张辽=吕布第2 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2004-6-26 12:41 资料主页文集短消息只看该作者

我承认没细看关于吕布方面的记载。那就回到正题，请你拿出张遼在吕布被捕前投降的证据。按照三国志记载“太祖破吕布於下邳，辽将其众降，拜中郎将，赐爵关内侯”，这个应该有先后顺序，如果辽先降则应是“辽将其众降，太祖破吕布於下邳”。

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	大便君

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#62

发表于 2004-6-26 13:05 资料短消息只看该作者

破吕布和张辽降是同时进行的，如果张辽等人仍在抵抗是谈不上什么破吕布的

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#63

发表于 2004-6-26 13:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-06-26, 13:05:07发表
破吕布和张辽降是同时进行的，如果张辽等人仍在抵抗是谈不上什么破吕布的

擒贼先擒王，当然捉吕布为上。而且吕布不可能把张遼留在身边，应该是让他把守城门，吕布被擒时，他当然不知道。

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	大便君

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#64

发表于 2004-6-26 14:32 资料短消息只看该作者

不要想当然，所谓“擒贼先擒王”和什么张辽守城门都只是一种没有根据的猜测，吕布手下纷纷投降，吕布也被困白门楼，对曹操来说迅速掌握全城局势才是最重要的

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#65

发表于 2004-6-26 16:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-06-26, 14:32:17发表
不要想当然，所谓“擒贼先擒王”和什么张辽守城门都只是一种没有根据的猜测，吕布手下纷纷投降，吕布也被困白门楼，对曹操来说迅速掌握全城局势才是最重要的

请问张遼在白门楼上吗？我的是猜想你的难道就不是猜想？
曹操是个聪明人，不会蠢到想把吕布军全歼，那样肯定兵力消耗较大。所以捉吕布才是上策，只要抓住吕布，余军就会不战自溃。

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#66

发表于 2004-6-26 16:29 资料短消息只看该作者

吕布众叛亲离，是瓮中之鳖，曹操需要做的是迅速肃清下邳的反抗力量，彻底掌握整个局势，至于张辽在不在白门楼上不重要，只要肯定他是在下邳城里就是了

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#67

发表于 2004-6-26 16:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-06-26, 16:29:51发表
吕布众叛亲离，是瓮中之鳖，曹操需要做的是迅速肃清下邳的反抗力量，彻底掌握整个局势，至于张辽在不在白门楼上不重要，只要肯定他是在下邳城里就是了

既然已经吕布是瓮中之鳖，难道曹操还没掌握局势吗？
另外你认为吕布被擒后，余军还会继续做无意义的反抗吗？

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#68

发表于 2004-6-26 19:25 资料短消息只看该作者

吕布被擒他的部下就会乖乖扔掉武器投降？你天真也不要指望曹操也天真，战场上情况瞬息万变，没有什么是想当然的，凡事都要用最稳妥的方法去处理

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#69

发表于 2004-6-26 20:03 资料短消息只看该作者

“ 就算有几个死忠的想继续抵抗，他的兵也跑得差不多了”，既然这样，那更说明吕布被擒后张辽不可能“将其众降”

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#70

发表于 2004-7-4 11:12 资料文集短消息只看该作者

张吕之不同,主要是看为什么投降?吕布为钱为权为女人,张上为天下黎民,下为个人抱负

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#71

发表于 2004-7-10 18:41 资料短消息只看该作者

为个人活命才是真的，要为了天下黎民怎么也不会去投靠屠城专业户曹操的

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#72

发表于 2004-7-11 13:16 资料文集短消息只看该作者

当时只有曹操有能力统一全国，战争只会让更多人死亡。

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#73

发表于 2004-7-11 16:15 资料短消息只看该作者

袁绍那时侯比曹操更有统一的实力

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#74

发表于 2004-7-11 16:33 资料文集短消息只看该作者

有实力不代表有能力。袁绍的领袖气质明显不如曹操。择主目光要长远。

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#75

发表于 2004-7-11 16:53 资料短消息只看该作者

笑话了，还是老话，投靠曹操是为天下黎民的话那张辽投靠董卓吕布算什么

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#76

发表于 2004-7-11 17:25 资料文集短消息只看该作者

有时人在江湖身不由己，特别是刚出道时，比如太史慈投刘繇

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#77

发表于 2004-7-11 17:32 资料短消息只看该作者

董卓是张辽第三任老大，难道你换了三份工作后还有脸说自己是刚踏入社会不懂事的黄毛小子？

至于什么身不由己云云纯属借口，大丈夫有所为有所不为，当了婊子就不要再想着去给自己立贞洁牌坊了

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#78

发表于 2004-7-11 17:40 资料文集短消息只看该作者

张辽字文远，雁门马邑人也。本聂壹之后，以避怨变姓。少为郡吏。汉末，并州刺史丁原以辽武力过人，召为从事，使将兵诣京都。何进遣诣河北募兵，得千余人。还，进败，以兵属董卓。卓败，以兵属吕布，迁骑都尉。
以此观之张此前所效者汉室也，非原、进、卓等人。

而后来乱世开始，他才跟吕布，而且是因为吕布接收了董的部队。

可以说张一生都是跟着中央政权走。跟吕布时，中央政权没有没有真正控制者。后来曹操控制中央政权后，张就顺理成章的跟了曹操

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#79

发表于 2004-7-11 18:50 资料短消息只看该作者

这么说起来大家都是给汉朝廷打工的，哪里有什么叛臣反贼咯

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#80

发表于 2004-7-16 10:44 资料短消息只看该作者

为什么高顺对吕布忠心耿耿？是不是他们有亲戚关系阿？呵呵！

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#81

发表于 2004-7-16 12:16 资料主页文集短消息只看该作者

在下觉得，当时高顺年纪比较大了，而以他一向的作风，是不会投降的。
张辽当时还不满30，未来还很灿烂。
而且张辽在吕布阵营中工作不到10年，对吕布不会有高顺那种忠诚。

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#82

发表于 2004-7-17 16:42 资料主页短消息只看该作者

当时高顺也才30多，不算大

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	FCBFighter

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#83

发表于 2004-7-19 04:07 资料短消息只看该作者

张辽的人格魅力不如徐晃,老徐一生都很朴素不忘老曹对他的恩典.

后来曹丕为了满足老张的虚荣心~特登将华丽的皇室车辆皇室礼仪队
给张辽的母亲坐并帮助其大建住宅~

虽然这不算什么~不过要说景仰,老张是一代名将非学习榜样.

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#84

发表于 2004-8-5 00:17 资料短消息只看该作者

扯蛋还好是不需要负法律责任的
既然是引用陈寿的三国志，那就说说陈寿对张辽的描绘中哪里有提到不忠不义了。
再看看吕布：吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。
真不知道截然不同的评价怎么推理的出张辽是吕布第二，看多了批这个批那个，搞的自己好象集忠勇于一身一样。

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	吕奉先


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#85

发表于 2004-8-5 00:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

本温侯手下除了高顺这个铁哥们，就张辽和陈宫对本温侯忠心耿耿，对于张辽不忠不义，本温侯站出来反对。所谓树倒猢狲散，他跟随曹孟德是理所当然

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#86

发表于 2004-8-5 07:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈宫曾于郝萌密谋谋反。。。。。。。。。。。。。

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#87

发表于 2004-8-5 11:34 资料短消息只看该作者

有张辽这样在背后打小报告的“忠义”朋友真是幸事啊

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#88

发表于 2004-8-20 22:27 资料主页短消息只看该作者

喜欢文远，不能因为肯定高顺而贬低其地位，

我也喜欢高顺，每看到高顺无声无息的死去都扼腕叹息，就象看到孙策、太史慈、郭嘉、田丰、沮授等等英年早逝的英雄人物一样~~！惜哉~！

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	陆逊

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#89

发表于 2004-8-21 03:18 资料主页短消息只看该作者

觉得张辽和吕布的目的是有区别的，当时中国好象有两句话很流行“良禽择木而栖”“此一时，彼一时”，吕布应属于暂时的归属于某方，有种不肯久居人下的味道，所以他的刺主行为很多，而张辽他的目的出于寻找一为能成就自己新中理想的真正英雄，这自然需要他在现实中的不断摸索找寻了

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	xilong5025

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#90

发表于 2004-8-22 11:20 资料短消息只看该作者

[B][I]张辽其实是个忠义之士的！所谓“良禽择木而栖，良将择主而事”。看看文远先前侍奉的都是些什么货色啊！皆碌碌之辈，草芥耳！可曹孟德何人也？一代明主！曹操求贤若渴，张辽也是在为自己不得明主而事而苦恼万分！吕布匹夫耳！不善用人，得陈宫而不用其谋，其败必也！高顺是个什么样的人物我不清楚，但从曹操在白门楼上对待他和张辽的态度上可以见到，高顺不过一逞匹夫之勇之辈耳！他的性格也许是与吕布及其相似，才得吕布重用的吧！

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