客观公允，《说唐》武力大排名！ - 古典小说


	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#62

发表于 2006-8-24 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

终于看到正文了
狼兄good luck


	河北颜良

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#63

发表于 2006-9-5 18:49 资料短消息只看该作者

说唐十三条好汉：第一条好汉：李元霸，李渊之四子，被炀帝封为赵王
第二条好汉：宇文成都，宇文化及长子，隋天保将军
第三条好汉：裴元庆，裴仁基三子，瓦岗寨天保将军
第四条好汉：雄阔海，绿林人物，伍云召的结义兄弟
第五条好汉：伍云召，隋时官封侯爵，后自称忠孝王
第六条好汉：伍天锡，绿林人物，伍云绍的结义兄弟
第七条好汉：罗成，罗艺之子，降唐后封为越国公
第八条好汉：杨林，杨忠胞弟，靠山王。
第九条好汉：魏文通，隋潼关总兵
第十条好汉：尚师徒，隋临潼关总兵
第十一条好汉：新文礼，隋红泥关总兵
第十六条好汉：秦琼，字叔宝，降唐后封为护国并肩王，天下都督大元帅
第十八条好汉：单雄信，绿林人物，王世充处为驸马
★缺失第十二、十三、十四、十五、十七条好汉
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

小时读<说唐>对这个排名最不可理解的是单雄信居然也位列第十八条好汉,单雄信从无胜迹可言,而且能胜过单雄信的多如牛毛, 尉迟恭几合就能生擒之,连程咬金在祝寿路上都将单雄信劈得落逃,单真是名不符实.

楼主是武评行家,真希望有空能将缺失的五条好汉给考证出来,如韩擒虎能在伍云召手下过上十回合,与尚师徒相仿,不能说不牛,为何榜上无名?


	河北颜良

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#64

发表于 2006-9-6 11:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张隽乂 于 2006-9-5 19:28 发表

个人认为裴元庆不比宇文成都强.

裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.

而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多.


	陶心 (失败的毛毛)


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#65

发表于 2006-9-6 13:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，热烈庆祝狼兄工程开工。
用说唐作依据最好。
不过对于贺若弼、韩擒虎、邱瑞、定彦平几个老家伙，包括尉迟恭等人，甚至往下的一些，都希望狼兄也能作为二、三级重点来分析咯。

说唐似乎不太方便用超一流、一流之类来定论，好像得用多少力级的。
动不动瞬间决出胜负，虽然个人描述上夸张，但两人对战感官效果的真实感倒是很高的。


	河北颜良

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#66

发表于 2006-9-6 15:31 资料短消息只看该作者

感觉<说唐>头三名实力太强了,而雄阔海、伍云召、伍天锡三人武艺应在伯仲之间，没有几百回合分不出高下。

至于罗成与伍云召交手会是什么情况？倒是挺让人感兴趣，虽都是使枪，但恐怕伍云召比罗成的力气更大些，伍云召的枪是紫金道人所授，枪重一百六十余斤，舞将起来也够罗成喝一壶了。

罗成运气不错，扬州会的时候伍天锡被李元霸撕了，伍云召被马尾打死，雄阔海被千斤闸压死，被罗夺了状元，没有见到与这几人交手，真是遗憾。


	张隽乂

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#67

发表于 2006-9-6 20:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.

而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多.

裴三的锤只有300斤, 而小李的锤800斤. 兵器重量差距如此之大, 裴三还能硬顶小李三锤才落败, 确实强得变态.

成都的流金铛是长兵器, 而且只有区区200斤, 重量上甚至比伍保的240斤大铁锤都不如. 使用这样的兵器, 成都还敢主动攻击小李. 被小李的双锤连架两次后流金铛几乎打断, 成都双手流血可武器却不脱手, 实在难得可贵. 成都和裴三相比也毫不逊色.

[ 本帖最后由张隽乂于 2006-9-7 02:25 编辑 ]


	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#68

发表于 2006-9-6 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

不好意思，最近开学比较忙，没注意这个帖子
要书的人挺多的，我传到空间里去了
http://www.live-share.com/files/25265/______.rar.html
请自己下载


	gsyzj

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#69

发表于 2006-9-7 07:55 资料短消息只看该作者

单挑22和29同是两个，咋个差别这大呢？


	fredghl

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#70

发表于 2006-9-7 11:59 资料短消息只看该作者

楼主，抱歉，借个地方
楼主的几篇武评都拜读叻，很是佩服
只是翻贴看实在累人
我也不是一直能在网上挂着的
是否有整理打包下载，也方便阅读啊
谢谢


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

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#71

发表于 2006-9-7 12:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

如果说《瓦岗英雄》中傻小子罗士信的爱好是拧掉人脑袋的话（印象中被拧掉脑袋的有第二猛铁枪来护儿、花刀帅魏文通），那么《说唐》里的李元霸的嗜好是大劈活人。威风八面的宇文成都、精猛强健的伍天锡、养尊处优的徐元朗以同一种方式丧在李元霸的双手上。请看：【宇文成都……吓得魂丧魄消……硬着头皮，催马举镏金镋来打元霸。镋未曾到，早被李元霸当的一锤，把成都的镋打在一边，扑身上前……提过马来，往空一抛，倒跌下来。元霸赶上接住，将两脚一撕，分为两片。】【伍天锡见了李元霸，大惊失色……只得把混金镋一架，震得双手流血。元霸又是一锤，天锡虎口震开……伸手照背一提，提过马来，往空中一抛，倒跌下马来。元霸赶上按住脚，双手一撕，分为两开。】鲁州王子徐元朗的武力如何书中未提，不过此人胆色倒不错，敢与李元霸叫板，不多说。宇文成都、伍天锡《说唐》中排名第二、第五的好汉，可怜仅仅是数个照面便死于非命，李元霸的武力强过他们太多了

可怜可叹的是这些武将的尊严，为了武者的尊严，没有在照面那刻干脆就撤，失去了逃命的最好的时机，然后不得不撤，并不丢脸，却最终以极为难看的方式丧命，尊严在死去的一刹那，在血肉飞溅中犹如苍白一张纸片。

李元霸是个逆理者，
也许是上天降生到人间用血腥来涤荡人间强横与暴戾的。
用残忍执行使命，用狂暴收命归天。
之所以投胎在李家，正暗示者李家是真命天子？
也许说唐对于隋破后九五归属，早就作了暗示。
其余的，都是在挣扎中激荡血染的尖锋。

残唐的李存孝倒是个殉道者。

[ 本帖最后由陶心于 2006-9-7 12:33 编辑 ]


	孤狼在途


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#72

发表于 2006-9-7 12:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张隽乂 于 2006-9-6 20:59 发表

成都的流金铛是长兵器, 而且只有区区200斤, 重量上甚至比伍保的240斤大铁 ...

成都的流金铛在68回《说唐》里一说是400斤，66回本里是200斤。
宇文成都的确不比裴元庆逊色，前提是在《说唐》一书中。


	孤狼在途


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#73

发表于 2006-9-7 12:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-9-7 12:27 发表

可怜可叹的是这些武将的尊严，为了武者的尊严，没有在照面那刻干脆就撤，失去了逃命的最好的时机，然后不得不撤，并不丢脸，却最终以极为难看的方式丧命，尊严在死去的一刹那，在血肉飞溅中犹如苍白一张纸片。 ...

同感。
在《说唐》中李元霸面前，天下的武者无所谓尊严，因此元霸必遭天谴。
另外俺兄的MBA读完没有？上次的提议可有考虑？近期也有人拜托俺请你考虑出任古典节度，好好考虑一下。


	张隽乂

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#74

发表于 2006-9-7 13:34 资料短消息只看该作者

回复 #77 孤狼在途的帖子

QUOTE:

成都的流金铛在68回《说唐》里一说是400斤，66回本里是200斤。
宇文成都的确不比裴元庆逊色，前提是在《说唐》一书中。

我以陈汝衡1961年修订的66回本为准. 无论哪个版本, 裴元庆都得排在宇文成都后面.


	张隽乂

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#75

发表于 2006-9-7 13:39 资料短消息只看该作者

回复 #62 孤狼在途的帖子

QUOTE:

②大劈活人。......
鲁州王子徐元朗的武力如何书中未提，不过此人胆色倒不错，敢与李元霸叫板，不多说。宇文成都、伍天锡《说唐》中排名第二、第五的好汉，可怜仅仅是数个照面便死于非命，李元霸的武力强过他们太多了。《说唐》一书参照《三国》一书的痕迹很多，《三国》里的典韦提两活人迎敌，《说唐》里李元霸力劈活（牛）人，这得多大的劲道啊！

徐元朗比杨道源如何?


	孤狼在途


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#76

发表于 2006-9-7 13:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2006-9-5 18:49 发表
楼主是武评行家,真希望有空能将缺失的五条好汉给考证出来,如韩擒虎能在伍云召手下过上十回合,与尚师徒相仿,不能说不牛,为何榜上无名?

行家谈不上,在生活中俺个很严肃的人,在网上写点武评文章则是俺的爱好,能够自娱娱人,何乐不为?

关于缺失的五条好汉也是俺这篇小文要解决的问题之一,请继续关注.


	煮酒正熟

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#77

发表于 2006-9-7 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2006-9-6 15:31 发表
感觉<说唐>头三名实力太强了,而雄阔海、伍云召、伍天锡三人武艺应在伯仲之间，没有几百回合分不出高下。
至于罗成与伍云召交手会是什么情况？倒是挺让人感兴趣，虽都是使枪，但恐怕伍云召比罗成的力气更 ...

硬要分超流一流二流也未尝不可~
只是赵王就算了... 整个一外星人~

超流：宇文成都、裴元庆
一流：熊阔海、伍云昭、伍天锡 (对超流平均战绩是20合败)
准一：罗成、杨林、魏文通、尚师徒、新文礼
二流：12-15 (估计有韩擒虎、贺若弼、罗艺、来护儿)
准二：秦琼(对准一是10数合败)
准三：单雄信

尉迟恭、邱瑞、朱登、刘黑闼等也是准二
老程大概是三流
鳌鱼王子大概是强一流或准超的水平...


	孤狼在途


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#78

发表于 2006-9-7 13:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2006-9-6 11:07 发表

裴元庆在四明山时能连接李元霸三锤,武器不脱手,虎口不震开,天下无第二人能做到.

而宇文成都只一合便虎口流血,被李元霸扯过撕为两半,明显裴元庆比宇文成都强得多.

成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强得多。


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#79

发表于 2006-9-7 13:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-9-6 13:23 发表
呵呵，热烈庆祝狼兄工程开工。
用说唐作依据最好。
不过对于贺若弼、韩擒虎、邱瑞、定彦平几个老家伙，包括尉迟恭等人，甚至往下的一些，都希望狼兄也能作为二、三级重点来分析咯。

说唐似乎不太方便用超一流 ...

贺若弼、韩擒虎、邱瑞、定(曹)彦平等人一直在俺视线范围内；摒弃超一流的提法，目的是力争将《说唐》读厚，排名少不了，也加一点其他的东西进去。


	孤狼在途


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#80

发表于 2006-9-7 14:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张隽乂 于 2006-9-7 13:39 发表

徐元朗比杨道源如何?

何有此问？就《说唐》一书来看，两人基本上无从比较，况且意义不大。
说说你的想法吧。


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#81

发表于 2006-9-7 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

800斤折合到现在估计也就8,9斤


	孤狼在途


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#82

发表于 2006-9-7 14:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-7 14:30 发表
800斤折合到现在估计也就8,9斤

何以见得只有八、九斤？


	张隽乂

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#83

发表于 2006-9-7 15:13 资料短消息只看该作者

回复 #84 孤狼在途的帖子

QUOTE:

何有此问？就《说唐》一书来看，两人基本上无从比较，况且意义不大。
说说你的想法吧。

我的意思是说, 《说唐》里能把活人撕成两片的不止李元霸一个, 至少排名前7的都有这个实力. 貌似只要胜利方愿意, 随便就可以把敌人撕了, 跟用兵器直接杀死没啥分别.

[ 本帖最后由张隽乂于 2006-9-7 15:28 编辑 ]


	张隽乂

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#84

发表于 2006-9-7 15:26 资料短消息只看该作者

回复 #82 孤狼在途的帖子

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成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强得多。

长杆武器对锤的劣势, 从杨林对裴3的那一战就体现出来了. 成都的镗轻了那么多, 居然没被元霸的双锤打断, 已经很不简单了.


	裴元庆 (三公子)


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#85

发表于 2006-9-7 15:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-9-7 13:52 发表

成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强 ...

孤狼这个观点有少许问题。首先说明在下也同意裴元庆第三的位置。
但说到兵器招架，双兵刃相对比长兵刃更难招架。尤其是锤对锤的情况。
首先，双兵刃招架重型兵刃的方式，一般采用的是十字插花，这样就形成一个活动"x“型。如果使用双兵刃的人力气小一点，导致的结果就是自己的双兵刃在反弹出对方兵器后，自己兵器反砸自己。
而长兵刃的优势是因为是由一条铁杆去架兵刃，除非对方能打断铁杆，或者绝对压倒性的力量，长兵刃不会打倒自己。
另外，从力学角度讲，长兵刃和手臂在架兵刃的时候形成的是个到三角，可以说受力点是兵刃的中心。两条臂膀平均分担的力量。而双兵刃的两个兵刃间是没有支点，每条胳膊不但要独立负担兵器的重量，而且在力量下砸得时候每条臂膀承受的力量基本等于只用单手挡驾时所承受的力量。
第三，双兵刃有很多种，鞭，锏，棍等，这些兵刃大家可以注意到手的握点，基本都是在极靠近末端的位置。而锤因为其形状的关系，锤头远远大于锤柄的重量，人手的握点反而要偏近锤头，这就使招架时用十字插花的难度又提高了很多。所以觉得孤狼举从这上分析裴元庆和宇文成都的差别方法是有误的。


	河北颜良

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#86

发表于 2006-9-7 17:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-9-7 13:52 发表

成都与元霸三番四次交手，也不是一合便挂，他输在心理上；元庆能接元霸三锤,虎口不震开，好在用的是相同的兵器，力道分散了，不象成都用的是长杆武器，手是最终的受力点。

单凭此看不出裴元庆比宇文成都强 ...

楼主这些解释始终说服力不足

原文:裴元庆把锤一架，大叫道："好家伙！"咣的又是一锤。当的一架，咣的又是一锤。拍挡又是一架："啊唷，果然好厉害！"回马便走。元霸大叫一声："好兄弟，天下没有人当得我半锤的，你能接连挡我三锤，也算是个好汉，饶你去罢。"

纵观整部<说唐>里有实力让李元霸说出这般佩服话的仅此一例,李元霸又不是一谦虚之人,武艺的高低交手双方应该最清楚,宇文成都就是有万个理由,什么心理恐惧症、长杆武器吃亏啦，李元霸跟他过手后的结论就是“垃圾，挡不住我半锤”

单挑中如果锤对长兵器的优势明显到了几倍的程度，那还真会造成混乱，恐怕到时程咬金都会弃斧选锤了，那流金镗、混金镗虽称长杆武器，又不是梨花枪，并非是将都能耍的一种极具变态的重兵器，用锤如果真有这么省力，以伍保的神力怎么打在流金镗上一点便宜也没占到？秦琼双锏打在成都流金镗上也不至于一回合就崩死了人。


	河北颜良

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#87

发表于 2006-9-7 18:24 资料短消息只看该作者

宇文成都与裴元庆的排名的确不好划分，唯一一次交手也被判为无效。

但个人感觉，裴元庆一回合内就能击败杨林或新文礼，而宇文成都就不一定能做到了。
对比战例:
伍云召----宇文成都  前后35个回合,气力不加败走

伍云召----尚师徒    前后18个回合,尚始终战不过

裴元庆-------杨林    仅一回,杨林棒断,虎口震开败逃

杨林--------尚师徒    杨林排名在尚师徒之上,至少实力不低于尚

[ 本帖最后由河北颜良于 2006-9-7 18:53 编辑 ]


	张隽乂

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#88

发表于 2006-9-7 19:41 资料短消息只看该作者

回复 #91 河北颜良的帖子

QUOTE:

伍云召----宇文成都前后35个回合,气力不加败走

这里伍云召实际上是败了两次.

QUOTE:

伍云召----尚师徒前后18个回合,尚始终战不过

同样, 尚师徒也是败了两次.

QUOTE:

裴元庆-------杨林仅一回,杨林棒断,虎口震开败逃

同等重量的锤和棒, 孰优孰劣一目了然.

QUOTE:

杨林--------尚师徒杨林排名在尚师徒之上,至少实力不低于尚

尚师徒有虎类豹


	张隽乂

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#89

发表于 2006-9-7 19:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

宇文成都就是有万个理由,什么心理恐惧症、长杆武器吃亏啦，李元霸跟他过手后的结论就是“垃圾，挡不住我半锤”

李元霸说1万个“垃圾"也没用, 作者说宇文成都排第2, 裴3就只能列第3.

QUOTE:

那流金镗、混金镗虽称长杆武器，又不是梨花枪，并非是将都能耍的一种极具变态的重兵器

200斤的镗就算极具变态的重兵器了?

QUOTE:

以伍保的神力怎么打在流金镗上一点便宜也没占到？秦琼双锏打在成都流金镗上也不至于一回合就崩死了人

伍保无武, 秦琼神武.

[ 本帖最后由张隽乂于 2006-9-7 19:49 编辑 ]


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#90

发表于 2006-9-7 19:56 资料短消息只看该作者

就算宇文成都20回合就能击败伍云召,但伍也仅仅是气力不加退走,

而不得不承认的是,裴元庆不管遇谁,所有单挑记录都是一回合内完胜(除开李元霸那三锤),试问宇文成都有此实力与纪录吗?