原帖由天宫公主于2006-01-26, 23:05:37发表
你可以相信是善意的谎言, 但书中并没有提到赵云此举, 一定就是为了鼓舞士气. 因此, 他的是有目的的鼓舞, 还是没目的的吹牛, 你怎么去理解我就不管了.

原帖由天宫公主于2006-01-26, 23:05:37发表
你可以相信是善意的谎言, 但书中并没有提到赵云此举, 一定就是为了鼓舞士气. 因此, 他的是有目的的鼓舞, 还是没目的的吹牛, 你怎么去理解我就不管了.

看上下文是吧, 好啊, 我们要不就看的远一点. 此战之前, 赵云就屡次藐视黄忠老迈无用, 即使诸葛亮劝解也无际于事. 这也说明了他的傲气在汉中争夺战之前, 已经逐渐形成.

所以, 要都这么争来争去的, 何时是了? 所以, 我还是要强调最直接的证据, 演义原文, 而原文中并没有交代鼓舞之事.

假设我们现在是在法庭上, 那么5000和83万之差已经足以证明赵云的欺骗行为成立, 控方律师已经不需要做更多的努力了. 然作为赵云的辩护律师, 目前至少从原文中找不出什么有力的证据吧?

原帖由天宫公主于2006-01-26, 2:14:15发表
赵粉怎么看, 我并不感兴趣... 你说这段是罗的BUG, 我也没什么意见. 但你要承认, 赵云在演义的完美性, 是抗不住严格的分析的.

又想到一点，说明赵云未必夸大：那5000铁骑是夜里赶上刘备的，刘备的家眷是在那时被冲散的，而赵云是天明时才折回去找阿斗的，一夜时间应该足以让曹操主要部队赶上来，而且赵云冲阵时，曹操是亲眼所见的，说明赵云当时离曹操的距离很近。另外张飞后来长坂桥上“喝退曹兵百万”一事也可说明当时曹操大军已到。

原帖由南宫未明于2006-01-24, 21:26:47发表
我本来是赵云的FANS,但现在已经改投马超了
因为赵虽然为人谨慎,但也是五虎上将中唯一的从未用过计谋的大将(汉水退敌只是战术).而所有描写赵云的情节都指出他的个人英雄主义,这可是战争的一大忌啊
曹操一生有四场大败:濮阳遇吕布,宛城战张绣,华容逢关羽,潼关斗马超:前三场都是在曹操中计的情况之下胜的,只有最后一场是在其未中计谋的情况下被马超的勇武击败的,由此可见马超之强.

原帖由天宫公主于2006-01-27, 23:36:23发表
没有83万赵云在汉水就是欺骗. 至于为什么欺骗, 我把这点想象空间留给赵粉们吧.

原帖由天宫公主于2006-01-28, 1:17:49发表
赵云吹牛只是其中一条, 我第一贴就想出了三处地方, 赵云表现的不是很谦虚谨慎的. 并没有别的目的, 只是想说赵云没有很多人想象的那么完美. 别人有的缺点他一样有, 只是现在没多少人注意到/恪意挑他的毛病而已.

原帖由天宫公主于2006-01-19, 17:50:49发表
芝在马上谓赵云曰：“昨夜魏兵大败而走，今日复来，必有诈也。老将军防之。”(评: 邓芝之前是警告过的!) 子龙曰：“量此乳臭小儿，何足道哉！吾今日必当擒之！”便跃马而出。(评: 不考虑考虑人家为什么还来, 明显是轻敌了!) 魏将潘遂出迎，战不三合，拨马便走。赵云赶去，魏阵中八员将一齐来迎。放过夏侯楙先走，八将陆续奔走。赵云乘势追杀，邓芝引兵继进。赵云深入重地，只听得四面喊声大震。。。却才卸甲而坐，月光方出，忽四下火光冲天，鼓声大震，矢石如雨，魏兵杀到，皆叫曰：“赵云早降！”云急上马迎敌。四面军马渐渐逼近，八方弩箭交射甚急，人马皆不能向前。云仰天叹曰：“吾不服老，死于此地矣！” 要不是后来关兴, 张苞赶到, 一代偶像就也许真的就这么完了.

原帖由天宫公主于2006-01-28, 1:17:49发表
赵云吹牛只是其中一条, 我第一贴就想出了三处地方, 赵云表现的不是很谦虚谨慎的. 并没有别的目的, 只是想说赵云没有很多人想象的那么完美. 别人有的缺点他一样有, 只是现在没多少人注意到/恪意挑他的毛病而已.

原帖由Linkham于2006-01-28, 12:24:15发表


汗，按此逻辑即使曹操有82万9999人，那赵云也是欺骗了。
我不明白一个人在10万中冲和在83万人中冲，其勇武有什么区别？而汗水一战说明，赵不但有勇，关键时刻还能有谋。
对于喜欢赵云的人来说，他有勇有谋就够了，并不会去介意长坂一战他杀死的敌将到底是51人还是59人。
语言只是表达感情的工具，赵云说过的话，其本意如何只有他自己清楚，挑几句出来去猜测他当时的意图，是可笑也是徒劳的。大部分人对赵云的喜爱是基于他在一些事件中的具体表现，并不是他说过的话。

原帖由偷心猎人于2006-01-28, 14:35:51发表
无论历史还是演义，赵云若有这么厉害，刘备还被打得到处逃窜？