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标题: 武学角度评《水浒》人物, 从2016年7月5日起,每周二更新一期视频版,遇长假或有顺延,欢迎观看!
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heduian
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2005-2-5
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发表于 2006-5-4 20:21
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楼主很有创痍啊
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#62
发表于 2006-5-4 23:57
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水天一色
于 2006-5-4 19:44 发表
大师这篇文章很专业啊,武评让大师这样的专业人士写就尽量能避免一些主观因素了。
先生过奖。其实武评毕竟是从小说的只言片语里分析出武力高低,所以难免没有主观的,拙文也有很多主观之处。
我尝试过用武学角度排三国将领武力,后发现因有众多战例语焉不详,很多都是“大战××回合,不分胜负”,关于武打场面并无描写,故无法展开分析。所以只能分析一些描写较为详细的打斗,却无法弄出整体排名。
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#63
发表于 2006-5-5 00:16
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大师好文
读后令人有欲罢不能的感觉.
不知大师打算写几篇水浒武评呢?会涵盖108将中的多少个呢?会不会写108将以外的人物呢?
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#64
发表于 2006-5-5 00:27
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托塔李天王
于 2006-5-5 00:16 发表
大师好文
读后令人有欲罢不能的感觉.
不知大师打算写几篇水浒武评呢?会涵盖108将中的多少个呢?会不会写108将以外的人物呢?
多谢先生夸奖。
写多少篇我还真没有算过
因为108将中很多人的描写从武学角度来看显得不够详细,无法深入分析。其实写前几篇时我就有没料可挖的感觉,后来就是材料不够,瞎猜来凑,瞎猜不够,调侃来凑。
不过可以透露几点,往后有资格独立成篇的至少还有徐宁、张清、时迁。
然后有几个可能就要凑对写了,初步计划是杨雄石秀要捞堆。
至于108将之外的人物,有谁的成长轨迹比较明显的吗?有谁的战斗场面描写详细的较多?先生不妨提醒我一下。真正写起武评来,光搜集战例就头昏,才明白是个大工程呢。工程一大,找材料时可能会出现遗漏,所以还请朋友们提醒指正。
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#65
发表于 2006-5-5 07:05
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燕小乙在水浒里有两段对打描写,一段是华山对任原,一段是梁山对高求。
像水浒一样严格细致的武打小说实在是少啊,难为大师了~~~~
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棍僧释延德
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#66
发表于 2006-5-6 00:12
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多谢提醒。
如果说施耐庵还练过两手的话,近来越发严重质疑罗贯中不会武功。
相反,《荡寇志》里头不少武打场面倒写得有模有样,可能跟作者出身有关。不过当初因为有强烈的情感倾向所以未能看完此书。
现在想来,如果从纯武术角度评此书可能有点写头。不过,如果写出来的话,可能读者会把我给“荡”了。
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#67
发表于 2006-5-6 08:57
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大师改名了,平日里擅长用棍么?
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#68
发表于 2006-5-6 09:07
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杨志那把宝刀后来不知道去了哪里,书中也未交代。
后期上了梁山,风头最劲的怕是张清了,暗器也有点写头吧。
水浒中提到的也真不少,弓箭,蝗石,飞刀,标枪,套索,流星锤。。。。。。
对了,一丈青,孙立也很打了几价描述非常多的硬仗,大可一评。
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#69
发表于 2006-5-6 19:43
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棍僧释延德
于 2006-5-5 00:27 发表
多谢先生夸奖。
写多少篇我还真没有算过
因为108将中很多人的描写从武学角度来看显得不够详细,无法深入分析。其实写前几篇时我就有没料可挖的感觉,后来就是材料不够,瞎猜来凑,瞎猜不够,调侃来凑。
不过 ...
大师说的极是,水浒中详细的打斗描写并不多见,且多集中在几个人物中(如武松,鲁智深等).我翻看了一下水浒,能写的还真不多,除了大师和楼上赵王提到的几个,我再提几个,大师看一下是否可行:
1.史进.水浒中出场最早,且有一定的成长
2.花荣.书中有多段对其神箭的描写
3.其他描写不多的,如大师所说的,可两人或多人一起写,如朱仝雷横可一起写,水军头领可一起写等.
108将以外的人物,我看了下还真没什么可写的.晁盖出场太少,其他也多为梁山好汉的陪衬.
其实大师的瞎猜和调侃看看也挺有意思的
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#70
发表于 2006-5-6 20:25
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托塔李天王
于 2006-5-6 19:43 发表
大师说的极是,水浒中详细的打斗描写并不多见,且多集中在几个人物中(如武松,鲁智深等).我翻看了一下水浒,能写的还真不多,除了大师和楼上赵王提到的几个,我再提几个,大师看一下是否可行:
1.史进. ...
大师不妨写写卢俊义,梁山的2把手
,燕青的相扑功,都可以写写
呼延灼的鞭,秦明的狼牙棒,关胜的大刀,董平的双枪,解珍\解宝的钢叉,
戴宗的神行功(貌似有点吹)
还有三阮兄弟和张顺的水中功夫,都有点可写的地方
期待大师的精彩作品
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本帖最后由 zxz20040624 于 2006-5-6 20:27 编辑
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#71
发表于 2006-5-7 12:53
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难道大师是少林的?............................头像就是自己吧
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#72
发表于 2006-5-7 14:18
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湘江子龙
于 2006-5-6 09:07 发表
杨志那把宝刀后来不知道去了哪里,书中也未交代。
后期上了梁山,风头最劲的怕是张清了,暗器也有点写头吧。
水浒中提到的也真不少,弓箭,蝗石,飞刀,标枪,套索,流星锤。。。。。。
对了,一丈青,孙立也很 ...
宝刀被作凶器没收,然后被某官自己藏了的可能性较大。
如果一直在杨志手中的话,肯定也会收起来的。谁会拿宝贝去拼杀?砍缺了怎么办?
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#73
发表于 2006-5-7 14:25
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托塔李天王、zxz20040624两位的建议很好,多谢了。
一直犹豫要不要让史进单独成篇,主要是材料略显少些(或许是自己不记得了)。为写系列文章,已经重看了一次全书,现在看来还要再看一遍,很奇怪过去看都是津津有味,现在看却是一目十行,经常漏这漏那
卢俊义和燕青本打算凑对的,考虑到前者是梁山武艺第一人(较多人承认),还是分开写好些。
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#74
发表于 2006-5-7 14:28
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诸葛弩
于 2006-5-7 12:53 发表
难道大师是少林的?............................头像就是自己吧
非少林,但武艺多为僧人所教。
头像正是本人照片。
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棍僧释延德
于 2006-5-7 14:25 发表
托塔李天王、zxz20040624两位的建议很好,多谢了。
一直犹豫要不要让史进单独成篇,主要是材料略显少些(或许是自己不记得了)。为写系列文章,已经重看了一次全书,现在看来还要再看一遍,很奇怪过去看都是津津 ...
史进经常用的兵器是三尖两刃刀,在水浒传中别的梁山好汉似乎没有人用过,
另外史进的师傅王进也非常厉害
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#76
发表于 2006-5-8 23:07
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我觉的鲁智深算的上是古代的职业军人,应该经历过不少大场面的战斗,
从血与火的战场上磨练出来的,实战经验丰富,马上功夫也应该不弱
更为难得的是鲁智深的佛心,救人胜于杀人,很少滥杀无辜
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#77
发表于 2006-5-9 00:47
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zxz20040624
于 2006-5-8 22:53 发表
史进经常用的兵器是三尖两刃刀,在水浒传中别的梁山好汉似乎没有人用过,
另外史进的师傅王进也非常厉害
提醒:天目将彭玘也使三尖两刃刀
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发表于 2006-5-9 04:57
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卢俊义确实是武力第一人,可惜出场表现不多,记得征方腊时,方腊手下有一位二十合砍死雷横以及与五虎将打了几十合不分胜负的人,被卢员外二十招拿下。
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棍僧释延德
于 2006-4-23 20:28 发表
哦?头一回听到这种说法。
我一直感觉不是撩击就是弹踢,其他的我实在想不出了
会不会是用了勾腿,如果看准承重腿的,一勾小腿,也能撩翻的~~用脚勾一下也是点的,他的腿力量大,踹的话,踹虎面能倒不能翻,撩的话会爬下,侧踹估计倒不了,正踢的话容易挡,他实战经验足,会用巧力的吧~~
支持楼主,耐心看书,希望成精品中精品~~
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于 2006-5-9 04:57 发表
卢俊义确实是武力第一人,可惜出场表现不多,记得征方腊时,方腊手下有一位二十合砍死雷横以及与五虎将打了几十合不分胜负的人,被卢员外二十招拿下。
记得是守御德清县的司行方,是在德清南门外三十合砍死雷横,后在奉口镇遇到卢、呼合军,交阵不敌被逐,坠水而死。
另一个助防独松关的厉天闰,秒了周通。同张韬接受董平、张清“自杀式”的挑战,得地利,杀了张清。后来关破后,被卢俊义追杀,三十回合被杀。估计老卢发了狠。
猜测两人的武力,应该是介于秦呼级别与关林、石邓级别之间,而且功强守弱。
佩服释大师对于杨志“武艺正规、器械强,但徒手近战能力相对较弱,经验不丰富”的判断!
同样是忽刀忽枪,武艺表现温吞水的朱仝,倒在招安后的表现更好,杨志感觉稳中有刚,朱仝感觉稳中含刁。
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记得是守御德清县的司行方,是在德清南门外三十合砍死雷横,后在奉口镇遇到卢、呼合军,交阵不敌被逐,坠水而死。
另一个助防独松关的厉天闰,秒了周通。同张韬接受董平、张清“自杀式”的挑战,得地利,杀了 ... [/quote]
当时董平有条胳膊受伤,使枪不便,如果董平没受伤, 他和厉天闰应该武艺相当
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征辽时,卢俊义一挑四顶了两个时辰,然后发现天色已晚,砍死一人跑路……
征田虎时,李助险些凭剑术把卢俊义砍了
综上,个人建议水浒招安后的情节还是不要采纳了
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方二
于 2006-5-10 13:17 发表
征辽时,卢俊义一挑四顶了两个时辰,然后发现天色已晚,砍死一人跑路……
征田虎时,李助险些凭剑术把卢俊义砍了
综上,个人建议水浒招安后的情节还是不要采纳了
纠正一个小错误, 李助是王庆的手下, 不是田虎的.
的确, 招安后很多情节写水浒武力排名时都很难自圆其说, 如果去掉的话又少了很多战例. 不过既然大师写的是武评而非排名, 应该问题不大.
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本帖最后由 托塔李天王 于 2006-5-10 17:26 编辑
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发表于 2006-5-11 22:53
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第五章 莽拳暴斧——李逵
李逵之滥杀,令人震惊。实在不能理解,面对妇女小孩,他怎么下得了手?在小说中,他的武力颇受争议,身为天罡,且还是宋江的“嫡系”,为何成绩不是怎么拿得出手?为什么那么惧怕焦挺、燕青等擅摔之人?且听我一一道来。
一 体格令人羡
李逵也是一副好身板,一摆在那儿,很多梁山好汉可能都会自惭形秽。
1.指力恐怖。李逵赌博赌输时,抢了银子要走。小张乙过来拦时,被他一“指”就跌了一跤。后来他还用两根手指戳昏了一个弱女子,可见指力之强。在生活中,只有特意练手指的功夫,才会有如此强的力气。如铁砂掌(插铁砂)、鹰爪功(俯卧指撑)等。可李逵在打架时,我却未见他用过掌和爪,说明他没练过。他的指力是天生的,还是靠其他训练方法加强的,在此不好妄下定论。
2.脚力惊人。李逵那双腿好像铁打的,且看他戏耍朱仝就明白了:“急赶急走,慢赶慢行,不赶不走”。这明显就是挑衅,怪不得朱仝对他深恶痛绝,后来虽然消气,但估计这辈子可能都不会和黑旋风说话了。没有其他原因,就是两人间缺乏亲和力。朱仝追不上李逵,除了李逵惯走山路之外,他的脚力非同小可。朱仝这种武功达到一定水平的人,体力不可能不好,李逵却能在速度和耐力均战而胜之,自然是强人了。而且,此前他没和朱仝比过,雷横也不会事先告诉他“朱仝绝对跑不过你”。而吴用还敢用此计,说明对李逵的脚力充满信心。我甚至觉得,李逵说不定是梁山脚力第二人,所以做那种跟着马跑的步将再合适不过了。如果生在三国,他还可以去和周仓争饭碗。什么?第一是谁?还用说吗?那个用“马甲”,不,用“甲马”的。
3.抗打力强。挨琼英两下石头才出血,如果不是琼英用“馒头”的话,就是李逵太经打,且看全能猛士林冲的遭遇就明白了。只有被罗真人戏弄后落入大牢,才被打得“一佛出世、二佛涅槃”,这时才看得出他也会痛。至于李逵是否专门练过抗打不得而知,个人倾向是天生的,加上经常斗殴就锻炼出来了,并未进行特殊训练。
这种身板本来学武应该大有前途,哪怕光吃身体饭不吃技术饭都很吃香。事实也是如此,“一力降十会”嘛。可惜李逵未遇名师,可能和他的性格有关。反正如果我是高手是不会教他的^_^为什么?看不惯他为人处事。话又说回来,如果他真有什么名师的话,天天受武德陶冶,可能也不会变成杀人魔。
二 搅浑浔阳江
乱竹篙打来时,李逵一下就接住五六根,折为两段,然后用两根断竹篙打人。张顺来到,李逵便拿竹篙向其打来。张顺“抢入去”,夺了竹篙。
注意,这里可能有一个省略的情节,或者是作者笔误。李逵手上是有两根断竹篙的,被张顺一下就夺去了。我分析这多半不可能,一般拿双武器的人,很少会一开始就用“双龙出海”的。即便李逵用了这招,也很少会有一下就被人夺走两根的。我估计是,李逵打着打着,就把两根断的扔了,换了一根没断的。
相信大多数人都见过船夫用的竹篙,相对于桨来说,竹篙除了可以划水,还可以直接用来撑水底、码头等固定的物体,使船筏一下就能划开。因为其有“撑”的功能,所以一般都做得很长,像我见过的均有两米以上,有的甚至达到3米。
竹篙这么长,用来打架并不是很适合,捅还行,劈或扫的话会因画的弧太长而影响速度。所以,空手夺竹篙比夺棍容易。所以像李逵一下夺走五六根,张顺一下夺走一根,对于会武功的人不太难。
其实,与其说是“夺”篙,不如说是“放”篙。真正的夺,至少是动用了勾脚、扭手等手段,使对手拿不住武器而被迫放手。可是,张顺似乎没有做其他动作,估计仅是接住而已。因为因为竹篙长,离使用者越近,劈扫的威力就越低,试想被棒头劈中肯定比被棒的中段打中更痛。所以,张顺才会“抢入”,离李逵越近,接住竹篙就越不费力。
因为竹篙不利近战,况且对手离自己这么近,被接住了就干脆放弃,直接空手攻击对方更好。李逵就是这样做的,张顺夺了竹篙,同样也是没有使用,而是直接扔了,虽然书没有明写,但事实就是这样的。
先说说张顺吧,在这里说就不用单独成篇了^_^
这个人的武艺到底如何呢?因为长年在水边,而且可能经常和人家有渔业纠纷,斗殴不可少。打起架来,身边可用的武器就是竹篙,久而久之就成了“竹篙高手”。
且看战童贯时,梁山竟然让他一个人穿铜甲在江边迎敌。敌人游过来三五十人,其中一部分都被他用棹竿或打太阳穴、或打脑袋、或打面门,纷纷沉下去了。好像打西瓜一样,可见是用竹竿惯了的。
李俊和张顺照理说都是宋江“嫡系”,但很多时候却是用张顺出头的多。除了亲和力之外,还有一个可能就是:张顺是水军头领里武功最强的。他的身体素质也不错,竟能爬城池,力量可能也蛮大。想想看攀岩累不累^_^回到浔阳江边来。
李逵揪住张顺头发,与其说是抓住头发,不如说是抓住头巾。前文已经描写张顺是戴着头巾的。而且,他被抓住头发后,没有用反擒拿的常用招式——用手抓住对手的手,以缓减头发所受的拉力。说明,李逵对其头发所施力度不够,不足以让他痛到伸手来钳制李逵抓头发那只手。
张顺也不管头发被抓,而是奔李逵下三路,要“跌”他。前面说过学武的人会“习惯成自然”,既然张顺欲用摔法,说明他用惯了。而且,看其架势估计是要用抱腿摔,就是抱住腿往后拉,使对方跌倒。可惜李逵把他推开了,于是他又打了李逵肋部几拳,我们的铁牛若无其事。肋部本是人体弱点,打了没事只能再打更弱的弱点。这一次张顺的腿还没踢到就被按下去了,接着就是一顿痛打。这时张顺的抗打能力起了一定的作用,不然就和殷天锡一样啰。
从李逵此战的手法来看,他的武艺技术是很粗糙的。抓住头往下按,好像还没有这种摔法(至少我是不知道的),很像是打“野架”,却不是用武功搏斗。当然,不管用什么招,赢了就是硬道理。不过,此战李逵获胜的很大原因要归功于他的力量大和抗打强。
我们再看看张顺的摔法:“一手揪住高太尉巾帻,一手提住腰间束带,喝一声:‘下去!’把高太尉扑通地丢下水里去”,比起抓住头往下按潇洒多了。张二哥的武功技术还是不错的,可惜力量相对小些。
三 沂岭杀四虎
老虎又出场了,这回李逵打它们可是比武二郎轻松得多。可见有利刃就是不一样,一拿水平就高了几级。
李逵手搏技术不行,器械技术还是有点的。回家接娘时,他的朴刀用得还可以。可惜的是,他好不容易发了一次善心,放了要“养娘”的李鬼,最后却发现被骗了,结果又再杀人。唉,本来是一次让其悔悟,不再滥杀无辜的好机会的,可见李逵今后杀人变本加厉和李鬼骗他也有一定关系^_^
杀四虎时,那两只小的就不说了,谁拿刀可能都可以通杀的。主要就是那两只大的。不过母的不争气,它本来应该等李逵出洞,这样可以和它的官人来个夹击。大概是孩子死了气不过吧,在那么小的洞穴内,身子这么长,怎么都不占便宜啊。这也就罢了,怎么还先塞屁股进去让人捅呢?败招频出,不死才怪。难道老虎真有如此习性?反正我没听说过。
后来猎户都说,李存孝和子路都只杀得一个,这两个大的不知道害了他们多少回。可见,双“虎”合璧的威力可能很吓人。
再看李逵是怎么杀死公虎的:趁公虎扑来之势,手起一刀,正中大虫颔下。这一刀的刀法也是很巧的。在武松篇里已经说过,虎扑目标多为咽喉,断不会高过人头顶的,所以电视里李逵竖起刀垂直上捅的情况基本不可能存在。经过多次推敲,我判断这一刀是横刺或斜上刺的可能性最大,当时虎头的高度应该和李逵的头高度相当。因为虎扑时爪子前伸,而朴刀的长度不算长,所以迎面刺有被虎爪划伤的危险,且虎扑有惯性,哪怕中刀也会向前,爪子极可能碰到李逵。故而推断,李逵是侧身对着虎,在虎扑来时,后退一步起刀,正中咽喉!平常虎总是咬人咽喉,现在它也尝到了咽喉被袭的味道。
可见,李逵此招技术不错。
四 完败没面目
先问大家一个问题:你们见过焦挺摔过人吗?
一拳一脚击败李逵;砍断马脚,取刘以敬、上官义两将性命。还有其他表现吗?也许我又漏了,反正我从未见过其摔法。只是从其嘴里说出“祖传三代相扑为生”,才知其会摔的。部分摔跤手很多时候给人的感觉是能摔不能打,为什么焦挺这么能打呢?
在此解释一下“相扑”,此技秦汉时就有了,当时叫“角抵”,到三国时期才有“相扑”这种说法。秦时角抵是只能用摔法,后来规则随时代的变迁而改变。到唐宋时期,一些地方的角抵除了可以用摔法,还是可用拳脚的。焦挺所处时期的角抵,应该是允许用拳脚的。所以,他拳脚功夫强说得过去。
后来燕青挑任原时,任原也有过“把这厮一脚踢下台去”的想法。
所以说,那时的“相扑”,和我们今天熟悉的日本相扑还是有很大区别的。宋代的相扑更像摔角。焦挺家以此为生,就是职业摔角手了^_^
李逵冲向焦挺,被一拳打个“塔墩”,能把铁牛一下打倒,焦挺的力量至少和他差不多,至少我不会认为焦挺力量比李逵强一档次。此时,焦挺并未用摔法,在力量相差不大的情况下就比技术比速度,李逵完败。加上之前打张顺用按头这种抓拉搂抱的招数,技术差的弱点暴露无疑。
李逵倒地想起来,肋部又挨一脚,再次跌倒,就完全丧失了和焦挺拼斗的信心。想来他也是那种拼命的人,如果不是彻底不敌,不会有逃走的想法的。张顺几拳都打不痛李逵的肋部,焦挺一脚搞定,本事不小。不过,像他这样他踢还没站起来的人,在现代搏击是不允许的。因为人在倒地状况下攻击防御均最差,为了保护运动员,现代搏击多不许打倒地之人。这样一来,很多本可短时间出胜负的比赛,却可以比街头打斗持续得更久。
话又说回来,焦挺这么强,却投人不着,上梁山后也没什么出手机会。想来原因有二:1.他不是特别强,但是,如此一来李逵岂不更差?不太可能。李逵可是冲阵高手。我倒觉得更有可能的是他以相扑为生,不擅马战,器械也不是很强。2.性格愚钝怪癖。李逵倒地后问他名字,他不说还要继续打,估计就是个打起来就头脑发热的人。要知道,当时找工作不容易啊,很多时候人家问你你不答,就自己错过了机遇,过了这个村没了那个店,像李逵这种推荐人可不是这么容易遇到的。所以说,焦挺失业和性格有关^_^
燕青摔李逵也是易如反掌,不过他是另一种情况,到燕青篇时再展开说。
五 双斧最拿手
李逵的武器的双斧,对于此器械的技术,他掌握得还是挺熟练的。
很多时候,李逵冲阵时,书中描写对方士兵均是“哪里挡得住“。至于李逵用何招冲阵,却没有更多描写。但是,他绝不会乱砍。在江州劫法场时,土兵集体用枪去刺他时,都被他破了。虽然土兵的训练没有正规军那么有素,要他们使出三国志8的枪阵可能勉为其难,但10多杆枪刺过来,李逵不会不躲不防,他的斧子有多长啊?绝对没有枪长。能迅速逼退一群士兵,也要有点技巧,何况他身上经常赤条条的,在项充李衮未归队时,他必须考虑防守,否则早挂了。尽管如此,他还是有受伤的时候。到后来有人帮他防守时,他就疏于防守了,结果马上吃亏,挨曾升射了一箭。可见,防守是很必要的。
他曾和卢俊义斗过几合,又卖弄脚力在树林的转,激怒了卢员外。梁山敢派他去假打,至少断定他顶得了卢俊义这个超级高手几合。哪怕不进攻,防守也要过硬,具备一定的防守能力是假打的前提条件。不然就有危险,因为人家是真打。
题外话:不会防守的人对高手的结局,可以参考伍保对宇文成都^_^
李逵打马将的经验很足,经常是砍马脚再杀人,祝龙等人就是这样死的。连石宝都着了道,可是他毕竟是高手,马倒下的过程中他竟然能安然跳下混入步军,真的是本领非凡,别人早就狗吃屎了。
综上所述,李逵拳脚功夫粗糙,双斧和朴刀技术一般(师父常说拳脚不好的人器械不会特别好,因为拳性不足,姿势和动作可能有偏差),基本掌握了上述器械的中级技巧,再凭力量弥补使其成为冲阵高手。
(配图均为电视剧《李逵》截图)
下集预告
逆天奇门——徐宁
(第4页108楼)
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这个山东版李逵的演员不如那个好
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大师这一篇写得很幽默啊。
焦挺坏就坏在那个绰号上了,中国是个死讲面子的地方,你要没面子,就算武艺真的不错,也爬不上去呢。
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李逵,个人很不喜欢这种杀人王的说。
看到大师的预告,想起徐宁上梁山还对钩镰枪进行了一番详细解说。当时看的时候只是觉得神妙无比,不知道大师用实际武术解释之后会是什么样子,期待啊~~~
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于 2006-5-12 01:21 发表
这个山东版李逵的演员不如那个好
由于先入为主的缘故,我一直觉得山东版的董子武演的李逵更像些,他比赵小锐更高大
当然,也有不少人觉得央视版的李逵更像,见仁见智嘛
正如祝延平版的武松(块头好大,一看就是力士型的),丁汝骏版的林冲(演员是武术运动员出身,动作有模有样且不用替身)都已在我心中生根。
却也不妨碍丁海峰版的武松,野芒版的林冲能得到很多人的肯定。
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期待楼主评燕青..他的武功是否和老卢一脉的...
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