三国时代使中华民族的历史文明倒退 - 三国史话


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#61

发表于 2007-10-7 16:02 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-10-7 14:05 发表

俺想没有人会把解放战争的人口损失跟南京大屠杀等同起来比较。

请你证明一下五胡乱华时期的人口下降和南京大屠杀等同吧

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#62

发表于 2007-10-7 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2007-10-7 16:02 发表

请你证明一下五胡乱华时期的人口下降和南京大屠杀等同吧

这类涉及民族的话题俺就没什么兴趣继续了。很明确的就是杀死敌人士兵跟杀百姓是两码事。
如果你要坚持认为后汉以来的人口损失属于汉人“杀”汉人，俺也无意改变阁下的观点。

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#63

发表于 2007-10-7 17:32 资料短消息只看该作者

文明倒退？？？人类历史中没有战争的时间不多吧！
大多数技术首先服从于军事，然后再用于民间。
人口多就代表科学发达？
战争是双刃剑。旧的不去，新的如何来？
不会有人认为没有战争，我们已经进入共产主义社会了吧？

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#64

发表于 2007-10-7 19:24 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-10-7 16:31 发表

这类涉及民族的话题俺就没什么兴趣继续了。很明确的就是杀死敌人士兵跟杀百姓是两码事。
如果你要坚持认为后汉以来的人口损失属于汉人“杀”汉人，俺也无意改变阁下的观点。

前面已经说过了,我说的"杀"是害死的意思,是由于激烈的战乱,繁重的徭役破坏了百姓生存的基础而间接的害死的.和你所谓的杀死敌人士兵,杀百姓这种直接的杀不一样.

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#65

发表于 2007-10-8 08:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2007-10-7 19:24 发表

前面已经说过了,我说的"杀"是害死的意思,是由于激烈的战乱,繁重的徭役破坏了百姓生存的基础而间接的害死的.和你所谓的杀死敌人士兵,杀百姓这种直接的杀不一样.

这种也能叫“杀”么？

俺前面也说了，
桓灵二帝昏庸，灾难反叛可是比前几代要频繁的多。这些都是导致人口下降的重要因素，这些主贴刻意忽略了。
尤其到灵帝后期出现的黄巾暴乱，遍布全国，而且延续时间相当长，这个事件主贴刻意忽略了。
董卓之乱，南匈奴入寇，三辅、三河一代都遭劫，这个事件主贴又刻意忽略了。
桓帝时到汉末的人口下降，不能不考虑这几条因素，而不是简单的归结于军阀们混战而引起的。
而三分局面的形成，恰恰是结束了混战的局面。

三国对峙时，战乱称不上激烈，基本都只有局部性的战争。
徭役么，魏吴两国确实比较重。但还没到破坏生存基础的地步，否则早就该四处出现暴民了。
破坏百姓生存基础的从来都是盗贼、天灾等等，而不会是徭役。

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#66

发表于 2007-10-8 23:47 资料短消息只看该作者

大家都想用自己的方法去统一，去解决战乱，当三个英雄同时出现时才会越战死伤越重而已，没有战争就没有统一，没有统一就会有连年不短的战争，难道楼主只看到暂时的战乱没看到长久的和平？，楼主智商低下，目光浅短，观点不敢苟同啊。

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#67

发表于 2007-10-10 01:30 资料短消息只看该作者

LZ说得不对，三国鼎立在很大程度上加速了南方的开发，大大提高了南方的生产力，否则的话在经济中心很长一段时间仍然是在中原，正因为三国的相互竞争，才使后来南方具有了赶上北方的基础。这在客观上绝对是进步。同时，五胡乱华仅仅是由于三国造成的这么简单么？秦末死多少人，结果汉朝怎么没让匈奴灭亡还把匈奴打得跑到欧洲？西晋初年的状况绝对比西汉要好，怎么会出个八王之乱把国也亡了...
而且LZ的历史观很有问题，拿现代人的观念去约束古代人，又从结果出发看问题。这都是很错误的

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#68

发表于 2007-10-10 15:30 资料短消息只看该作者

估计楼主的历史知识也就是《三国演义》，以及小日本的三国游戏来的，再加上自己的主观臆想。而且是极端的消极历史观。依此历史观，何必抗日？历史上又何必抗金抗蒙？抵抗势必打仗，打仗的后果……劳民伤财，历史倒退……

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#69

发表于 2007-10-12 06:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 静淀海 于 2007-9-22 02:30 发表
想法太幼稚了你想想有个人要打你难道你只是因为打不过他就不打算反击？懦夫思想！建议你和谯周张昭去结拜.
还有既然你说刘备打仗就是错，那别人打仗就对了？蜀频繁调动兵力，另外两国调动的就少了？
历 ... 我再告诉你既然你提到了中华民族那中华民族就不应该只有汉族吧？
胡人的暴行是一方面  五胡乱华并不是只有负面影响
也有很多正面影响
大量的人口流入使原本贫瘠的南方地区逐渐富庶  北方取得了政权的胡族在文化上被逐渐汉化胡族和汉族的隔阂逐渐消融  是华夏各民族大融合的时期汉族同样吸取了其他各民族的文化精髓
你看看现在的中西欧  本来那也可能是一个统一的国家  可现在变成数十个国家  就是民族间的排斥

西欧的分裂是民族间的排斥？！还是你去查查里历史吧！

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#70

发表于 2007-10-13 07:43 资料文集短消息只看该作者

人类的发展就是一部战争史,LZ不会以为没有战争我们就可以直接进入共产主义这么无知吧?

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#71

发表于 2007-10-13 08:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 jimmyjames 于 2007-10-12 06:27 发表

西欧的分裂是民族间的排斥？！还是你去查查里历史吧！

很好很好我的确不知道历史请你用历史解释一下吧

别告诉我是因为某帝国的崩溃和某帝国的分裂

既然阁下说毫无民族原因那请你用“历史”解释一下到底是什么原因好了

还有我说的并不只是“西欧” 而是中西欧！

[ 本帖最后由静淀海于 2007-10-13 09:02 编辑 ]

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#72

发表于 2007-10-13 09:08 资料主页短消息只看该作者

哎。每次看三國演義，
都覺得天意弄人。
劉備手下那么多能人異士，
天不要劉備一統中原。
就連諸葛亮燒司馬懿天都要下雨幫忙。
終于相信那句話，
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#73

发表于 2007-10-13 10:02 资料短消息只看该作者

战争是不好的，这谁也不能否定，但你想一想东汉末年的官僚制度，选人方式，那时的政府的腐败，而三国的出现使旧的制度改变，虽然官渡前百姓死得多，但也有天灾的关系。三国也是到唐的过程，你不能只反对过程而只注重结果。而且每次历史大的变化总是有理有弊的。

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#74

发表于 2007-10-13 17:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

看事情要看清楚一点，三国等朝代最黑暗的是政治黑暗和军事割据势力的争战不休。
三国中除了董卓之乱到官渡之战这十年比较黑暗，其它时间比起五胡十六国时代等来说不算黑暗的！

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#75

发表于 2007-10-13 18:35 资料短消息只看该作者

回复 #74 E世飞将的帖子

呃...董卓之亂到官渡之戰是在漢末..不是三國...^^"(此時的君主名義上仍是東漢朝皇帝)

三國時間: 公元220年曹丕稱帝~公元263年蜀漢滅亡

魏吳南北對抗:公元263年~公元265年晉奪曹魏 (嚴格來說,此時己經不算三國了)

晉吳南北對抗:公元265年 ~公元280年東吳滅亡

所以是漢末黑暗...並不是三國黑暗...^^" 三國的時間其實很短....

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#76

发表于 2007-10-13 18:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 catsmdx 于 2007-10-10 01:30 发表
LZ说得不对，三国鼎立在很大程度上加速了南方的开发，大大提高了南方的生产力，否则的话在经济中心很长一段时间仍然是在中原，正因为三国的相互竞争，才使后来南方具有了赶上北方的基础。这在客观上绝对是进步。 ...

现在我们国家发展内外不均衡,人与人之间不均衡.而且所谓的差距,不是由能力造成.
这会成为国家动乱的隐忧.
什么时候统一科举,同分录取,重视体育德育,才能真正创造人才.

统一科举，然后由学校自己内测.

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#77

发表于 2007-10-14 17:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #75 loadring2002 的帖子

照此来说，从220年到265年才算三国，那么从220-250年这三十年是没什么战争打的，这三十年间的战都是罗贯中先生夸大的，动不动就来一个“魏兵死者极多”“十去其八”什么的。要知道这是内战，打内战士兵将帅一般可不会那么卖力的。
而250年姜伯约才和魏国开战，所谓的姜维九伐中原也是说的夸张了，是文学作品的需要。没有三国220到265年的大发展，就没有西晋八王之乱时近三千万的中国人口了！

罗贯中先生说蜀国没了时蜀国才九十万人，开什么玩笑，九十万人的国家敢组成三十四的大军？？男的老小都上？？？

蜀国如同少数民族全民皆兵么？

蜀国投降时，算的只是成都等还没被魏国占时的都市里面的人口，汉中，南中等地的人口应不算在那九十万里面，而且还有好多隐居的人口和匿名的人口等。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2007-10-14 17:29 编辑 ]

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#78

发表于 2007-10-15 11:08 资料短消息只看该作者

很有创意奥,顶一个

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-10-25 22:48

-100

灌水

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发表于 2007-10-25 19:12 资料短消息只看该作者

回复 #77 E世飞将的帖子

我想你誤會我的意思...我的意思是...漢末戰亂不斷是個黑暗期...而三國並沒有漢末那麼黑暗...^^"(只是回應標題上的意思而己...^^")

相反的三國穩定下來之後,反而有利於民生文化發展(的確歷史的分法三國只有220~263而己,之後就是晉吳南北對抗,因為只剩二國嘛...這部份是歸到晉史去滴...^^")

還有當時並沒有"蜀"國,只有"漢"國(劉備的國號是"漢"),因為魏不承認劉備的漢...西晉跟著不承認...所以三國誌修成之時全部改成"蜀",藉此貶低劉備建國的正統性(孫權亦同...但他佔的是吳地,國號是"吳",這個就沒辦法了....^^")

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