关于穰山战役的论战 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	独孤散人

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	225
编号	103436
注册	2007-1-23

#61

发表于 2007-8-28 23:47 资料短消息只看该作者

刘备也算是赢了一把
为啥大家评论刘备的能力时不把这赢得一把算上呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#62

发表于 2007-8-28 23:56 资料主页文集短消息只看该作者

分析存在是必然的，不过这个问题先放一放，大家各自再想一想可能又会有新的思路，据时再来讨论。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#63

发表于 2007-8-29 09:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心平气和 于 2007-8-25 17:56 发表

既然你承认马岱兄所言有理,你还狡辩什么?举个游戏的例子,你在游戏中遇到一个BOSS,实力比你强的多,你这时虽然体力是满的,但交手几合后由于对方实力比你强,你在对方强烈的攻击下体力消耗很大,这只能说是实力的 ...

从“心平气和”兄最初回复的几楼来看，“心平气和”兄是有心参加讨论南飞一帖的讨论而不是捣乱的。
既然“心平气和”兄有心和南飞兄讨论，又何必使用贬义的词语呢？以至于两人可能的讨论中断。
建议大家以讨论会友，都心平气和地讨论。
小弟如有言词不妥，请心平气和兄原谅

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#64

发表于 2007-8-29 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #60 马岱的帖子

罗本最后那点应该是脱文。嘉靖本属于常年传抄留下来的本子，其间混杂了不少后人胡乱篡改添加的诗赋史料，对比《三国志传》黄正甫本就很明显。毛本经过系统删改整理之后，小错漏基本没有。但是毛纶父子对于演义的删繁去密矫枉过正，从全书范围进行清减，就剪掉了很多不该省的描述。讨论武评这一点还不怎么明显，因为毛本的武力体系与罗本大不相同，但分析战例差别就非常大了。可以说毛本整体上不如罗本。但是由于罗本存在太多错讹，所以南飞的习惯上是以罗本为主，毛本为辅。最近又得到《三国志传》黄正甫本，分析问题时我都看。

南飞默认罗本没有bug，只有后人涂改出来的问题。马岱兄对于这一点与在下分歧甚大，建议这一点大家保留。

古代战争减员两成以上作战中的部队就会溃散，只有包围战例外。即便关羽只有五百军，减员程度也足以说明他没有取得胜利，应该只是突围。

呵呵，这一点南飞与马岱兄的视角也完全不同。南飞以为赵云从将领的角度来看问题，认为可以打，打得赢；而刘备从统帅的角度看问题，认为打赢了也没有，不如不打，保存实力。

刘备在与刘辟会合之后第一时间追问的就是关羽。如果刘辟同意，他们很有可能立刻下寨去访寻关羽。刘备得知关羽被围后大惊之余本打算立刻起兵，由于担心背后偷袭而只能夜间撤退。自身尚未脱困之时，何暇别人呢？不是不想，实是能力有限，做不到。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#65

发表于 2007-8-29 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 马岱的帖子

南飞前面说军粮“不济”是一个错误。曹军九月底开始缺粮一直撑到十月底，事实上，许攸截到的那封书信正是曹操“教荀彧、任峻措办粮食，星夜火速解赴军前接济”。从演义行文来看办法是有的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#66

发表于 2007-8-29 16:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #62 马岱的帖子

受教了。这一次南飞有很大的收获，最重要的是意识到“穰山位置”这个问题的存在。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	emony007 (Eymon)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1429
编号	287111
注册	2008-7-17
来自	广东
家族	轩辕学院

#67

发表于 2008-11-26 17:49 资料文集短消息只看该作者

是篇好文章，我先翻上来，留个记号，有空再看！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌