汉朝是中国历史上最不能值得为他卖命的朝代！！ - 炎黄春秋


	lmozhly

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#62

发表于 2010-5-21 21:35 资料短消息只看该作者

韩信谋反越是有疑点，英布那可是确实造反了的，周亚夫是因为支持长子刘荣才被弄死的，至于陈汤没你说的那么厉害与卫青霍去病根本没得比，上书皇帝的时候说了句那么牛B的话而已，而且他克扣军饷不是一次两次


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#63

发表于 2010-5-22 07:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 undeadwolf 于 2008-3-17 10:09 发表
古语有云“勇略震主则身危，功盖天下则不赏”。这些人都是戴震主勇略，携不赏之功。不杀他们已是仁赐，还想皇帝对其恩慈倍加么？倘若帝王们对有功之人推崇备至的话，那国家指不定就分崩离析了。易经有言“履霜 ...

如果出现曹操，那是天子无能之故，曹操不出来撑着，天下还不知会变成怎样。


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#64

发表于 2010-5-22 12:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 谈古论今的帖子

不是很同意LZ的观点。我个人还是很欣赏汉朝的。汉朝在中国历史上占据着重要的一席位置，真正体现除了华夏民族的气势与魄力。很多的将领和大臣都是靠自己的努力成名的，这比魏晋南北朝好多了。总的来说，为封建社会卖命是不值得，可是为祖国效劳却是万分值得的。


	11040306

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#65

发表于 2010-6-7 20:31 资料短消息只看该作者

一朝天子一朝臣，历史就是这样的


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#66

发表于 2010-6-29 20:51 资料主页短消息只看该作者

个人比较讨厌汉武帝刘彻，虽然确实是汉朝对外战争史中最辉煌的一段时间，但是李广、李敢、李陵祖孙三人的遭遇相当让人心寒…………


	冒险王

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#67

发表于 2010-6-29 21:31 资料短消息只看该作者

韩信是不是政治家不好说，但说政治白痴就属于无稽之谈了。
虽然韩信治理赵、齐、楚的结果都是拥有了最强大的军队（不是数量），但根据刘邦对楚王的忌惮，应该可以部分推断韩信的治理没有出现往负方向发展的情况，而且能够支撑军队的作战。要不然老刘项羽都能拖成半残，韩信只有大概天下十分之一的楚地，还能拖不死？
当然，韩信的治理并没有获得“万民归心、道不拾遗”的境界。
韩信之死，大半因其性格所致，不懂得韬光养晦；不过陈平的那个计策已经使其虎落平阳了。
不管陈平的“伪游”，还是吕氏萧何的最终谋杀，都属于权谋范畴，中国历史也从来没有把权谋家称之为政治家的习惯，自然，权谋的不擅长，与是不是政治家没啥关系。而且就算深通权谋，也可能死于非命，吴起同志就是最好的例证，这便是典型的“性格决定命运”了。


	上官天武

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#68

发表于 2010-7-16 16:40 资料短消息只看该作者

这就是封建社会...


	shicanhui


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#69

发表于 2010-7-17 08:45 资料文集短消息只看该作者

”汉朝是中国历史上最不能值得为他卖命的朝代！！“此标题如果去掉个”能“字就很通顺了，去掉”值得“也勉强通顺，现在很不通顺。
至于对待功臣（尤其开国功臣）的事，历史上做的最好的就是李世民了。原因有人已做了分析。汉朝皇帝还不算太差吧，尤其刘邦不错了。


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#70

发表于 2010-7-22 14:56 资料短消息只看该作者

LZ投错胎了，按LZ所说整一中国是没有一个时期值得你去卖命的，西汉如此，东汉更不用说了，唐朝骨肉相残，宋朝苟安乱世，元，明，清，民国黑如煤球，新中国又有一个文革。。。。。。？？？我都不敢说了！


	桃花源记桃

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#71

发表于 2011-1-17 21:04 资料短消息只看该作者

哎。。。。自古美人如名将，不许人间见白头啊


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#72

发表于 2011-1-17 21:26 资料短消息只看该作者

。。。。。。。。。不说啥了


	dreambe

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#73

发表于 2011-1-18 17:41 资料短消息只看该作者

回复 #61 神灵风的帖子

真是病态的逻辑！
明太祖杀功臣，关建奴什么事？
难道明后面不是清的话，朱麻子就不杀功臣了？天大的笑话！

[ 本帖最后由 dreambe 于 2011-1-18 17:42 编辑 ]


	dreambe

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#74

发表于 2011-1-18 17:45 资料短消息只看该作者

回复 #1 谈古论今的帖子

东汉也是汉朝吧？
据我所知，东汉的功臣下场还都是不错的，云台二十八将的待遇不逊于凌烟阁二十四功臣。


	我本人间惆怅客 (无尽的愁)

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#75

发表于 2011-1-18 18:58 资料短消息只看该作者

高祖只杀些诸侯王等，其中韩信虽冤，但也不见得全赖高祖，是谁看着高祖被围不救，还让使者来逼着封“假齐王”的？是谁私下收留项羽部下的？？是谁跟那个什么的说让他造反的？？纵观高祖身边的“兄弟”们，不都得善终了，一个个的都是侯，不能说高祖不义。至于刘彻。。。。。。那就有点。。。。。。。但是不见得汉朝就因此最不值得为其效力吧，楼主有点偏激了


	巴卡斯博士


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#76

发表于 2011-1-24 09:13 资料个人空间短消息只看该作者

是啊！
都说君王兔死狗烹，怎么就不能站在君王的立场考虑以下。
（1）名将建功立业用的兵是君主给的
（2）看上去是名将在打仗，后勤保障是君主在供应
（3）打胜以后，君王的赏赐丰厚。可是名将却不知足
（4）兵权无法顺利回收，影响国家稳定和中央集权
（5）即时君主可以控制名将，后世君主却很难驾驭


	阿巽


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#77

发表于 2011-1-24 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-1-24 09:13 发表
是啊！
都说君王兔死狗烹，怎么就不能站在君王的立场考虑以下。
（1）名将建功立业用的兵是君主给的
（2）看上去是名将在打仗，后勤保障是君主在供应
（3）打胜以后，君王的赏赐丰厚。可是名将却不知足
（ ...

除了最后一条，其它都可以推翻


	巴卡斯博士


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#78

发表于 2011-1-24 17:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2011-1-24 17:00 发表

除了最后一条，其它都可以推翻

为什么可以推翻？
从古到今，当君王的风险很大，死亡率也很高。
保权、保命对于君王来说是何等重要


	本多忠胜

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#79

发表于 2011-2-26 19:29 资料短消息只看该作者

这个观点还真独到。


	乾元利貞

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#80

发表于 2011-6-25 13:47 资料短消息只看该作者

為國效力不賣命是對不起自己心中的信念


	edc34512 (月女神の咏唱～アリア～)

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#81

发表于 2011-6-25 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

LZ，你错了，没有大汉哪来三国？


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#82

发表于 2011-6-25 14:19 资料文集短消息只看该作者

刘邦如果当时不灭掉韩、彭、英三股势力，今天中国可能还分成若干个国家而不是大一统呢


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#83

发表于 2011-6-27 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

刘邦没什么~刘彻嘛....看一下霍去病和卫青的下场...


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#84

发表于 2011-6-30 19:25 资料短消息只看该作者

韩信勾结外臣造反，不杀他何以定天下?
英布自己也说了“老子也想当皇帝”，难道这也冤？
至于周亚夫，景帝不是没给过他机会，是他自己选择的死路，但是其气节值得佩服。
至于陈汤，呵呵，难道为国家立过功劳就可以为所欲为了吗？难怪现在的官员腐败的这么快，原来是受这思想影响呀！

[ 本帖最后由郭靖かくじゅん于 2011-6-30 19:28 编辑 ]


	三种不同的红色


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#85

发表于 2011-6-30 22:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郭靖かくじゅん 于 2011-6-30 19:25 发表
韩信勾结外臣造反，不杀他何以定天下?
英布自己也说了“老子也想当皇帝”，难道这也冤？
至于周亚夫，景帝不是没给过他机会，是他自己选择的死路，但是其气节值得佩服。
至于陈汤，呵呵，难道为国家立过功劳 ...

韩信最后反没反，我不知道。不过我知道的是，伪游云梦时韩信可没有反。

至于英布嘛，古人说得好啊，“英雄走险冀偷生”。

说到周亚夫，故意罗织罪名把人家关到监狱里，还怪人家想不开。哈～～～


	郭靖かくじゅん

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#86

发表于 2011-7-1 21:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-30 22:14 发表

韩信最后反没反，我不知道。不过我知道的是，伪游云梦时韩信可没有反。

至于英布嘛，古人说得好啊，“英雄走险冀偷生”。

说到周亚夫，故意罗织罪名把人家关到监狱里，还怪人家想不开。哈～～～

之前说韩信要反，我不会信，但是受到不公平待遇后的韩信，我却不敢打保票。谁能打保票说陈豨不是和韩信里应外合呢？
至于英布，呵呵，要是那句“英雄走险冀偷生”能说明问题的话，那么反叛者皆值得同情了。
至于周亚夫则有的说了，景帝不是没给过他机会，难道这不是仁至义尽的表现吗？周亚夫过于刚直了，又功高震主，虽然景帝不担心周亚夫会揭他的牌，但是不敢保证不揭他继承人的牌，你认为留一个不认同自己继承人的大汉功勋，是一个帝王明智的抉择吗？所以对于周，我只能说同情和敬佩，不能说别的，毕竟死路是他自己选的，景帝不是没给他活路走。他与文种比可要“自由”的多了。呵！


	XM8


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#87

发表于 2011-7-2 11:25 资料主页文集短消息只看该作者

刘启给过周亚夫什么机会了啊？或者说周亚夫犯了什么错误需要刘启给他改过自新的机会吗？


	郭靖かくじゅん

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#88

发表于 2011-7-2 11:46 资料短消息只看该作者

回复 #87 XM8 的帖子

周最大的错误就是在继承人问题上和景帝作对。
景帝居禁中，召条侯，赐食。独置大胾，无切肉，又不置櫡。条侯心不平，顾谓尚席取櫡。景帝视而笑曰：「此不足君所乎？」条侯免冠谢。上起，条侯因趋出。景帝以目送之，曰：「此怏怏者非少主臣也」！
以上个人认为已经是景帝给的最后机会了，也不知是周没理解其中的暗示，还是故意的。反正「此怏怏者非少主臣也」已经表明景帝的决心了。


	墨叶


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#89

发表于 2011-7-2 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郭靖かくじゅん 于 2011-7-1 21:49 发表

之前说韩信要反，我不会信，但是受到不公平待遇后的韩信，我却不敢打保票。谁能打保票说陈豨不是和韩信里应外合呢？

这不是君逼臣反嗎？


	郭靖かくじゅん

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#90

发表于 2011-7-2 11:52 资料短消息只看该作者

回复 #89 墨叶的帖子

这点上刘邦也算是厚道了，只是消除了韩信的威胁能力，没有杀掉他，毕竟荣华富贵还是有的，比之朱元璋实在是厚道的太多了。