讲清自己的意思了？

我看你也就一个下等的打手而已，以骂为主，从来不见你讲出什么真东东，你那组织用你 ...

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-19 19:04 发表
闹笑话闹成这样还好意思撑着“刘备认为曹操不会追击”

刘备部下提醒其曹操追上来怎么办，刘备回答并没有否决，反而是去说不忍心抛弃跟随他的民众而已。这明显就是刘备认可了那个可能性，并不否认曹操会追上来的可能性。

结果某人的就开始发挥功力了嘛。

前面忽悠什么100多里变成160里，又变成地图量的精确值，又一会说不下去数据了，就跑去说反正刘备就是那样想的，下一步，还想变个什么花样出来？

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-3-1 13:42 发表


哈哈也不知谁闹笑话。

160里不是100多里？难不成你气得连数都不识了？

刘备绝不会认为曹操在当阳就能追上，一日一夜三百里这种追法，刘备能想的到？

部下提醒刘备的，也没有想到灾难就在当阳，是担 ...

原帖由 厚生唯和 于 2009-4-11 21:32 发表


还用假设?"先主屯樊，不知曹公卒至，至宛乃闻之，遂将其众去。过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主"。
原因明摆着,卖家失 ...