标题: 刘备借荆州的真相(2007版)
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兰祺侯光禄大夫

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发表于 2007-1-10 15:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 冒牌 于 2007-1-10 15:19 发表

没看的是阁下吧?
既还,明年将复出军,纮又谏曰:……於是遂止不行。纮建计宜出都秣陵,权从之。令还吴迎家,道病卒。
根本没出兵。按阁下的逻辑根本没必要设置临时长史。

孙权攻合肥在建安十三年,张纮 ...

不仔细读书的恶果呀!!!
——江表传曰:纮谓权曰:“秣陵,楚武王所置,名为金陵。地势冈阜连石头,访问故老,云昔秦始皇东巡会稽经此县,望气者云金陵地形有王者都邑之气,故掘断连冈,改名秣陵。今处所具存,地有其气,天之所命,宜为都邑。”权善其议,未能从也。后刘备之东,宿於秣陵,周观地形,亦劝权都之。权曰:“智者意同。”遂都焉。
很清楚,孙权不是当时就同意张纮建议的,而是又过了很长时间,等刘备东来求都督荆州后才决定采用张纮建议的。你怎么能说张纮一直活到了这个时候呢?当然最后孙权还是采用了张纮建议,而张纮首议的功劳,自然记录在案了。


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发表于 2007-1-10 15:41 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
县有油水,水东有景口,口即武陵郡界。
变油水中间了? 燕京可以说说水东跟油水中间啥关系么?


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发表于 2007-1-10 15:42 资料 文集 短消息 只看该作者
引用——----笑, 晋文公重耳, 是不是秦之下属??
既然刘备是先败走归曹操. 自然是曹操部下了. 我自打嘴巴只是把他归曹误以为是求助于曹操.  可有刘备归孙权的记载?

刘备败走“归”曹操,就是曹操部下,而刘备败走“奔吴”,就不是孙权部下?看这里:
——刘备奔表,表厚待之,然不能用。(刘表传)
也是“奔”,你认为刘备在荆州是否刘表部下?还是刘表的平等同盟?不要为刘备硬撑了。投奔就是投奔,刘备投奔的人多了去了。
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发表于 2007-1-10 15:47 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
纮建计宜出都秣陵,权从之。令还吴迎家,道病卒。

燕京也太.....既然江表传说权在听后只是善其言, "权善其议,未能从也。". 那么这里自然不是"权从之"相对应. 权从之, 则表明是孙权决定迁的时候. 而纮则是明确在孙权从此议之后才死. 你总不会分不清从之和未能从不是同一回事吧.....
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发表于 2007-1-10 15:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-10 15:41 发表
县有油水,水东有景口,口即武陵郡界。
变油水中间了? 燕京可以说说水东跟油水中间啥关系么?

这么简单的问题,我以为不用再说明了,没想到????

油水的最北头,是油口,汇入长江。这个能理解吧?
油水从县范围内流过,这个景口自然不会是源头,而也不会是最后(最后是油口),所以只能是中间某地,在油水的东岸有地方名景口。也就是说该地位于油口南面某地,而这里是武陵郡界。那么北面的油口不属于武陵郡就很清楚了吧?
明白否?
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发表于 2007-1-10 15:51 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
引用:刘备败走“归”曹操,就是曹操部下,而刘备败走“奔吴”,就不是孙权部下?看这里:
——刘备奔表,表厚待之,然不能用。(刘表传)
也是“奔”,你认为刘备在荆州是否刘表部下?还是刘表的平等同盟?不要为刘备硬撑了。投奔就是投奔,刘备投奔的人多了去了。

----笑, 刘备奔表, 没跟表定交, 自然就只能是表属下. 刘备奔吴, 鲁肃传明载其是奔吴与孙权定交也硬要把他扭成是孙权部下? 谁在硬撑我就不说了. 除非你能证明刘表同时还是共定交. 与刘备并力.
既然你信奉江表传, 那么: 江表传曰:孙权遣鲁肃吊刘表二子,并令....备大喜,进住鄂县,即遣诸葛亮随肃诣孙权,结同盟誓
恐怕刘备是与孙权同为盟友而非上下属的关系已经轮不到"奔"之一字来作为表述了, 三国志, 江表传都已经很清楚的说了刘备究竟为什么奔吴. 程仲德当时当然不知道鲁肃半路找上了刘备, 自然是以为刘备又"奔"向新东家了. 所以说刘备奔吴, 问题是事实上呢?

我不会为刘备硬撑, 有记载有证据就得坚持. 你呢, 我则知道也希望你继续为孙权硬撑吧.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-10 16:45 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 15:56 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
引用:油水的最北头,是油口,汇入长江。这个能理解吧?
油水从县范围内流过,这个景口自然不会是源头,而也不会是最后(最后是油口),所以只能是中间某地,在油水的东岸有地方名景口。也就是说该地位于油口南面某地,而这里是武陵郡界。那么北面的油口不属于武陵郡就很清楚了吧?
明白否?

----不明白. 油水最东(是否最北不清楚, 油水由西南入, 但是水道并非一直向北.)是油口, 而油水东有景口. 景口什么时候是属于油水中的地点了? 景口又不是油水的出口. 自然不是其中间, 水东. 自然会有可能越过油口向东. 怎么会在油口西岸呢?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

找了张地图来比划一下, 终于明白了. 就看那个江安县的位置所在了.  景口在油水以东. 不一定就是越不过油口.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-10 16:14 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 16:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 燕京晓林 于 2007-1-10 15:30 发表

还是不能表扬你,因为你引用资料时,自己都不先思考一下。
——《水经注卷35》:△又东南,油水从西南来注之。又东,右合油口,又东迳公安县北,刘备之奔江陵,使筑而镇之。曹公闻孙权以荆州借备,临书落笔。杜预克定江南,罢华容置之,谓之江安县,南郡治。吴以华容之南乡为南郡,晋太康元年改曰南平也。县有油水,水东有景口,口即武陵郡界。
——《水经注卷35》:澧水又东,娄水入焉。水源出巴东界,东迳天门郡娄中县北,又东迳零阳县,注于澧水。△又东过作唐县北。作唐县,后汉分孱陵县置。
看清楚,后汉的作唐县在澧水南岸,而公安在长江边的油口。相差多远你知道吧?
请注意《水经注卷35》的记载:油水从西南流向东北汇入长江,油口自然是最北的一点。而油水的中间有个地方:景口,口即武陵郡界。明白吗?这里就是武陵郡的界线。自然南面是武陵郡了。

你以为杜佑写的就全对?

咦?这位兄弟怎么倒打一耙?

后汉作唐县在澧水南岸?原来老弟读书读一半?

作唐县,后汉分孱陵县置。澧水入县,左合涔水。水出西北天门郡界,南流迳涔坪屯,屯堨涔水,溉田数千顷。又东南流注于澧水。澧水又东,澹水出焉。澧水又南迳故郡城东,东转迳作唐县南

澧水入作唐县界,东转南,又东,绕了个弯,作唐县当然在北。

通典:

公安:汉作唐县故城在西,亦二汉孱陵县地。

作唐县难道不是分孱陵立的?作唐县故城难道不在公安西?原来没写“西偏南N度”,就是杜佑瞎掰

县有油水,水东有景口,口即武陵郡界。

你你你你……俺都不知道怎么形容你好了历山兄,俺终于深刻体会到你的心情了油水东有景口,居然能被解释成油水的中间有个地方:景口为了支持自己的论点,居然把油水东的景口硬生生拖到油水中,你你你,还是不能表扬你,虽然你引用资料时,显然先思考了,不过把脑筋都用到如何强奸史料上去了

孤证不立,现在两条了罢?嫌不够?还狡辩?再来条:

《十道志》:公安县汉孱陵县地

搬把凳子看这位老弟继续强暴史料

[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-10 16:42 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 16:12 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-10 15:56 发表
引用:油水的最北头,是油口,汇入长江。这个能理解吧?
油水从县范围内流过,这个景口自然不会是源头,而也不会是最后(最后是油口),所以只能是中间某地,在油水的东岸有地方名景口。也就是说该地位于油口南 ...

很简单,这位老弟已经狡辩得连东南西北中都分不清了
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原帖由 燕京晓林 于 2007-1-10 15:47 发表


这么简单的问题,我以为不用再说明了,没想到????

油水的最北头,是油口,汇入长江。这个能理解吧?
油水从县范围内流过,这个景口自然不会是源头,而也不会是最后(最后是油口),所以只能是中间某 ...



《水经注》江水条:“(江水)又东,右合油口,又东迳公安县北,刘备之奔江陵,使筑而镇之。曹公闻孙权以荆州借备,临书落笔。杜预克定江南,罢华容置之,谓之江安县,南郡治。吴以华容之南乡为南郡,晋太康元年改曰南平也。县有油水,水东有景口,口即武陵郡界。景口东有沦口,沦水南与景水合。又南通澧水及诸陂湖,自此渊潭相接,悉是南蛮府屯也。故侧江有大城,相承云仓储城,即邸阁也。江水左会高口,江浦也,右对黄州。”

“县有油水,水东有景口,口即武陵郡界。景口东有沦口,沦水南与景水合”,很明显,“县有油水”将油水作为一个整体,与“景口”、“沦口”分别开来。因为,如果景口在油水上,再说“水东有景口”,根本不讲!按照郦道元的行文特点,如果景口在油水之上,应该说“县有油水,东北流,右合景口”!

另一方面,“景口”、“沦口”又必然是两水汇合的水口,则分别是“景水”、“沦水”入江的水口!则景口在“油水”整体(当然包括“油水口”)之东。刘备改的公安最初就是油水口,景口当在其东!




[ 本帖最后由 历山学士 于 2007-1-10 16:34 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 16:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 燕京晓林 于 2007-1-10 15:47 发表


这么简单的问题,我以为不用再说明了,没想到????

油水的最北头,是油口,汇入长江。这个能理解吧?
油水从县范围内流过,这个景口自然不会是源头,而也不会是最后(最后是油口),所以只能是中间某 ...

水东有景口=油水东岸有景口?裴渊《广州记》曰:城北有尉佗墓。难道老尉把坟墓修城门口去了?

显然,油水东面有这么个景口的地名,这里是武陵郡界。这景口有水注入长江就不叫油水东?什么逻辑

李贤引魏氏春秋、通典、十道志就写刘备筑的公安在孱陵县,居然有人还在狡辩

[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-10 16:30 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 16:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 历山学士 于 2007-1-10 16:24 发表




《水经注》江水条:“(江水)又东,右合油口,又东迳公安县北,刘备之奔江陵,使筑而镇之。曹公闻孙权以荆州借备,临书落笔。杜预克定江南,罢华容置之,谓之江安县,南郡治。吴以华容之南乡为南郡,晋 ...

三种史料都注明刘备修的公安在武陵郡,就应当从这三种史料出发去理解这景口和武陵郡界所在,而不是倒过来,屁股决定脑袋。

大家注意了,拿纸算算,看看这位燕京老弟为了自家的论点成立,一共能枪毙掉多少条史料。

[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-10 16:44 编辑 ]
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发表于 2007-1-10 21:11 资料 短消息 只看该作者
俺整理一下这位燕京老弟的治学功底:

举出《后汉书》注引《魏氏春秋》,说明建安十四年刘备所设公安在武陵孱陵县地

燕京老弟以建安二十四年公安可能隶属南郡否定

接着举出《通典》,说明建安十四年刘备所设公安在武陵孱陵县地

燕京老弟见状更是精神抖擞,虎躯一震,这回不是拿十年后的行政区划了,居然以北魏郦道元《水经注》所述二百来年后南北朝时期武陵的可能边界(还是水东解释成水中间)来否定

诸位,要好好学习燕京老弟这等严谨、一丝不苟的强暴史料的功夫啊!难怪高丽棒子能考证出个“万里大国”来,就是跟燕京老弟取经的成果呦!这就叫做见贤思齐,人以群分。

可麻烦接着又来了,史学家似乎合伙和燕京老弟的大作过不去,《十道志》又跟着李贤、杜佑起哄,再度证明建安十四年刘备所设公安在武陵孱陵县地。

诸位,请拭目以待,看看燕京老弟继从十年升级到二百年,这回又将祭出啥时候的行政区划来强暴《十道志》?五百年后?八百年后?一千年后?我希望不会是——一万年

[ 本帖最后由 悲怆 于 2007-1-10 21:14 编辑 ]
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发表于 2007-1-11 00:25 资料 短消息 只看该作者
在三重史料的夹击下,看来燕京前辈是招架不住了
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发表于 2007-1-11 11:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 武之圣者 于 2007-1-11 00:25 发表
在三重史料的夹击下,看来燕京前辈是招架不住了

在LANGYA被砸得飞飞的料,还拿到这里来献宝,明欺轩辕无人嘛

燕京老弟下一轮狡辩台词俺都设计好了,来来来,咱们玩场射覆,看看中也不中
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发表于 2007-1-11 12:08 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
南平郡吴置,以为南郡,太康元年改曰南平。统县四,户七千。
    作唐 孱陵 南安 江安
----晋书地理志下.
武陵郡,秦昭王置,名黔中郡,高帝五年更名。雒阳南二千一百里
[一]临沅,汉寿故索,阳嘉三年更名,刺史治。[二]孱陵[三]零阳
----后汉书郡国志

看完这记载再对对后汉书和汉书地理志孱陵归属就知道是怎么回事了. 吴版荆州孱陵才归南郡而已.
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发表于 2007-1-12 00:17 资料 短消息 只看该作者
对这场争论不感兴趣。大多数人都认为,刘备开始时名义上为孙权的部下,实际此人一直在打小算盘,与刘备往昔对待主子是一样的。
看了争论,才知道,原来还有人对这个持异议。
此外,看到有人提什么LANGYA,笑不动了,那个YY大本营,现在还有人理?也就自娱自乐罢了。
楼主去那种地方?让本人笑一下。
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发表于 2007-1-12 01:49 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
你嘴皮一动就给鲁肃孙权和吴书及江表传都添了个"胡扯"的名份了.

名义上: 鲁肃宣权旨: 既共定交. ----鲁肃传
即遣诸葛亮随肃诣孙权,结同盟誓。----江表传

鲁肃竟然要孙权名义上的部下跟孙权定交. 孙权竟然同意名义上的部下"结同盟誓"
你自己YY就自己YY, 还居然说别人YY, 还居然说大多数人这么认为. 从贴子里你觉得有多少人这么认为的?
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发表于 2007-1-12 06:19 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shinbade 于 2007-1-12 00:17 发表
对这场争论不感兴趣。大多数人都认为,刘备开始时名义上为孙权的部下,实际此人一直在打小算盘,与刘备往昔对待主子是一样的。
看了争论,才知道,原来还有人对这个持异议。
此外,看到有人提什么LANGYA,笑不 ...

不知道哪个大多数人是从那里的出来的?(前面发贴的那么多,建议你还是多找几个朋友奏一下大多数吧)
又打谁的小算盘了?别告诉偶你出来工作后是全心全意为人民服务哦?
感觉你是借题发下牢骚而已,那偶也借你的引用来发挥下
LY貌似是楼主先提出来..不过人家也就提出那里不接受不同意见而已,可楼主没说自己的意见就一定是对的
你不会在那里受辱了吧?如果不是从何得知人家在YY??还不忘讽刺楼主?笑楼主前先看清自己说什么话,不然还是要给笑话的(偶是不支持燕京的观点)

[ 本帖最后由 消失D马甲 于 2007-1-12 15:20 编辑 ]
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呵呵~~
S大师胸脯一挺就代表起大多数人来了??
了不起啊了不起~~
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发表于 2007-1-12 17:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
刘备派诸葛亮调三郡赋税正是其没有地盘,孙权特许其调赋税养军的证据。

——《诸葛亮传》记载:先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实。
很多人多以此做为刘备拥有三郡的证据,其实恰恰相反。我们思考一下:
① 如果刘备真拥有三郡,自然会委任自己的太守以及其他官员,他们自然应负责征调三郡赋税以及其他物资。何需军师中郎将去负责?军师中郎将有征调赋税的职责吗?
② 如果刘备真拥有三郡,那么不仅是赋税,其他物资,还有兵员、人才等均要调,怎么能单单只调赋税?
③ 我们已经考证:至少桂阳郡此时是孙权派的太守:全柔。而长沙也是由孙权方面说了算的(可进军队和随意分割)。如果没有孙权的同意,诸葛亮怎么能跑过去调赋税?

先不说别的,就这一段,就看出燕老的水平了,佩服ING。套用燕老的逻辑,“维乘胜多所降下,拔(河间)〔河关〕、狄道、临洮三县民还,”姜维为什么仅是“民”还,其它物资为何都不拿走?这证明,姜维一定是得到了魏方的批准,才能“民”还,但是其他物资等依然不许姜维染指。
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发表于 2007-1-12 22:24 资料 短消息 只看该作者
此同时回“赵哪个云”“暂时发言马甲”

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原帖由 消失D马甲 于 2007-1-12 06:19 发表
不知道哪个大多数人是从那里的出来的?(前面发贴的那么多,建议你还是多找几个朋友奏一下大多数吧)
又打谁的小算盘了?别告诉偶你出来工作后是全心全意为人民服务哦?
感觉你是借题发下牢骚而已,那偶也借你的引用来发挥下
LY貌似是楼主先提出来..不过人家也就提出那里不接受不同意见而已,可楼主没说自己的意见就一定是对的
你不会在那里受辱了吧?如果不是从何得知人家在YY??还不忘讽刺楼主?笑楼主前先看清自己说什么话,不然还是要给笑话的(偶是不支持燕京的观点)

这里我说的“大多数人”,当然不是指这里跟贴的人。一般来说,不同意的人倾向跟个帖子反驳一下吧,难道那些同意的人,也会跟进来表示“本人赞同”“顶”之类的帖子吗?
《三国志》中周瑜的那些话,影响大,经常被引用。而从周瑜的话显然可以得出结论:刘备在名义上是依附孙权的,只不过由于刘备后来在荆州突然崛起,不承认这种关系了(反正也没有一个正式的协议什么的),而孙权是个讲现实的人,也就默认了。
因此,可以肯定,“大多数人”是按周瑜的那段话来理解“孙刘联盟”的。这样理解,既符合周瑜的话,也符合后来的发展过程,更符合刘备此人之前的“巧取豪夺,反复无常”的特点。

“LY貌似是楼主先提出来..不过人家也就提出那里不接受不同意见而已,可楼主没说自己的意见就一定是对的”,这句话不知所云,无法回应。
“你不会在那里受辱了吧?如果不是从何得知人家在YY??还不忘讽刺楼主?笑楼主前先看清自己说什么话,不然还是要给笑话的(偶是不支持燕京的观点”。
呵呵,果然是时刻不忘YY啊。本人进过一次那个YY的坛,看了坛中主力全是在YY,便讪笑而出。以后也没有再去过,有时也觉得猎奇想看看,可是网络不争气,也就再未去过。不过你倒是说对了一件事,任哪个进了那种地方,面对坛中主力疯狂地YY,除了“受辱”,也不会另有别的待遇,除非“咸与YY”,呵呵。

回到楼主这里,我来论坛晚,知道楼主时间也不长。印象楼主有超级的耐心,且不到最后,一般不主动发出讥讽的帖子,仅凭这一点,比你们这些YY一族,就要强到不知哪里去。
但是,楼主也有问题,去“YY论坛”里讲三国正史,那不是自找苦吃吗?难怪楼上有位网友要表示其得意劲头(也很下作,呵呵):在LANGYA被砸得飞飞的料,还拿到这里来献宝,明欺轩辕无人嘛。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-12 22:32 编辑 ]
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发表于 2007-1-13 00:41 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
《三国志》中周瑜的那些话,影响大,经常被引用。而从周瑜的话显然可以得出结论:刘备在名义上是依附孙权的,只不过由于刘备后来在荆州突然崛起,不承认这种关系了(反正也没有一个正式的协议什么的),而孙权是个讲现实的人,也就默认了。

----笑. 你答什么了? 鲁肃宣权旨与刘备定交. 是名义上的部下关系么? 周瑜的话说什么了? "用"之一字可不是专指部下.
用---利用, 使用. 你凭啥说周瑜说的是刘备为孙权部下而不是指刘备不能久为孙权所利用呢?
就算你硬要把周瑜的话当成是刘备是孙权部下的意思. 那么是孙权的话能代表他与刘备的关系还是周瑜的话能代表呢? 你那种话符合周瑜传, 符合你心目中的"刘备", 却不符合孙权传, 鲁肃传呢. 还大多数人呢.
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发表于 2007-1-13 00:50 资料 主页 短消息 只看该作者
孙权是刘备的部下 三国志中有记载
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发表于 2007-1-13 01:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-13 00:41 发表
----笑. 你答什么了? 鲁肃宣权旨与刘备定交. 是名义上的部下关系么? 周瑜的话说什么了? "用"之一字可不是专指部下.
用---利用, 使用. 你凭啥说周瑜说的是刘备为孙权部下而不是指刘备不能久为孙权所利用呢?
就算你硬要把周瑜的话当成是刘备是孙权部下的意思. 那么是孙权的话能代表他与刘备的关系还是周瑜的话能代表呢? 你那种话符合周瑜传, 符合你心目中的"刘备", 却不符合孙权传, 鲁肃传呢. 还大多数人呢.

鲁肃那事,看不出刘备是下属。但是周瑜的话可以看出,而周瑜的话影响大,经常被各类书籍所引用,是以,“大多数人”按这个意思理解。
你硬要说“用”是“利用”的意思,也没人强求。但是正常理解有下属的意思,用就是用人,上级对下级的一种任用。

孙权传,鲁肃传上,虽然没有明写刘备是下属,但也没有否定。所以,周瑜的话当然比孙权的话能代表孙刘关系。一个明说了,另个未明说,谁更能代表这种关系的实情,这不是一目了然吗?

[ 本帖最后由 shinbade 于 2007-1-13 01:11 编辑 ]
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发表于 2007-1-13 01:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
笑, 周瑜的"用"是任用是谁告诉你的? 大多数人在哪?

鲁肃传明言孙权使鲁肃与刘备定交还不够明确(交是什么? ). 江表传说刘备从鲁肃言, 谴诸葛亮会见孙权, 结同盟誓(同盟是什么)还不够明白, 就你一个周瑜一个"用"字就成部下了.
周瑜那才叫不明确呢.
还周瑜的话比孙权的话更代表孙刘关系呢, 敢情周瑜才是孙家的代表. 孙权就一个傀儡是吧? 孙权没否认? 周瑜根本就不是说刘备是孙权部下, 孙权否认个啥?

至于S先生, 你把三国志原文给翻出来再说吧你.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2007-1-13 01:40 编辑 ]
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发表于 2007-1-13 01:43 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
:“刘备以枭雄之姿,而有关羽、
张飞熊虎之将,必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴,盛为筑宫室,多其美女玩好,
以娱其耳目,分此二人,各置一方,使如瑜者得挟与攻战,大事可定也。今猥割土地以
资业之
,聚此三人,俱在疆场,恐蛟龙得云雨,终非池中物也。”

周瑜话够明白没有?? 你有见过上司委任领土与部下是"割土"的?? 还是周瑜突然傻了, 竟然说孙权准备割土地资助部下??
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发表于 2007-1-13 01:44 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2007-1-13 01:38 发表
笑, 周瑜的"用"是任用是谁告诉你的? 大多数人在哪?

鲁肃传明言孙权使鲁肃与刘备定交还不够明确(交是什么? ). 江表传说刘备从鲁肃言, 谴诸葛亮会见孙权, 结同盟誓(同盟是什么)还不够明白, 就你一个 ...

既然孙权不是刘备的属下 那就刘备是孙权的属下 哈哈 承认就好
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发表于 2007-1-13 01:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shinbade 于 2007-1-12 22:24 发表
此同时回“赵哪个云”“暂时发言马甲”


这里我说的“大多数人”,当然不是指这里跟贴的人。一般来说,不同意的人倾向跟个帖子反驳一下吧,难道那些同意的人,也会跟进来表示“本人赞同”“顶”之类的帖子吗 ...

哟..如果某君开贴说诸葛亮是三国第一军事家,是不是可以说不同意的都倾向反驳下,难道那些同意的人,也会跟进来表示“本人赞同”“顶”之类的帖子吗?
先把你的大多数证明出来再说吧,你就拿这个周瑜传上的反驳.那鲁肃.江表传,孙权就什么也不是???

说你借题发挥就是借题发挥...如果你不知道楼主是在那个帖子提到的LY,我可以代劳下..别看到别人提到LY就好象给刺疼那样立刻发表意见..进过人家论坛一次就能确定别人在YY??你的阅读能力还真不是一般的强....不好意思..轩辕本论坛很多人都是在LY待过不短的时间(特别是老人,当然也发过不少帖子),兴许你是不知道什么叫YY...另外这里也有不少LY的帖子..可以搜索下..看别人的意见是怎么的???虽然两个论坛关系不怎么样,不过象你那么清高的我在轩辕还是首次见到...

[ 本帖最后由 消失D马甲 于 2007-1-13 02:04 编辑 ]
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发表于 2007-1-13 01:46 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 sukerwl 于 2007-1-13 01:44 发表
既然孙权不是刘备的属下 那就刘备是孙权的属下 哈哈 承认就好

既然刘备不是孙权属下, 孙权就是刘备属下, 承认就好. 哈哈哈.


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